Como o Estado irá definhar até se tornar irrelevante

[ThiagoCMC]

Achei o Post do DanielBTC interessante e estou repostando aqui no principal...

Como o Estado irá definhar até se tornar irrelevante:
http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=1486

(Bitcoin foi citado)


NOTA: Este texto é muito bom!   


PELO FIM DO(s) ESTADO(s)!!!


Para a minha pessoa, o Estado já é completamente irrelevante, não serve para absolutamente nada além de atrapalhar a vida de todos. Não passa de uma pedra no meu sapato e que muito em breve, será jogada fora.


Abx!
Thiago

[DanielBTC]

Muito achavam que era necessário um governo para controlar a economia.
Estavam muito errados pois temos o Bitcoin para provar isso!

Para nos proteger:
Estão errados, quem faz a segurança de vários bairros lojas hoje em dia são empresas de segurança privada e sao muito mais eficientes, a policia do governo está jogada às traças com salários ridículos, despreparo e descaso!.

Guerras são meios de fortalecer o estado (a custa de muito sangue e morte de pessoas inocentes)

Para nos educar:
Estão errados, colégios particulares são infinitamente melhores.

Para controlar as leis:
Estão errados, organismos privados podem cuidar disso muito bem e de forma bem menos tendenciosa.


Acham que é necessário um organismo 'regulador'(/usurpador) para cada
ação humana, estão errados pois a sociedade se organiza sozinha!

O problema: temos que pagar tudo duas vezes: a segurança do governo e a privada, a escola do governo e a privada ai as pessoas mais pobres tem que ficar com o que há de pior! Veja bem! tudo que é do governo é lento e ruim, exceto o que tem a ver com coleta de impostos, ai sim o negocio funciona!


O dia que perceberem que o estado é uma entidade alienadora que não contribui com a sociedade e sim a atrasa com seus milhões de leis absurdas,
o dia que o pobre perceber que o mesmo governo que diz dar algo a ele, é o que mais lhe tira.
Que esse mesmo pobre paga 2 pratos de comida e come um,
que aquele tio ou avo querido que morreu na guerra foi morto inutilmente simplesmente por que matar pobre e gastar com guerra 'aquece a economia'(keynesianismo)
que aquela tecnologia que voce precisa pra se tornar bem sucedido e ajudar o proximo e vc nao pode comprar por causa de impostos, de moeda virtualmente fraca, pq o governo é mercantilista e acha que exportar é o que importa, mesmo se vc tiver que pagar o dobro do preço pra consumir o que acabou de produzir ou compra algo com a metade da qualidade, enqto no outro lado do mundo um estrangeiro paga 1/3 por algo TOP [pq mercantilismo é isso, escassez interna e preço alto, e preço baixo para importadores] ai a situação vai mudar. ..

mas 'até la campeão' vamos continuar com nossa vidinha...

[ThiagoCMC]

Boa! Mas eu não posso e não quero continuar com a minha vidinha. Por melhor que ela seja!

Pois eu não aguento mais essa bandalheira!! CHEGA! That's enough! BASTA!

Políticos e banqueiros, vocês estão na minha mira. Serão os primeiros a cair. Todos vocês.


O que eu estou fazendo?!
R.: Reprojetando o nosso futuro.

Como?
R.: Comprando e vendendo Bitcoins, para ter mais dólares. E estou também montando variados negócios informais ao redor dos Bitcoins. Basicamente, vou me tornar um "mega empresário Bitcoin" só para me livrar do Sistema, pois não gosto de pedir nada para ninguém.

Por quê?
R.: Para comprar uma fazenda bem grande, que contenha um rio dentro (com capacidade hidráulica para 1.2MegaWatt), e construir a nossa Cidade Particular Open Source. BEM LONGE da política e do Sistema. Mesmo dentro do atual Brasil, isso vai acontecer.


Continuar com a vidinha é que não dá!

Assim que eu comprar a fazenda e construir a hidrelétrica, vou começar a convidar vocês para irem lá morar comigo!! Em suas "próprias" casas ecológicas e open source. Próprias entre aspas porque o conceito de propriedade lá dentro, será bem diferente.

