Consensus(ομοφωνία άμεσα)

[chrisvl]

Η λεγόμενη συναίνεση που απαιτείται,δεν απαιτείται απλά αλλά χρειάζεται εδώ και τώρα χωρίς αυτό δεν συμβαίνει τίποτα, αν θέλουμε το καλό του Bitcoin θα πρέπει να καταλήξουμε σε συμφωνία σχετικά με την πιο λογική αυτή τη φορά να γίνει έγκριση του Bitcoin classic,ώστε να υπάρχουν περιθώρια στο μέλλov να μπορούμε να ασχοληθούμε με παρόμοια ζητήματα που χρήζουν άμεση επισκευή και να μην μας κρατάει πίσω το όριο του block-size,κάποιοι πιστεύουν ότι είναι ακόμη 2010-2011 και ότι 1mb είναι αρκετό, αυτό είναι λάθος το 2010 και το 2011 γινότανε 30-50 συναλλαγές την ημέρα τώρα πλέον το 2016 γίνονται χιλιάδες συναλλαγές την ημέρα το δικτυο δεν μπορει να ανταπεξελθει φανταστειτε τι θα γινει σε 2-3 χρονια,για αυτο η γινετε συναινεσει για ενα hard fork αλλιώς μετά το bitcoin θα αρχίζει να χάνει έδαφος και αυτό μπορεί να αποδειχθεί και μοιραίο γιατί ουσιαστικά το bitcoin δημιουργήθηκε για να κάνει τις πληρωμές ευκολότερες με ασφαλεια και γρηγορότερες συνναλαγές και πάνω από ολλα ελεγχόμενο από τους ίδιους τους χρήστες του και όχι αποκλειστικά από ένα κρατικο οργανισμό τράπεζα κτλπ,οταν τα πραγματα σφίξουν ακομη λιγο θα βλεπουμε τα confirmation με τα κιάλια,και αυτό ίσως αποτρέψει απλούς χρήστες από το bitcoin,ίσως σε κάποιους φανεί παράλογο όλο αυτό αλλά αυτή είναι η απόψει μου για το τη θα συμβεί αν δεν υπάρξει μια ομοφωνία άμεσα

[1715689467]

1715689467

[theoulis]

δεν πειραζει, υπαρχουν και αλλα νομισματα!
τι θα κανουν ολα αυτα? θα πεινασουν? 
ειναι αυτο που λεμε "επεσε θυμα της ιδιας του της επιτυχιας"!

[chek2fire]

Ο βασικότερος λόγος που δεν προχωράει η συνενόηση και δεν το βλέπω να προχωράει το πράγμα γενικά με τα μεγάλα block είναι οι miner που δεν τους συμφέρει μετά από τα τόσα χρήματα που έχουν επενδύσει να σπάσουν το fee system στα block.
Τους miner τους συμφέρουν τα μεγάλα fee ιδίως μετά την επερχόμενη μείωση των παραγόμενων bitcoin ανά block που θα γίνει το καλοκαίρι. Από την άλλη νομίζω ότι δεν πειράζει κανέναν μια αύξηση στα 2mb που μαζί με το segwit θα μιλάμε για μια εντυπωσιακή αύξηση της χωρητικότητας των Block.
Οι miner θα δουν μια μείωση τουλάχιστον το 40% του κέρδους από τα fee που είχαν κερδίσει τον τελευταίο καιρό από την υπερφόρτωση των fee και νομίζω για τα πρώτα δύο χρόνια μπορεί να δουν ακόμα μεγαλύτερη μέιωση στο κέρδος τους από τα fee.
Από τι καταλαβαίνετε δεν είναι τοσο εύκολη η όλη κατάσταση όσο μερικοί νομίζουν. Αν ήταν εύκολη και όλοι συμφωνούσαν τότε θα είχε γίνει ήδη το fork.

[chek2fire]

Παιδιά για καλό και για κακό αν συνεχιστεί αυτή η κατάσταση και πάνε τελικά σε hard fork χωρίς να υπάρξει συνεννόηση τότε θα πρέπει να ενημερώσουμε άμεσα τον κόσμο τι μπορεί να κάνει ώστε να σώσει τα Bitcoin του.
Καταρχήν θα πρέπει να πούμε ποια είναι η καλύτερη στάση αν δημιουργηθούν δύο μη συμβατά blockchain.
To πρώτο πράγμα που πρέπει να κάνει κάποιος είναι να τραβήξει όλα του τα Bitcoin καιρό πριν δημιουργηθεί όλη αυτή η κατάσταση από ανταλλακτήρια, cloud wallet και γενικά από οτιδήποτε δεν είναι διαχειρστής των private κλειδιών. Ο λόγος προφανής καθώς αν παραμείνουν τα Bitcoin σε κάποιο τέτοιο wallet υπάρχει περίπτωση να χαθούν για πάντα η να μην είναι συμβατά με το Blockchain που θα επικρατήσει ιδίως αν το ανταλλακτήριο, wallet etc έχει ακολουθήσει το άλλο blockchain.
H δεύτερη λύση είναι να μεταφέρουμε άμεσα τα bitcoin μας σε core wallet να το κλείσουμε και απλά να τα αφήσουμε ανενεργά τουλάχιστον για όσο ξεκαθαρίσει η κατάσταση.

