Описание Р2Р сервиса позволяющего обмениk

[stormos]

Хорошая идея.
А вы собираетесь иметь легальное представительство или это будет анонимный сервис?
Планируется ли контроль за площадкой со стороны владельцев гарантийных взносов?

[Robinovich]

Хорошая идея.
А вы собираетесь иметь легальное представительство или это будет анонимный сервис?
Планируется ли контроль за площадкой со стороны владельцев гарантийных взносов?

Последнее время на форуме появляется множество высказываний о совщемещении деанонимизированного бизнеса и криптвоалюты.

Биткоин создавался как АНОНИМНАЯ и ДЕЦЕНТРАЛИЗОВАННАЯ валюта. Любое отклонение от этих базовых принципов в долгосрочной перспективе убьет любую криптовалюту.

И вообще кто будет использваоть биткоин не по назначению, к тому ночью придет сам Сатоши и накажет :-)

[stormos]

Биткоин создавался как АНОНИМНАЯ и ДЕЦЕНТРАЛИЗОВАННАЯ валюта. Любое отклонение от этих базовых принципов в долгосрочной перспективе убьет любую криптовалюту.

Расплачиваясь в реальном баре коинами я как-то могу навредить всей валюте?

[Robinovich]

Биткоин создавался как АНОНИМНАЯ и ДЕЦЕНТРАЛИЗОВАННАЯ валюта. Любое отклонение от этих базовых принципов в долгосрочной перспективе убьет любую криптовалюту.

Расплачиваясь в реальном баре коинами я как-то могу навредить всей валюте?

Тут все же имелся ввиду бизнес.

о совщемещении деанонимизированного бизнеса и криптвоалюты.

Расплачиваясь в баре вы тоже можете оказывать некоторое косвенное влияние на криптовалюту в целом.
Например, использовать в баре классический кошелек абсолютно неудобно, тонкий клиент значительно удобнее, а онлайн кошелек еще удобнее.
Соотвественно, то что вы воспользуетесь онлайн кошельком более вероятно. А этим вы помимо того, что подвергаете риску себя, еще и стимулируете развитие онлайн кошельков.

При использовании онлайн кошельков вы в первую очередь вредите себе, так как ваш счет может быть в любой момент заблокирован. У вас либо потребуют документы подтверждающие личность, либо сервис просто соскамиться со всеми вашими деньгами. Как это уже происходило с  mybitcoin.org в 2011,  с tradehill.com и bitcoinica.com в 2012.

Основную угрозу, представялет бизнес. Который формирует условия деанонимизации за счет централизации.

[stormos]

Тут все же имелся ввиду бизнес.

Ну во-первых кредитные и vps онлайн кошельки ничем не хуже классических.
А во-вторых давайте рассмотрим ситуацию с баром с точки зрения бизнеса, то есть бара. Где вред для валюты?

Если вернуться к начальной теме, то, на мой взгляд, общественный контроль или легальное представительство сервиса совершенно необязательно вредят анонимности и децентрализации биткоина.

[Robinovich]

Ну во-первых кредитные и vps онлайн кошельки ничем не хуже классических.

Что вы имеете ввиду под кредитными и vps олнайн кошельками?

А во-вторых давайте рассмотрим ситуацию с баром с точки зрения бизнеса, то есть бара. Где вред для валюты?

Бар очень плохой пример, в качестве бизнеса в отношении криповалюты. Т.к это реальный сектор.
Сейчас биткоин практически не используется в реальном секторе по причине высокой волатильности курса.
А решение проблемы колебания курса, это отдельный, большой вопрос.

Давайте все же рассматривать места где биткоин есть, а не места где его нет и неизвесто когда он появится. Еще раз. Основная угроза идет от централизованных бирж, обменников, онлайн кошельков и прочих интерент сервисов которые способны подменить собой децентрализацию.
Т.е централизованно хранить на балансе криптовалюту.


Именно это произошло, когда банки начали принимать золото и выдавать бумагу. Но золото было неудобно таскать с собой, битктон лишен этого недостатка. Зачем же наступать на одни и теже грабли дважды?

Если вернуться к начальной теме, то, на мой взгляд, общественный контроль или легальное представительство сервиса совершенно необязательно вредят анонимности и децентрализации биткоина.

В какой форме вы себе это представляете?

[stormos]

ну например

1. легальная коммерческая структура создает техническую площадку, пригодную для проведения торгов и представляет ее общественности, участники торгов оплачивают оказанные услуги легальными платежами (в т.ч. анонимными через внесение наличных в кассу)

2. формируется комитет из участников торгов (при желании анонимных), внесших гарантийные депозиты (в биткоинах). комитет получает широкие права по контролю за деятельностью площадки, в том числе утверждает правила участия в торгах и тарифы, назначает финансовый и технический аудит

[btcxorg]

Хорошая идея.
А вы собираетесь иметь легальное представительство или это будет анонимный сервис?
Планируется ли контроль за площадкой со стороны владельцев гарантийных взносов?

Анонимный сервис планируем, по контролю и прозрачности проведения сделок открыты к обсуждени.

