Por que o BTC vai subir de preço se as altcoins se mostram opções viáveis?

[vilain]

Tenho visto muito buzz sobre a subida de preço do btc, especialmente neste ano de 2016, quando acontecerá o halving. Minha dúvida é: se existem várias outras moedas, como DASH, LTC, etc, que são viáveis e até melhores em alguns aspectos que o BTC, porque o btc concentra toda essa expectativa de absorção da demanda por criptomoedas?

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[girino]

Tenho visto muito buzz sobre a subida de preço do btc, especialmente neste ano de 2016, quando acontecerá o halving. Minha dúvida é: se existem várias outras moedas, como DASH, LTC, etc, que são viáveis e até melhores em alguns aspectos que o BTC, porque o btc concentra toda essa expectativa de absorção da demanda por criptomoedas?

Porque essas outras moedas não são viáveis de verdade.

Existem dois aspectos no bitcoin, que precisam conviver ou ela não existe: o aspecto matemático e o aspecto economico. Do ponto de vista matemático, não existe nenhuma vantagem nas altcoins existentes. Elas basicamente são a mesma coisa que o bitcoin, com um ou outro penduricalho acrescentado (as vezes penduricalhos que pioram ela do ponto de vista matemático, como usar algoritmos de "hash" menos seguros). Do ponto de vista economico, a ampla aceitação do bitcoin é dificil de ser superada, e é a principal vantagem do bitcoin. Então a menos que alguma altcoin seja matematicamente superior ao bitcoin, e ao mesmo tempo seja melhor aceita que ela, nenhuma delas será viável de verdade.

[Ubertroco]

Pq as whales estao todas em BTC e o dinheiro de todos eles estao la. Entao enquanto nao houver alguma tragedia o BTC continuara a mandar...

[vilain]

Tenho visto muito buzz sobre a subida de preço do btc, especialmente neste ano de 2016, quando acontecerá o halving. Minha dúvida é: se existem várias outras moedas, como DASH, LTC, etc, que são viáveis e até melhores em alguns aspectos que o BTC, porque o btc concentra toda essa expectativa de absorção da demanda por criptomoedas?

Porque essas outras moedas não são viáveis de verdade.

Existem dois aspectos no bitcoin, que precisam conviver ou ela não existe: o aspecto matemático e o aspecto economico. Do ponto de vista matemático, não existe nenhuma vantagem nas altcoins existentes. Elas basicamente são a mesma coisa que o bitcoin, com um ou outro penduricalho acrescentado (as vezes penduricalhos que pioram ela do ponto de vista matemático, como usar algoritmos de "hash" menos seguros). Do ponto de vista economico, a ampla aceitação do bitcoin é dificil de ser superada, e é a principal vantagem do bitcoin. Então a menos que alguma altcoin seja matematicamente superior ao bitcoin, e ao mesmo tempo seja melhor aceita que ela, nenhuma delas será viável de verdade.

Captei! Valeu pela resposta. Pela sua opinião, hold de até mesmo uma LTC, mais "tradicional", é mau negócio?

[girino]

(...)
Captei! Valeu pela resposta. Pela sua opinião, hold de até mesmo uma LTC, mais "tradicional", é mau negócio?

A LTC tem uma penetração melhor, mas está perdendo mercado para DASH e para Doge. Não acredito que vá morrer, mas não deve acompanhar o valor do BTC no longo prazo não. Mas como não tenho bola de cristal, não arrisco a afirmar nada categoricamente

De moedas nova, a unica que tem algum apelo é a ETH, porque tem inovações tanto do aspecto matemático/criptografico, como tem o apoio de grandes players do mercado. Mas ainda é muito incipiente pra saber se vai dar certo. É bastante arriscado investir nela, e se ela vingar, os resultados só aparecerão no longuíssimo prazo.

