Bitcoin Forum
May 30, 2024, 05:59:41 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.0 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1] 2 3 4 »  All
  Print  
Author Topic: DIANNA: цикл технических статей о Bitcoin  (Read 8419 times)
pent (OP)
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 490
Merit: 500



View Profile
December 20, 2012, 10:51:12 AM
Last edit: December 21, 2012, 04:32:57 PM by pent
 #1

Начал цикл русских статей с подробной препарацией всех внутренностей Bitcoin и DIANNA.

По скольку DIANNA планируется как дополнение к Bitcoin (не форк!), техническим специалистам надо рассказать сначала что такое Bitcoin.

Потом расскажу что такое DIANNA.

Цель - привлечь разработчиков. Не только с этого форума, но и с хабра тоже. Народ просит знаний. Их есть у меня.

Подписывайтесь, будет интересно.

Цикл русских статей о внутреннем устройстве Bitcoin.
pent (OP)
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 490
Merit: 500



View Profile
December 20, 2012, 10:55:22 AM
 #2

Транзакция Bitcoin
pent (OP)
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 490
Merit: 500



View Profile
December 20, 2012, 02:09:32 PM
 #3

Микроязык Script в Bitcoin
pent (OP)
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 490
Merit: 500



View Profile
December 21, 2012, 03:07:30 PM
 #4

Древо Меркля
Robinovich
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 749
Merit: 502



View Profile
December 21, 2012, 05:14:48 PM
 #5

Начал цикл русских статей с подробной препарацией всех внутренностей Bitcoin и DIANNA.


Ну наконец-то!

Позволю себе добавить, мне как простому обывателю, было бы совсем приятно, если бы, каждая тема сопроваждалась коротенькой аннотацией на человеческом языке:
-что это?
-какую роль ирает?
-какую роль будет играть?


Язык цифр, терминов и характеристик конечно объетивен. Но далеко не все люди которые сидят даже здесь могут мыслить терминами. Когда читаешь топики, о том как люди влезают в долги ради майнинга, понимаешь, что, даже тут, терминами не мыслят. Мне вспомнилась статья на хабре, о том какие темы становятся наиболее\наименее популярными. Я согласен с выводом того автора, что популярными становятся темы, которые вызывают у людей  эмоции. Но термины вызывают эмоции у малого круга людей.

Аннотации же дадут почву ассоциациациям, которые в свою очередь, дадут почву эмоциям.

Так дайте эмоцийSmiley

зы Хочу выразить благодарность, за то, что вы делаете, главное не останавливайтесь.






              ▀███▄
                ▀███▄
                 ▄███▀
       ▀███▄   ▄███▀ ▀███▄
         ▀███▄▀▀▀▀     ▀███▄
          ▄███▀         ▄███▀
▀███▄   ▄███▀ ▀███▄   ▄███▀ ▀███▄
  ▀███▄▀▀▀▀     ▀███▄▀▀▀▀     ▀███▄
   ▄███▀         ▄███▀         ▄███▀
 ▄███▀ ▀███▄   ▄███▀ ▀███▄   ▄███▀
▀▀▀▀     ▀███▄▀▀▀▀     ▀███▄▀▀▀▀
          ▄███▀         ▄███▀
        ▄███▀ ▀███▄   ▄███▀
       ▀▀▀▀     ▀███▄▀▀▀▀
                 ▄███▀

               ▄███▀
              ▀▀▀▀

.ELONCITY.
       ▄█████▄               ▐███▄▄
   ▄▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▄            ████████▄▄
   ▓ ▓██▓▓█▀▀▀█▓▓            ████████████▄▄
   ▓ ▓▓▓▓▓█████▓▓           ▐█████████████████▄
  ▓ ▓▓▓▓▓█▄▄▄█▓▓█▄         ▐███████████████████
 ██▓ ▓▓▓▓▓█▄▄▄█▓▓███▄       █      ▀▀▀▀▀▀████████▄
▐██▓ ▓▓▓▓▓█▄▄▄█▓▓█████▄  ▄▄▄█                ▀▀▀▀▀
▐██▓ ▓▓▓▓▓█▄▄▄█▓▓ ▀▀████████
▐██▓ ▓▓▓▓▓█▄▄▄█▓▓      ▀▀▀▀▐▌
 ███▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▀         
 ▐██▀██████████▀           
  ▀▀▐███████████          ▐▌
    ▐█████▐█████          ▐▌
     ████▌ ████▌         
     ▐███▌ ████          ▐▌
      ███  ▐██▌          ▐▌
    ▄▄███  ▐██▄▄         
   ██████▌ ██████       
....TELEGRAM..