Lá, ninguém terá conta de luz para pagar... Digo, comida, água, vestimenta, moradia, transporte, remédios entre outras coisas como acesso à Internet e eletricidade, não terão nenhum custo, nunca mais. Nessa Cidade Particular, é óbivio que ela também não terá um "Prefeito", muito menos vereadores ou cartórios... Chega né

Lá, o Bitcoin será sim utilizado, mas para adquirirmos bens e serviços que não tivermos condições de produzir localmente (e for free para nós mesmos), como computadores, equipamentos de sensoriamento, vigilância, armamento não-letal e de defesa e, quando algum habitante precisar de um hospital e etc...

Abx!
Thiago

[Variant]

Lá, ninguém terá conta de luz para pagar... Digo, comida, água, vestimenta, moradia, transporte, remédios entre outras coisas como acesso à Internet e eletricidade, não terão nenhum custo, nunca mais.

Assistencialismo é um círculo vicioso.

Não creio que todo ser humano nascido deve ter "direito" a alguma coisa. Se você fala que todo ser humano tem direito a assistência médica, isso pressupõe que o médico será obrigado a trabalhar de graça. Se todos têm direito a comida, como fica o produtor? Milton Friedman defende o capitalismo como parte integrante de uma sociedade livre e o socialismo uma distorção.

Capitalismo, apesar do peso que a palavra tem, é, até agora, a melhor forma do indivíduo conseguir crescer na vida por mérito próprio.

Sabe, uma vez perguntaram pro Gandhi escrever uma "Declaração de Direitos Humanos Universais". Prontamente ele respondeu: "Prefiro escrever uma "Declaração de Deveres Humanos Universais".

Acredito, no entanto, na caridade privada espontânea, que aumentaria se as pessoas não tivessem que pagar tantos impostos.

Aliás, impostos pagos são a pior forma de se gastar dinheiro. Milton Friedman explica bem:

Existem 4 formas de gastar dinheiro:

- A primeira é quando o dinheiro é seu e você vai comprar algo para você mesmo (vc se preocupa com o preço e com a qualidade);

- A segunda é quando o dinheiro é seu e você vai comprar algo para outra pessoa, como um presente de aniversário (vc se preocupa com o preço);

- A terceira é quando o dinheiro não é seu e você vai comprar algo para você, como um almoço pago pela empresa (vc se preocupa com a qualidade e nem tanto com o preço);

- A quarta é quando o dinheiro não é seu e você vai comprar algo para outra pessoa (vc não se preocupa com o preço nem com a qualidade). A pior forma de usar dinheiro.

E adivinha em qual categoria os impostos cobrados pelo Estado e usados para o "bem comum" caem?


Outro "quote" que gosto do Friedman:

“Uma sociedade que prefere a igualdade ao invés da liberdade vai acabar sem igualdade, nem liberdade. Uma sociedade que tem como objetivo primeiro a liberdade não vai acabar com a desigualdade, mas vai chegar mais perto da igualdade do que qualquer outro tipo de sistema que já foi desenvolvido. Essa conclusão está baseada em evidências históricas. Você só pode visar a igualdade dando a algumas pessoas o direito de tomar as coisas dos outros. E o que finalmente acontece é A e B decidir o que C deve fazer por D. E ainda levam uma comissão por fora no caminho.”

[ThiagoCMC]

Orra man! Valeu pelo seu feedback!

No momento, não estou muito inspirado para digitar e, não vou conseguir te passar tudo o que eu gostaria e de forma coesa mas, vamos lá!

Para mim, o tal do Milton Friedman foi apenas mais um zé mané capitalista, egoísta e inescrupuloso. Honestamente, não conheço toda a história dele mas, teve só uma coisa que eu ouvi ele falar, e que já me fez ficar extremamente chocado com tamanha barbaridade:

http://www.youtube.com/watch?v=zi7lz4dHlIM

Este outro "quote" do Friedman é mais uma outra coisa que ele falou, que vai para a minha lista de "coisas ruins que as pessoas falam". Não existe liberdade, sem igualdade. Isso ae que ele falou, só serve para a sociedade dos Homens de Neandertal. Os Homo Sapiens são um pouquinho mais espertos... Mas só um pouquinho....  lol

Eu me importo com a história, como fonte de informações de coisas que não se deve fazer e, muito mais o futuro me interessa. Não me importa se fizeram isso, se disseram aquilo, 100, 1000 anos atrás, o que me importa é como o futuro pode ser maravilho, se tivermos a mente aberta e se formos bons uns com os outros e com a natureza.