[rienelber]

quote author=girino link=topic=1317880.msg13475143#msg13475143 date=1452173865]
quote author=vilain link=topic=1317880.msg13474821#msg13474821 date=1452171114]
(...)
Captei! Valeu pela resposta. Pela sua opinião, hold de até mesmo uma LTC, mais "tradicional", é mau negócio?
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A LTC tem uma penetração melhor, mas está perdendo mercado para DASH e para Doge. Não acredito que vá morrer, mas não deve acompanhar o valor do BTC no longo prazo não. Mas como não tenho bola de cristal, não arrisco a afirmar nada categoricamente

De moedas nova, a unica que tem algum apelo é a ETH, porque tem inovações tanto do aspecto matemático/criptografico, como tem o apoio de grandes players do mercado. Mas ainda é muito incipiente pra saber se vai dar certo. É bastante arriscado investir nela, e se ela vingar, os resultados só aparecerão no longuíssimo prazo.
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O que vc acha que é longuíssimo prazo, nesse contexto? 5 anos? mais?

[Paredao]

Tenho visto muito buzz sobre a subida de preço do btc, especialmente neste ano de 2016, quando acontecerá o halving. Minha dúvida é: se existem várias outras moedas, como DASH, LTC, etc, que são viáveis e até melhores em alguns aspectos que o BTC, porque o btc concentra toda essa expectativa de absorção da demanda por criptomoedas?

O Btc irá sempre indexar as outras moedas. O que faz algumas altcoins serem atrativas é a possibilidade delas existirem ou não por longo tempo no mercado. Se uma altcoin tiver uma comunidade ativa, dando apoio, nem se for por "brincadeira", ela terá um bom tempo de mercado e alguma rentabilidade. Concordo com toda a matemática que envolve as Criptomoedas, mas ao meu ver, não é somente isso que faz uma altcoin sobreviver. Minha modesta opinião.

[rienelber]

Tenho visto muito buzz sobre a subida de preço do btc, especialmente neste ano de 2016, quando acontecerá o halving. Minha dúvida é: se existem várias outras moedas, como DASH, LTC, etc, que são viáveis e até melhores em alguns aspectos que o BTC, porque o btc concentra toda essa expectativa de absorção da demanda por criptomoedas?

O Btc irá sempre indexar as outras moedas. O que faz algumas altcoins serem atrativas é a possibilidade delas existirem ou não por longo tempo no mercado. Se uma altcoin tiver uma comunidade ativa, dando apoio, nem se for por "brincadeira", ela terá um bom tempo de mercado e alguma rentabilidade. Concordo com toda a matemática que envolve as Criptomoedas, mas ao meu ver, não é somente isso que faz uma altcoin sobreviver. Minha modesta opinião.

Outro dia estava lendo um artigo que mencionava que a capacidade de absorver valor do BTC é limitada, ou seja, ele tem um "teto" de moedas e de casas decimais de subdivisão de valor. Dessa forma, vai chegar um momento em que a menor unidade possível vai ser de um valor relativamente alto (um satoshi valer por exemplo 1 real). Dessa forma, seria preciso existir outras moedas digitais para suportar a absorção da riqueza do mundo dentro da esfera das criptomoedas. Nesse sentido, o LTC é apontado como a prata, sendo o btc o ouro (por ex.).

O que acham dessa análise?

[filipwx]

Outro dia estava lendo um artigo que mencionava que a capacidade de absorver valor do BTC é limitada, ou seja, ele tem um "teto" de moedas e de casas decimais de subdivisão de valor. Dessa forma, vai chegar um momento em que a menor unidade possível vai ser de um valor relativamente alto (um satoshi valer por exemplo 1 real). Dessa forma, seria preciso existir outras moedas digitais para suportar a absorção da riqueza do mundo dentro da esfera das criptomoedas. Nesse sentido, o LTC é apontado como a prata, sendo o btc o ouro (por ex.).

O que acham dessa análise?

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realmente a sua analise está correta mais quando o BTC não for mais minerável, não se sabe como vai estar o seu valor no mercado; todo dia aparece uma crypto nova, com características mais aprimoradas que as do BTC e algum dia desses uma dessas cryptos pode se igualar ao bitcoin ou pelo menos enfraquecer o seu valor

[girino]

(...)
Captei! Valeu pela resposta. Pela sua opinião, hold de até mesmo uma LTC, mais "tradicional", é mau negócio?

A LTC tem uma penetração melhor, mas está perdendo mercado para DASH e para Doge. Não acredito que vá morrer, mas não deve acompanhar o valor do BTC no longo prazo não. Mas como não tenho bola de cristal, não arrisco a afirmar nada categoricamente

De moedas nova, a unica que tem algum apelo é a ETH, porque tem inovações tanto do aspecto matemático/criptografico, como tem o apoio de grandes players do mercado. Mas ainda é muito incipiente pra saber se vai dar certo. É bastante arriscado investir nela, e se ela vingar, os resultados só aparecerão no longuíssimo prazo.