Public Sale Coming Soon!

pent (OP)
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 490
Merit: 500



View Profile
December 21, 2012, 05:17:41 PM
 #6

Если это облегчит восприятие, то безусловно опишу. Однако не понятен вопрос "какую роль будет играть?". Будет играть где? В DIANNA?
Robinovich
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 749
Merit: 502



View Profile
December 21, 2012, 05:25:02 PM
 #7

Если это облегчит восприятие, то безусловно опишу. Однако не понятен вопрос "какую роль будет играть?". Будет играть где? В DIANNA?


Для биткоина, для дианны, для криптовалют.


              ▀███▄
                ▀███▄
                 ▄███▀
       ▀███▄   ▄███▀ ▀███▄
         ▀███▄▀▀▀▀     ▀███▄
          ▄███▀         ▄███▀
▀███▄   ▄███▀ ▀███▄   ▄███▀ ▀███▄
  ▀███▄▀▀▀▀     ▀███▄▀▀▀▀     ▀███▄
   ▄███▀         ▄███▀         ▄███▀
 ▄███▀ ▀███▄   ▄███▀ ▀███▄   ▄███▀
▀▀▀▀     ▀███▄▀▀▀▀     ▀███▄▀▀▀▀
          ▄███▀         ▄███▀
        ▄███▀ ▀███▄   ▄███▀
       ▀▀▀▀     ▀███▄▀▀▀▀
                 ▄███▀

               ▄███▀
              ▀▀▀▀

.ELONCITY.
       ▄█████▄               ▐███▄▄
   ▄▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▄            ████████▄▄
   ▓ ▓██▓▓█▀▀▀█▓▓            ████████████▄▄
   ▓ ▓▓▓▓▓█████▓▓           ▐█████████████████▄
  ▓ ▓▓▓▓▓█▄▄▄█▓▓█▄         ▐███████████████████
 ██▓ ▓▓▓▓▓█▄▄▄█▓▓███▄       █      ▀▀▀▀▀▀████████▄
▐██▓ ▓▓▓▓▓█▄▄▄█▓▓█████▄  ▄▄▄█                ▀▀▀▀▀
▐██▓ ▓▓▓▓▓█▄▄▄█▓▓ ▀▀████████
▐██▓ ▓▓▓▓▓█▄▄▄█▓▓      ▀▀▀▀▐▌
 ███▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▀         
 ▐██▀██████████▀           
  ▀▀▐███████████          ▐▌
    ▐█████▐█████          ▐▌
     ████▌ ████▌         
     ▐███▌ ████          ▐▌
      ███  ▐██▌          ▐▌
    ▄▄███  ▐██▄▄         
   ██████▌ ██████       
....TELEGRAM..

Public Sale Coming Soon!

pent (OP)
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 490
Merit: 500



View Profile
December 21, 2012, 05:36:53 PM
 #8

И все таки я не понимаю о чем речь.

Вот статья Транзакция

Что вы хотите прочитать в графе "какую роль будет играть?" ?
pent (OP)
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 490
Merit: 500



View Profile
December 21, 2012, 05:38:43 PM
 #9

Если вам нужны эмоции, они будут. Вот официальный логотип.

ArsenShnurkov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1386
Merit: 1000



View Profile
December 21, 2012, 05:45:16 PM
 #10

Я вот не понимаю,
что мешает то же самое писать на wiki ?

pent (OP)
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 490
Merit: 500



View Profile
December 21, 2012, 05:47:07 PM
 #11

Вам нравится - вы пишите.

А мне нужны разработчики. А разработчикам нужны знания. И я их дам на своем форуме и буду ссылаться на них при разжевывании концепции DIANNA на русском.

Вопрос блин из разряда "почему ты покупаешь Бентли, если дети в африке голодают".
ArsenShnurkov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1386
Merit: 1000



View Profile
December 21, 2012, 05:51:29 PM
 #12

И я их дам на своем форуме

wiki позволяет вставлять ссылки и работать над текстом совместно. Форум - нет, неподходящий инструмент.
pent (OP)
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 490
Merit: 500



View Profile
December 21, 2012, 05:54:20 PM
 #13

Я знаю много. И это мой ресурс. Мне есть что рассказать людям. При чем рассказать интересно.

Глупо было бы игнорировать этот ресурс в то время как Дианна в нем нуждается.