[agaga]

Παιδιά για καλό και για κακό αν συνεχιστεί αυτή η κατάσταση και πάνε τελικά σε hard fork χωρίς να υπάρξει συνεννόηση τότε θα πρέπει να ενημερώσουμε άμεσα τον κόσμο τι μπορεί να κάνει ώστε να σώσει τα Bitcoin του.
Καταρχήν θα πρέπει να πούμε ποια είναι η καλύτερη στάση αν δημιουργηθούν δύο μη συμβατά blockchain.
To πρώτο πράγμα που πρέπει να κάνει κάποιος είναι να τραβήξει όλα του τα Bitcoin καιρό πριν δημιουργηθεί όλη αυτή η κατάσταση από ανταλλακτήρια, cloud wallet και γενικά από οτιδήποτε δεν είναι διαχειρστής των private κλειδιών. Ο λόγος προφανής καθώς αν παραμείνουν τα Bitcoin σε κάποιο τέτοιο wallet υπάρχει περίπτωση να χαθούν για πάντα η να μην είναι συμβατά με το Blockchain που θα επικρατήσει ιδίως αν το ανταλλακτήριο, wallet etc έχει ακολουθήσει το άλλο blockchain.
H δεύτερη λύση είναι να μεταφέρουμε άμεσα τα bitcoin μας σε core wallet να το κλείσουμε και απλά να τα αφήσουμε ανενεργά τουλάχιστον για όσο ξεκαθαρίσει η κατάσταση.

α) Πόσο πιθανό είναι να συμβεί κάτι τέτοιο? Μπορείς να βάλεις Links?
β) Αν γίνουν 2 blockchains, πέρα από συναισθηματισμούς και οπαδικές προτιμήσεις, μήπως αυτό που θα επιλέξουν τα ανταλλακτήρια θα είναι και αυτό που θα έχει πρακτική αξία σε €€?   Δηλαδή ένα "bitcoin core" δεν θα μπορείς να το ανταλλάξεις πουθενά σε fiat ενώ ένα "bitcoin classic" θα έχει έστω κάποια άμεσα ανταλλάξιμη αξία? Δεδομένου ότι θα πάει στα τάρταρα η όποια ισοτιμία, μήπως καλύτερη σσυμβουλή απο HODL θα ήταν το πούλημα ή/και μετατροπή σε altcoin?
γ) Με το electrum αν έχουμε κάνει export τα private keys είμαστε ΟΚ?

[zoro1]

φαινεται λοιπον εδω οτι λειπει ενας εσωτερικος μηχανισμος ψηφοφοριας απο χρηστες (shareholders) για το ποιο δρομο θελουν να ακολουθησει το νομισμα.
κατι που αλλα νομισματα εχουν ή προκειται να υιοθετησουν

[chek2fire]

Παιδιά για καλό και για κακό αν συνεχιστεί αυτή η κατάσταση και πάνε τελικά σε hard fork χωρίς να υπάρξει συνεννόηση τότε θα πρέπει να ενημερώσουμε άμεσα τον κόσμο τι μπορεί να κάνει ώστε να σώσει τα Bitcoin του.
Καταρχήν θα πρέπει να πούμε ποια είναι η καλύτερη στάση αν δημιουργηθούν δύο μη συμβατά blockchain.
To πρώτο πράγμα που πρέπει να κάνει κάποιος είναι να τραβήξει όλα του τα Bitcoin καιρό πριν δημιουργηθεί όλη αυτή η κατάσταση από ανταλλακτήρια, cloud wallet και γενικά από οτιδήποτε δεν είναι διαχειρστής των private κλειδιών. Ο λόγος προφανής καθώς αν παραμείνουν τα Bitcoin σε κάποιο τέτοιο wallet υπάρχει περίπτωση να χαθούν για πάντα η να μην είναι συμβατά με το Blockchain που θα επικρατήσει ιδίως αν το ανταλλακτήριο, wallet etc έχει ακολουθήσει το άλλο blockchain.
H δεύτερη λύση είναι να μεταφέρουμε άμεσα τα bitcoin μας σε core wallet να το κλείσουμε και απλά να τα αφήσουμε ανενεργά τουλάχιστον για όσο ξεκαθαρίσει η κατάσταση.