O que vc acha que é longuíssimo prazo, nesse contexto? 5 anos? mais?

3 a 5 anos pra começar a dar algum resultado.

[girino]

Tenho visto muito buzz sobre a subida de preço do btc, especialmente neste ano de 2016, quando acontecerá o halving. Minha dúvida é: se existem várias outras moedas, como DASH, LTC, etc, que são viáveis e até melhores em alguns aspectos que o BTC, porque o btc concentra toda essa expectativa de absorção da demanda por criptomoedas?

O Btc irá sempre indexar as outras moedas. O que faz algumas altcoins serem atrativas é a possibilidade delas existirem ou não por longo tempo no mercado. Se uma altcoin tiver uma comunidade ativa, dando apoio, nem se for por "brincadeira", ela terá um bom tempo de mercado e alguma rentabilidade. Concordo com toda a matemática que envolve as Criptomoedas, mas ao meu ver, não é somente isso que faz uma altcoin sobreviver. Minha modesta opinião.

Outro dia estava lendo um artigo que mencionava que a capacidade de absorver valor do BTC é limitada, ou seja, ele tem um "teto" de moedas e de casas decimais de subdivisão de valor. Dessa forma, vai chegar um momento em que a menor unidade possível vai ser de um valor relativamente alto (um satoshi valer por exemplo 1 real). Dessa forma, seria preciso existir outras moedas digitais para suportar a absorção da riqueza do mundo dentro da esfera das criptomoedas. Nesse sentido, o LTC é apontado como a prata, sendo o btc o ouro (por ex.).

O que acham dessa análise?

Acho que essa análise está defasada em pelo menso 2 anos. HOJE, a prata seria a DASH, e não a LTC, e a DOGE seria o bronze, as moedinhas de centavos... A ETH tem grandes chances de desbancar a DASH como prata no medio prazo (de 6 meses a 1 ano e meio). Basta construirem ferramentas apropriadas pra ela.

[girino]

Outro dia estava lendo um artigo que mencionava que a capacidade de absorver valor do BTC é limitada, ou seja, ele tem um "teto" de moedas e de casas decimais de subdivisão de valor. Dessa forma, vai chegar um momento em que a menor unidade possível vai ser de um valor relativamente alto (um satoshi valer por exemplo 1 real). Dessa forma, seria preciso existir outras moedas digitais para suportar a absorção da riqueza do mundo dentro da esfera das criptomoedas. Nesse sentido, o LTC é apontado como a prata, sendo o btc o ouro (por ex.).

O que acham dessa análise?

realmente a sua analise está correta mais quando o BTC não for mais minerável, não se sabe como vai estar o seu valor no mercado; todo dia aparece uma crypto nova, com características mais aprimoradas que as do BTC e algum dia desses uma dessas cryptos pode se igualar ao bitcoin ou pelo menos enfraquecer o seu valor

Pra isso seria necessário que ela fosse claramente superior tecnologicamente ou mercadologicamente. HOJE não tem nenhuma moeda co messa capacidade (apesar da ETH ter um potencial mercadologico bem maior, mas não sabemos se será explorado). Quanto a parte tecnologica, ninguem tem nada significativo...

[zepaulim]

Quando você fala em opções viáveis, está se referindo ao que exatamente?

Tirando litecoin e dogecoin, 99% das outras altcoins só servem pra especular nas exchanges. E mesmo com as duas primeiras, é extremamente limitada a quantidade de bens e serviços que podem ser contrados fazendo uso destas.

Se acha que são viáveis por que elas tem um bom valor em relação ao bitcoin, então a resposta ja está implícita. As altcoins só tem valor por que o bitcoin tem valor.

O bitcoin vai potencialmente subir de preço por que tem o sua própria oferta e demanda e, sendo a primeira cryptocoin, mais conhecida e difundida, naturalmente terá uma valoração mais acentuada.

[voos]

Bitcoin vai subir de preço porque a moeda é deflacionária no longo prazo.

Com relação a altcoins, não existe demanda para elas, exceto uma pequena parcela de "investidores de fds".