ArsenShnurkov: вы, молодой человек, флудер. КПД полезных постов не превышает 1%. Направьте свою энергию в нужное русло и не разводите тут оффтоп.
pent (OP)
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 490
Merit: 500



View Profile
December 21, 2012, 06:19:15 PM
 #14

Просмотрел еще раз последние три статьи, не понимаю что там может быть непонятно. Краткое описание имеется.

Вообще это форум. Если что непонятно - спрашивайте, буду объяснять.
ArsenShnurkov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1386
Merit: 1000



View Profile
December 21, 2012, 06:20:56 PM
 #15

Ваши статьи - низкого качества. Сейчас я подробно разберу почему, на примере статьи про merkle tree:

Quote
Древо Меркля было разработано Ральфом Мерклем в 70х годах.

это важно, что именно в 70-х? почему важно?
если не важно - зачем эта лишняя отвлекающая информация в начале, а не в конце?

Quote
Это не сложный способ

слитно

Quote
захешировать много блоков данных и получить единый хеш.

здесь надо написать, какую возможность это даёт, по сравнению с просто одним хешом всех данных.
А так же, почему для биткоина такая возможность нужна и важна.
А то оверхед понятен, а профит - нет.

Quote
Если количество блоков нечетное, последний блок дублируется.

почему это не дыра в безопасности

Quote
конкетациии

конкатенацией

У хешей двойные индексы, как будто бы это прямоугольный массив.
А потом выясняется, что нет, всё-таки список.
Кроме того, картинка не соответствует примеру в числах, приведенному ниже

Quote
Последний хеш называется

ок. А используется-то как?

Quote
отличается теоретической стойкостью к квантовым вычислениям.

можно подумать, что для защиты от квантовых вычислений. Надо тогда дать ссылку,
в чем эта стойкость заключается (т.е. как предполагается ломать и почему это не выйдет)

Quote
В самом низу, в теле блока, мы наблюдаем вычисленное древо

что мы наблюдаем - это ок. А чего мы не наблюдаем? Мы не наблюдаем ссылки на то, что такое JSON
и как бинарный блок записывается в текстовом виде. Из-за этого не понятно, что такое "низ",
и как реально формируется блок (в идеале, наверное, помогла бы картинка бинарного дампа блока)

Quote
Массивное тело блока может быть сохранено отдельно от компактного заголовка благодаря этой технологии.

как это используется? что это даёт?

Quote
Потом ... Потом ... Потом ... И наконец,

И конечно вставить по пустой строке между ними было сложно, или цветом размаркировать...

Quote
Всего массив состоит из 24 элементов.

и строки пронумеровать.

Quote
то тело блока станет не верным

не "станет неверным" а будет иметь другой merkle root, и не будет принят клиентами.
...а в клиенте эта проверка находится в такой-то строке кода (ссылка на git)

так же не хватает ссылок на то как считаются отдельные хеш-суммы и других полезных для понимания ссылок.

на wiki все проблемы качества легко бы решились.

вы, молодой человек, флудер.

Я знаю много. И это мой ресурс. Мне есть что рассказать людям

а Вы самовлюбленный эгоист
pent (OP)
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 490
Merit: 500



View Profile
December 21, 2012, 06:30:04 PM
 #16

Похоже мы имеем дело с википидором и грамар наци ) По существу пожалуйста. Картинка была взята с википедии, мне тупо лень ее рисовать было. Там двойные массивы. Не понимаю как дублирование записи может быть проблемой безопасности. Я не вижу в этом проблемы.

У меня МАССА инфы, которую мне надо изложить в короткие сроки. По этому нефиг придираться к мелочам. И кончай тут оффтопить.
pent (OP)
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 490
Merit: 500



View Profile
December 21, 2012, 06:33:23 PM
 #17

Кстати, мое альтер эго lucif рассказывает не менее интересные вещи о трейдинге в соседнем форуме.

https://bitcointalk.org/index.php?topic=130455.0
lucif
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 462
Merit: 250


Clown prophet


View Profile
December 21, 2012, 06:35:12 PM
 #18

pent, трейдинг это трейдинг, программинг это программинг. Не мешай одно с другим.
ArsenShnurkov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1386
Merit: 1000



View Profile
December 21, 2012, 06:57:38 PM
 #19

нефиг придираться к мелочам

Да самой этой ветки - "кодеры" на форуме не было, пока я не начал придираться к тому, что она нужна, а её нет.
Robinovich
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 749
Merit: 502



View Profile
December 22, 2012, 05:49:21 AM
 #20

И все таки я не понимаю о чем речь.

Вот статья Транзакция

Что вы хотите прочитать в графе "какую роль будет играть?" ?