O modelo econômico que vamos implementar dentro dessa Cidade Particular chama-se: Economia Baseada em Recursos.

Nunca antes na história da humanidade, algo como isso foi experimentado, logo, não existem bases para comparações. Ninguém irá "trabalhar de graça", pois nesse novo modelo, não existirão empregos ou empresas, empregados ou chefes... O sistema de incentivo será outro, que não o dinheiro ou "posses". Será uma outra cultura! Quase que "alienígena" (perto do que temos hoje). O médico irá cuidar das pessoas, porque ele QUER cuidar das pessoas, e não porque ele precisa do emprego para comprar comida ou uma casa na praia, ou pior, "status social" urgh.....

Nessa nova cultura, não existirá competição, mas sim, cooperação, conhecimento livre e tecnologias open source, sempre. Coisas como "direitos autorais", "patentes", "propriedade intelectual" e até mesmo a "propriedade", não vão existir.

Você tem eletricidade hoje, porque Nikola Tesla desenvolveu DE GRAÇA, todo o sistema mundial de geração e transmissão de energia elétrica SOZINHO. Qual era o incentivo dele? A sua própria invenção. Esse sim é o cara que eu me inspiro, é um nome que não me sai da cabeça: Tesla... Que pessoa incrível que ele foi! Rasgou milhões de dólares em royalties para não prejudicar um amigo, o dono da General Electrics, se não me engano... Quem faz isso?!? Só mesmo um homem 100% de bem. Todos deveriam ser assim.

Tudo que foi tentado até hoje pelos Homens, digo, a sociedade atual foi construída baseada em um mundo competitivo, agressivo, violento e de escassez mas, hoje, sabemos que essa escassez é artificial e existe apenas para se manterem os preços altos. Nada mais. É pura maldade, não passa de ganância.

O que precisa reinar é o Método Científico para uma melhor tomada de decisões, em todas as áreas.

Sendo assim, quando você diz: "e o produtor, como fica"?

A resposta é simples: não fica. Pois ele não existirá.

A produção de alimentos está embutida dentro do novo sistema, será 100% automatizada, logo, o "produtor" serão apenas robôs.

---

"Capitalismo, apesar do peso que a palavra tem, é, até agora, a melhor forma do indivíduo conseguir crescer na vida por mérito próprio."

Concordo e discordo. Concordo porque realmente, até agora, foi o sistema que mais "deu certo" mas, discordo, pois daqui para frente, ele já não serve mais. "Crescer na vida" não fará sentido na nova "Sociedade Alternativa". Quero distância da "meritocracia".

E não, isso não é uma Utopia. É ciência aplicada, é fazer uso da ciência e tecnologia para o bem estar do ser humano.

Em algum lugar está escrito: "todo indivíduo tem direito à propriedade". Eu não concordo com isso, pois não passa de algo que foi útil no passado remoto da humanidade, quando a sociedade começou a se desenvolver mas, é completamente incompatível com o mundo de hoje e com o futuro próximo, pois TODO O PLANETA TERRA É DE "PROPRIEDADE" DE TODOS OS SERES HUMANOS. Logo, não tem o menor sentido cercar um pedacinho de terra e dizer: "Este terreno é MEU! Se afastem!" Pois mesmo que você pague por ele [terreno], ele não é seu, é da União. Palhaçada pra boi dormir...

Abx!
Thiago

[Variant]

Dá uma chance pro Milton Friedman, o cara é bom! A resposta foi cruel e dura, assim como a pergunta feita pelo jovem Michael Moore.

Quanto a teoria da Economia Baseada em Recursos, eu não consigo vislumbrar humanos convivendo sem competição, sem um querer mais que o outro. Talvez algo esteja me cegando mas eu considero os recursos físicos (como uma casa em frente a praia) escassos, pois estamos em um planeta com áreas finitas (tem o seasteading, mas até o mar é finito).