[rienelber]

Tenho visto muito buzz sobre a subida de preço do btc, especialmente neste ano de 2016, quando acontecerá o halving. Minha dúvida é: se existem várias outras moedas, como DASH, LTC, etc, que são viáveis e até melhores em alguns aspectos que o BTC, porque o btc concentra toda essa expectativa de absorção da demanda por criptomoedas?

O Btc irá sempre indexar as outras moedas. O que faz algumas altcoins serem atrativas é a possibilidade delas existirem ou não por longo tempo no mercado. Se uma altcoin tiver uma comunidade ativa, dando apoio, nem se for por "brincadeira", ela terá um bom tempo de mercado e alguma rentabilidade. Concordo com toda a matemática que envolve as Criptomoedas, mas ao meu ver, não é somente isso que faz uma altcoin sobreviver. Minha modesta opinião.

Outro dia estava lendo um artigo que mencionava que a capacidade de absorver valor do BTC é limitada, ou seja, ele tem um "teto" de moedas e de casas decimais de subdivisão de valor. Dessa forma, vai chegar um momento em que a menor unidade possível vai ser de um valor relativamente alto (um satoshi valer por exemplo 1 real). Dessa forma, seria preciso existir outras moedas digitais para suportar a absorção da riqueza do mundo dentro da esfera das criptomoedas. Nesse sentido, o LTC é apontado como a prata, sendo o btc o ouro (por ex.).

O que acham dessa análise?

Acho que essa análise está defasada em pelo menso 2 anos. HOJE, a prata seria a DASH, e não a LTC, e a DOGE seria o bronze, as moedinhas de centavos... A ETH tem grandes chances de desbancar a DASH como prata no medio prazo (de 6 meses a 1 ano e meio). Basta construirem ferramentas apropriadas pra ela.

Mas então a ideia de que é necessário existir uma outra moeda procede? E A disputa por qual seria essa moeda se travaria de acordo com esses critérios mencionados (inovação tecnológica, adoção da comunidade, etc)?

[girino]

(...)

Mas então a ideia de que é necessário existir uma outra moeda procede? E A disputa por qual seria essa moeda se travaria de acordo com esses critérios mencionados (inovação tecnológica, adoção da comunidade, etc)?

Sim e não. É na verdade uma opção que a comunidade (ou o mercado, chame como quiser) tem de fazer. Ou você adapta o bitcoin e incorpora nele as inovações necessárias pra micropagamentos, transacoes rapidas, etc, ou você cria altcoins para cada nicho e as usa em conjunto com o bitcoin.

Essas duas vertentes aparecem entre os devs do bitcoin. De um lado o pessoal ligado a blockstream que defende o uso de sidechains (que são altcoins que podem comunicar diretamente a blockchain bitcoin, de forma resumida), do outro o pessoal do bitcoin XT (e agora do DECRED) que defende que o bitcoin tem de incorporar essas mudanças e se tornar uma moeda mais completa.

Eu, pessoalmente, prefiro as sidechains e a opção descentralizada com varias moedas e mais opções. Acho a opção do XT e do DECRED focada em centralização, unicidade, não sou fã...

[vilain]

(...)

Mas então a ideia de que é necessário existir uma outra moeda procede? E A disputa por qual seria essa moeda se travaria de acordo com esses critérios mencionados (inovação tecnológica, adoção da comunidade, etc)?

Sim e não. É na verdade uma opção que a comunidade (ou o mercado, chame como quiser) tem de fazer. Ou você adapta o bitcoin e incorpora nele as inovações necessárias pra micropagamentos, transacoes rapidas, etc, ou você cria altcoins para cada nicho e as usa em conjunto com o bitcoin.

Essas duas vertentes aparecem entre os devs do bitcoin. De um lado o pessoal ligado a blockstream que defende o uso de sidechains (que são altcoins que podem comunicar diretamente a blockchain bitcoin, de forma resumida), do outro o pessoal do bitcoin XT (e agora do DECRED) que defende que o bitcoin tem de incorporar essas mudanças e se tornar uma moeda mais completa.

Eu, pessoalmente, prefiro as sidechains e a opção descentralizada com varias moedas e mais opções. Acho a opção do XT e do DECRED focada em centralização, unicidade, não sou fã...