Я не буду докапываться до формы изложения, да оно и не нужно. Главное, что бы факты были фактами. По мимо объективности событий(факты) Вики преследует  объективность изложения(форму). Но суть от этого не меняется. Только восприятие. Я как раз и имею ввиду восприятие, но не форму.
Субъективность изложения придает статье живость, в Вики изложение объективно, наверно по этому статьи кажутся такими бездушными и безэмоциональными. Хотя вероятно для энциклопедии это единственно правльная форма изложения. С другой стороны, некоторые статьи на Лурке читать сильно приятнее чем в Вики.
 
Я не просто так упомянул ассоциации, например для темы транзакций прекрасной аналогией являются обычные монеты, удивительно, но куча народа, считает, что транзакции проходят таким же образом, как и в обычных, централизованных платежках, а не отправкой всей суммы прошлой транзакции с последущем возвратом остатка. Но когда биткоин озвучивают, именно как как монеты, обычные металлические монеты, которые позвякивают в кармане,  возникает стойкая ассоциация.

Думаю как раз отсюда вытекает еще одно не понимаение, почему комиссия может быть разной и иногда довольно большой (в случае очень большого количества предыдущих транзакций). Но если предствать что транзакции это монеты, то вполне логично что банк берет комиссию, за то, что пересчитывает пару килограмм вашей мелочи.

По поводу роли которая будет: ваши предположения либо констатация того, в какую сторону будет развиваться эта технология дальше, ну либо не будет, проблемы данной технологии, возможные пути решения.
Напр, с увеличением популярности биткоина, количество транзакций будет постоянно расти, уже сейчас загрузка все цепи блоков может заниматься несколько дней, а сама база весит несколько гигабайт.

Дианна позиционирует себя как нечто революционное (мне не нравится это слово, но не могу назвать это эволюцией, кстати как вы сами позиционируете этот проект, слоган?), я не думаю, что проект дианна появился бы на свет, если бы до этого не появился биткоин, биткоин бы не появился если бы не появился торрент (мысль в том, что бензиновый двигатель не может появится раньше парового) и тд в глубь. Другими слова, новые проекты и идеи имеют под собой некую основу, которая заключается в идеях и работах выдвинутых ранее. Вполне возможно, ваши статьи, в будущем,  помогут кому-то по новому взглянуть на старое и придумать, что то свое, новое.



              ▀███▄
                ▀███▄
                 ▄███▀
       ▀███▄   ▄███▀ ▀███▄
         ▀███▄▀▀▀▀     ▀███▄
          ▄███▀         ▄███▀
▀███▄   ▄███▀ ▀███▄   ▄███▀ ▀███▄
  ▀███▄▀▀▀▀     ▀███▄▀▀▀▀     ▀███▄
   ▄███▀         ▄███▀         ▄███▀
 ▄███▀ ▀███▄   ▄███▀ ▀███▄   ▄███▀
▀▀▀▀     ▀███▄▀▀▀▀     ▀███▄▀▀▀▀
          ▄███▀         ▄███▀
        ▄███▀ ▀███▄   ▄███▀
       ▀▀▀▀     ▀███▄▀▀▀▀
                 ▄███▀

               ▄███▀
              ▀▀▀▀

.ELONCITY.
       ▄█████▄               ▐███▄▄
   ▄▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▄            ████████▄▄
   ▓ ▓██▓▓█▀▀▀█▓▓            ████████████▄▄
   ▓ ▓▓▓▓▓█████▓▓           ▐█████████████████▄
  ▓ ▓▓▓▓▓█▄▄▄█▓▓█▄         ▐███████████████████
 ██▓ ▓▓▓▓▓█▄▄▄█▓▓███▄       █      ▀▀▀▀▀▀████████▄
▐██▓ ▓▓▓▓▓█▄▄▄█▓▓█████▄  ▄▄▄█                ▀▀▀▀▀
▐██▓ ▓▓▓▓▓█▄▄▄█▓▓ ▀▀████████
▐██▓ ▓▓▓▓▓█▄▄▄█▓▓      ▀▀▀▀▐▌
 ███▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▓▀         
 ▐██▀██████████▀           
  ▀▀▐███████████          ▐▌
    ▐█████▐█████          ▐▌
     ████▌ ████▌         
     ▐███▌ ████          ▐▌
      ███  ▐██▌          ▐▌
    ▄▄███  ▐██▄▄         
   ██████▌ ██████       
....TELEGRAM..

Public Sale Coming Soon!

Pages: [1] 2 3 4 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!