Não dá pra ter igualdade num mundo em que só existem poucos apartamentos em frente ao Hyde Park em Londres, poucas casas na praia de Pipeline, e uma Gisele Bündchen só.

As pessoas têm desejos diferentes, cada um segue o seu sonho. Uma sociedade que respeita o individualismo e a liberdade é a minha utopia.

Enquanto formos animais humanos altamente influenciados por emoções e hormônios, haverá competição por recursos finitos do planeta. Seria bom se essa competição acontecesse sem violência nem agressão (física)...

EDIT:

Também acho a história de Tesla fascinante.

[DarkHyudrA]

Tesla? Nikola Tesla? Master of motherf*ckers que tinha conhecimento pra desenvolver metade do que o ser humano usa hoje?

E sobre o individualismo e busca de crescer ao longo da vida é porque é um instinto humano. É algo que a natureza nos impõe, e não porque o governo é mal ou porque a nossa história do desenvolvimento da sociedade é má.

Eu digo a natureza porque até mesmo "animais irracionais" fazem isso, eles não tem nenhum objetivo como ganhar dinheiro ou dirigir um carro melhor, mas ele disputam por comida, pela fêmea e por aí vai. A diferença é que nós comos "animais racionais" e com a tecnologia atual dispondo tantos bens e serviços que nos possam realizar de alguma forma existe uma corrida por bens e dinheiro bem maior.

[DanielBTC]

Achei muito legal a ideia, voce poderia investir em N formas de criar energia.
E teria q escolher um pais descente. Pq se vc tentar produzir energia no Brasil vai ter que brigar MUITO, ja que energia é algo 100% controlado pelo estado_{. (A proposito, ontem tive 4 quedas de energia no bairro, seguidas! Nao posso reclamar, monopolio do estado neh? Eu liguei reclamando e me ameacaram com multas caso nao seja 'constatado nenhum problema na rede eletrica e o tecnico perder a viagem' ;-) )}

Uma 'sociedade alternativa' funciona quando todos os indivíduos estiverem alinhados com a ideologia dela. Existem varias no brasil que funcionam. Vale a pena estudá-las antes de criar a sua.

Vale citar que não tem como uma sociedade dessas produzir tudo, então ela vai ter que produzir pra se manter (você pode vender o excedente de energia)

Discordo com a questão da escassez ter sido solucionada.
Até no sitio que será feito, as pessoas terão escassez de moradias no lugar mais alto e privilegiado, certo?
Ou longe das turbinas das hidrelétricas.. Imagine também que muita gente vai querer ficar deitado na rede o dia todo vendo os robôs trabalharem. Se eles fizerem tudo seria ótimo! Isso seria possível sem problemas. Mas em uma cidade que 'não esta pronta' que existem coisas para serem preparadas, processadas etc, isso seria ruim.

Especulando mais ainda, outra coisa é como serão feitas as regras e 'leis' dessa sociedade. Vamos supor que va um sujeito que gosta de ouvir funk no ultimo as 2 da manhã. Haverá uma lei do silencio (ou pena de morte no caso do funk, por favor obrigado rs)



Obs: O criador do HTTP/Web tbm nao patenteou sua ideia! (gracas a Deus) isso teria atrasado em centenas de anos o mundo.

[tionil]

O sistema de incentivo será outro, que não o dinheiro ou "posses". Será uma outra cultura! Quase que "alienígena" (perto do que temos hoje). O médico irá cuidar das pessoas, porque ele QUER cuidar das pessoas, e não porque ele precisa do emprego para comprar comida ou uma casa na praia, ou pior, "status social" urgh.....

Nessa nova cultura, não existirá competição, mas sim, cooperação, conhecimento livre e tecnologias open source, sempre. Coisas como "direitos autorais", "patentes", "propriedade intelectual" e até mesmo a "propriedade", não vão existir.

E se ele decidir que não quer cuidar das pessoas, apenas usufruir dos recursos disponíveis?

[DarkHyudrA]

O sistema de incentivo será outro, que não o dinheiro ou "posses". Será uma outra cultura! Quase que "alienígena" (perto do que temos hoje). O médico irá cuidar das pessoas, porque ele QUER cuidar das pessoas, e não porque ele precisa do emprego para comprar comida ou uma casa na praia, ou pior, "status social" urgh.....