Não entendo muito bem essa ideia de "adaptar o bitcoin". Como é possível adaptar algo que já existe e está difundido entre milhões de pessoas? Quem é que vai definir as "regras" dessa adaptação?

É claro que essa minha visão é porque eu desconheço o mecanismo dessa adaptação, mas pensando por cima, também tendo a preferir as moedas descentralizadas.

Aliás, pelo que tenho lido, essa é uma tendência muito forte, com algumas mega corporações desenvolvendo suas próprias sidechais (como o Ripple por ex).

[girino]

(...)
Não entendo muito bem essa ideia de "adaptar o bitcoin". Como é possível adaptar algo que já existe e está difundido entre milhões de pessoas? Quem é que vai definir as "regras" dessa adaptação?

Não é trivial! Mas o mecanismo que existe é por consenso dos mineradores. Sempre que uma mudança é proposta faz-se um hard-fork (que obriga todo mundo a atualizar sua carteira) ou um soft-fork (que obriga apenas os mineradores a mudar). Se 50% + 1 dos mineradores mudar, a mudança fica definitiva (de modo geral eles aumentam esse valor de forma artificial pra mudança só se ativar caso 75% ou mais dos mineradores mudar). Nao é algo trivial, e tem risco grande de dar merda, mas já foi usados varias vezes.

É claro que essa minha visão é porque eu desconheço o mecanismo dessa adaptação, mas pensando por cima, também tendo a preferir as moedas descentralizadas.

Aliás, pelo que tenho lido, essa é uma tendência muito forte, com algumas mega corporações desenvolvendo suas próprias sidechais (como o Ripple por ex).

[vilain]

(...)
Não entendo muito bem essa ideia de "adaptar o bitcoin". Como é possível adaptar algo que já existe e está difundido entre milhões de pessoas? Quem é que vai definir as "regras" dessa adaptação?

Não é trivial! Mas o mecanismo que existe é por consenso dos mineradores. Sempre que uma mudança é proposta faz-se um hard-fork (que obriga todo mundo a atualizar sua carteira) ou um soft-fork (que obriga apenas os mineradores a mudar). Se 50% + 1 dos mineradores mudar, a mudança fica definitiva (de modo geral eles aumentam esse valor de forma artificial pra mudança só se ativar caso 75% ou mais dos mineradores mudar). Nao é algo trivial, e tem risco grande de dar merda, mas já foi usados varias vezes.

É claro que essa minha visão é porque eu desconheço o mecanismo dessa adaptação, mas pensando por cima, também tendo a preferir as moedas descentralizadas.

Aliás, pelo que tenho lido, essa é uma tendência muito forte, com algumas mega corporações desenvolvendo suas próprias sidechais (como o Ripple por ex).

Acho que estou entendendo. Então essas mudanças se dão nos lançamentos dos updates dos clientes das carteiras? Alguém "de fora" poderia lançar um cliente novo e, se isso "colar", se torna inerente ao btc? É mais ou menos assim?

[dive]

Outro dia estava lendo um artigo que mencionava que a capacidade de absorver valor do BTC é limitada, ou seja, ele tem um "teto" de moedas e de casas decimais de subdivisão de valor. Dessa forma, vai chegar um momento em que a menor unidade possível vai ser de um valor relativamente alto (um satoshi valer por exemplo 1 real). Dessa forma, seria preciso existir outras moedas digitais para suportar a absorção da riqueza do mundo dentro da esfera das criptomoedas. Nesse sentido, o LTC é apontado como a prata, sendo o btc o ouro (por ex.).

O que acham dessa análise?

realmente a sua analise está correta mais quando o BTC não for mais minerável, não se sabe como vai estar o seu valor no mercado; todo dia aparece uma crypto nova, com características mais aprimoradas que as do BTC e algum dia desses uma dessas cryptos pode se igualar ao bitcoin ou pelo menos enfraquecer o seu valor

O teto são 21 milhoes de bitcoins + 8 casas decimais.
Isso equivale a 2.100.000.000.000.000 (2 quatrilhões) unidades de satoshi.

Se você somar o valor de todo o dinheiro do mundo + todo o débito global + todo o mercado de derivativos globais, isso dá menos que 2 quatrilhões de dólares.

Ou seja, se satoshi for a única unidade de medida de valor global, ainda sobra satoshis...