[N.Z.]

Анонимный сервис планируем, по контролю и прозрачности проведения сделок открыты к обсуждени.

Думаю вам стоит обозначить (придумать?) задачи, которые нужно решить для достижения цели "контроля и прозрачности проведения сделок". Другими словами, что на ваш взгляд будет являться тому доказательством с вашей стороны и как это "что" можно достичь. Уже понятно, что, например, ваше "а давайте отдадим 100 монет администрации неизвестно зачем" не сработало, нужен, видимо, более комплексный и продуманный подход.

[naima53]

Имхо, все равно придется воспользоваться услугами "третьего доверенного лица". Например, из уважаемых членов сообщества. Скорее всего это нарушит анонимность этих лиц и участников сделки. Нужно продумать эти моменты.  Если, как там с Алисой и Бобом, если такому лицу покупатель переводит Альфа-рубли, а продавец - BTC, то :

1. Третье лицо рискует получить вызов в ментовку за "карженые" Альфа-рубли
2. Покупатель рискует деанонимизироваться, светя свой акк в Альфе третьему лицу
3. Продавец узнает акк Альфы третьего лица, и третье лицо деанонимизируется -->>
-->>Получает иск за отмывание 

[btcxorg]

Нашей целью НЕ является собрать как можно больше коинов клиентов под своим контролем. Мы пытаемся найти баланс между необходимостью принимать в залог бтц Клиентов и Посредников и между возможностью проведения 100% сделок под Гарантом и под нашим регламентом. Бизнес модель предполагает получение прибыли за счет сбора комиссионных с предоставление услуг Гаранта, за месяц могут проходить тысячи биткоинов, но под нашим контролем будут находится несколько сотен BTC незавершенных сделок на текущий момент, и эту сумму мы готовы размещать у более трастовых мемберов сети.
Деанонимизироваться не хотим по причине того, что когда-нибудь составим интерес для силовых структур, могут начать оказывать давление по разным причинам: отжать биз, раскрыть инфу о клиентах и т.д.

[btcxorg]

naima53, с "грязным" фиатом тоже планируем бороться, один из вариантов после проведения фиатной транзакции холдить битки на несколько дней на Гаранте, за это время выяснится был ли фиат грязным или нет, но опять таки мера увеличит кол-во коинов клиентов, которые мы будем держать на Гаранте, поэтому это опять таки вопрос поиска баланса, описанного выше.

[naima53]

naima53, с "грязным" фиатом тоже планируем бороться, один из вариантов после проведения фиатной транзакции холдить битки на несколько дней на Гаранте, за это время выяснится был ли фиат грязным или нет, но опять таки мера увеличит кол-во коинов клиентов, которые мы будем держать на Гаранте, поэтому это опять таки вопрос поиска баланса, описанного выше.

Но тогда же получается холдить нужно не битки, а фиат ? (до конвертации) Каким образом это технически реализуемо на примере Альфы?

[btcxorg]

Но тогда же получается холдить нужно не битки, а фиат ? (до конвертации) Каким образом это технически реализуемо на примере Альфы?

Нет, продавец биток получает фиат на свои реквизиты, битки переводит на Гарант, а заранее подписывает с контрагентом условия сделки, что после получения фиата, биткоины холдятся на Гаранте на Х дней, для того чтобы дождаться запроса на возврат фиата, если запрос за Х дней не пришел, то Гаранту дается инструкция выплатить коины покупателю. С paypal холды актуальны до 2х недель, 98% fraud-транзакций за этот период должны быть раскрыты.

[naima53]

А если запрос пришел?

[btcxorg]

А если запрос пришел?

Значит селлер биток доказывает Гаранту "грязность" фиата и получается коины обратно.

[N.Z.]

Нашей целью НЕ является собрать как можно больше коинов клиентов под своим контролем. Мы пытаемся найти баланс между необходимостью принимать в залог бтц Клиентов и Посредников и между возможностью проведения 100% сделок под Гарантом и под нашим регламентом. Бизнес модель предполагает получение прибыли за счет сбора комиссионных с предоставление услуг Гаранта, за месяц могут проходить тысячи биткоинов, но под нашим контролем будут находится несколько сотен BTC незавершенных сделок на текущий момент, и эту сумму мы готовы размещать у более трастовых мемберов сети.
Деанонимизироваться не хотим по причине того, что когда-нибудь составим интерес для силовых структур, могут начать оказывать давление по разным причинам: отжать биз, раскрыть инфу о клиентах и т.д.

Тогда не забивайте голову херней с депозитами, а вкладывайтесь в рекламу, репутацию заработаете со временем.

[monsterwm.com]

Удачи в реализации

[Egodrik]

Купил 3 биткоина по курсу MTgox -5% (акция у них до конца февраля вроде)
Всё быстро и просто,меня всё устроило,буду тестить сервис дальше.
Хотелось бы уточнить условия акции,какое количесвто сделок по акции я могу провести?
И когда появится возможность создавать собственные трейды?

[Deth]

Э-ээ...Я что-то не понял, там нету SSL?