Nessa nova cultura, não existirá competição, mas sim, cooperação, conhecimento livre e tecnologias open source, sempre. Coisas como "direitos autorais", "patentes", "propriedade intelectual" e até mesmo a "propriedade", não vão existir.

E se ele decidir que não quer cuidar das pessoas, apenas usufruir dos recursos disponíveis?

Mas é isso que no mundo imaginário anarquista acontece: todos vão ignorar o fato de serem uns melhores que os outros e vão trabalhar em equipe e perder centenas de tecnologias atuais que dependem de dinheiro e não traz nenhum benefício à humanidade. Nesse mundo o cara que hoje recebeu o prêmio Nobel de química vai ter os mesmos benefícios que um pedreiro, essa é a ideia, porque aí ninguém vai poder ter inveja do que cada um tem e usa.

Ah e, faltou esquecer a parte que teremos que exterminar todos os ladrões e empresas que produzem armas na face da Terra, como se fosse algo muito fácil, e é por isso que eu chamo de "mundo imaginário anarquista".

[tionil]

Mas é isso que no mundo imaginário anarquista socialista acontece: todos vão ignorar o fato de serem uns melhores que os outros e vão trabalhar em equipe e perder centenas de tecnologias atuais que dependem de dinheiro e não traz nenhum benefício à humanidade. Nesse mundo o cara que hoje recebeu o prêmio Nobel de química vai ter os mesmos benefícios que um pedreiro, essa é a ideia, porque aí ninguém vai poder ter inveja do que cada um tem e usa.

Ah e, faltou esquecer a parte que teremos que exterminar todos os ladrões e empresas que produzem armas na face da Terra, como se fosse algo muito fácil, e é por isso que eu chamo de "mundo imaginário anarquista socialista".

FIFY

[DanielBTC]

O sistema de incentivo será outro, que não o dinheiro ou "posses". Será uma outra cultura! Quase que "alienígena" (perto do que temos hoje). O médico irá cuidar das pessoas, porque ele QUER cuidar das pessoas, e não porque ele precisa do emprego para comprar comida ou uma casa na praia, ou pior, "status social" urgh.....

Nessa nova cultura, não existirá competição, mas sim, cooperação, conhecimento livre e tecnologias open source, sempre. Coisas como "direitos autorais", "patentes", "propriedade intelectual" e até mesmo a "propriedade", não vão existir.

E se ele decidir que não quer cuidar das pessoas, apenas usufruir dos recursos disponíveis?

Mas é isso que no mundo imaginário anarquista acontece: todos vão ignorar o fato de serem uns melhores que os outros e vão trabalhar em equipe e perder centenas de tecnologias atuais que dependem de dinheiro e não traz nenhum benefício à humanidade. Nesse mundo o cara que hoje recebeu o prêmio Nobel de química vai ter os mesmos benefícios que um pedreiro, essa é a ideia, porque aí ninguém vai poder ter inveja do que cada um tem e usa.

Ah e, faltou esquecer a parte que teremos que exterminar todos os ladrões e empresas que produzem armas na face da Terra, como se fosse algo muito fácil, e é por isso que eu chamo de "mundo imaginário anarquista".

Ladrões sempre vão existir. Armas e formas de matar tbm. Traições, furtos, ciúme, inveja podem ser reduzidos mas nunca 100% extintos. 

Sempre que alguém fizer algo valioso (uma obra de arte por exemplo ou uma musica) aquilo incomodará alguma pessoa de baixa autoestima, que ira querer se apossar daquilo. Triste mas..

Direitos iguais são um bom caminho mesmo. Embora uma pessoa 'famosa' sempre vá ter 'regalias' propiciadas por outros indivíduos livres.

[ThiagoCMC]

CARAS!! CALMA!!      =P

Com as minhas palavras, espero não ter atrapalhado a causa mais do que ajudado...

Acho muito massa trocar idéia aqui com vocês!   ^_^

Vou responder com mais calma cada post individualmente...

As coisas "problemáticas da vida", são mais simples de se resolver do que parece.

Abx!
Thiago

[teste]

Tenho certeza que o Thiago vai gostar dessa ideia: http://abundx.com/