α) Πόσο πιθανό είναι να συμβεί κάτι τέτοιο? Μπορείς να βάλεις Links?
β) Αν γίνουν 2 blockchains, πέρα από συναισθηματισμούς και οπαδικές προτιμήσεις, μήπως αυτό που θα επιλέξουν τα ανταλλακτήρια θα είναι και αυτό που θα έχει πρακτική αξία σε €€?   Δηλαδή ένα "bitcoin core" δεν θα μπορείς να το ανταλλάξεις πουθενά σε fiat ενώ ένα "bitcoin classic" θα έχει έστω κάποια άμεσα ανταλλάξιμη αξία? Δεδομένου ότι θα πάει στα τάρταρα η όποια ισοτιμία, μήπως καλύτερη σσυμβουλή απο HODL θα ήταν το πούλημα ή/και μετατροπή σε altcoin?
γ) Με το electrum αν έχουμε κάνει export τα private keys είμαστε ΟΚ?

δεν μπορεί να γνωρίζεις τι θα γίνει και αν αυτό το ανταλλακτήριο που ακολουθεί ένα blockchain θα είναι αυτό που θα επικρατήσει. Η καλύτερη λύση αν τα πράγματα πάνε προς τα εκεί είναι αυτή που έχω γράψει άμεση δλδ μεταφορά των bitcoin από οποιοδήποτε cloud wallet.

[zoro1]

να το δειτε
θα παμε σε capital control ακομα και στο btc
p.s.
σημερα ειχα την πρωτη μου ακυρωση σε btc πληρωμη απο το Bitpay,
καθε μηνα πληρωνω 5$ στο vultr για ενα απλο vps.
η συναλλαγη μετα απο 12 ωρες ακομα να παρει το πρωτο confirmation!
τωρα πρεπει να ειμαι σε ανοικτη γραμμη με το vultr για να δουμε πως θα λυθει το θεμα (για 5$)!!!!!
αν γινεται συνεχεια και με αλλους πελατες αυτο, τοτε θα κρατησουν μονο τη visa για πληρωμη και θα ησυχασουν!
(ετσι, για να χαρει λιγο ο φιλος μας ο cryspanos) 

[Anarxofileleutheros]

θα παμε σε capital control ακομα και στο btc
σημερα ειχα την πρωτη μου ακυρωση σε btc πληρωμη απο το Bitpay

Έχεις κοιτάξει το ζώδιό σου; Μπορεί να έχεις ανάδρομο Ερμή και να επηρεάζει τα πάντα. Για παράδειγμα, κάτι γνωστοί λόγω ζωδιακού κύκλου άφησαν τα λεφτά τους στις ελληνικές τράπεζες και αγόρασαν μετοχές.

Σε κάθε περίπτωση, οι ψηφιακές τράπεζες όπως η Number26https://number26.eu/gr/ ικανοποιούν και τους πιο απαιτητικούς καταναλωτές. Ασφαλώς το bitcoin ήταν, είναι και θα είναι μια εξαιρετική επιλογή.

[zoro1]

αθανατε ελληνα με την αστρολογο και την καφετζου σου
πως να παει μπροστα αυτος ο τοπος!
ενταξει η συναλλαγη με το vultr, θα περιμενουν να γινει κονφιρμ η συναλλαγη εστω και αυριο!

[chryspano]

η συναλλαγη μετα απο 12 ωρες ακομα να παρει το πρωτο confirmation!

Πάλι χωρίς fee και στο τζαμπα πήγες να τη βγάλεις? 

[chek2fire]

To καλύτερο άρθρο που είδα για το θέμα

https://medium.com/@bramcohen/whiny-ragequitting-cab164b1e88#.kv2mdjztz

νομίζω ότι οι κινέζοι πλέον έχουν πάρει την κατάσταση του bitcoin στα χέρια τους και δίνουν χώρο στους core developer.

[chrisvl]

To καλύτερο άρθρο που είδα για το θέμα

https://medium.com/@bramcohen/whiny-ragequitting-cab164b1e88#.kv2mdjztz

νομίζω ότι οι κινέζοι πλέον έχουν πάρει την κατάσταση του bitcoin στα χέρια τους και δίνουν χώρο στους core developer.

Αυτό δεν θα βοηθήσει καθόλου

[sdoros]

Αγαπούλα - πούλα , ακούγονται τα σχόλια .....

[chek2fire]

Εντωμεταξύ αυτό το Classic σύστημα με τις ψηφοφορίες είναι τελείως fail.
Δεν θα σταθώ στο γεγονός ότι διαχειριστής του site για τις ψηφοφορίες είναι ο αδερφός ενός από τους Developer. Ούτε θα σταθώ στο γεγονός ότι οποιοσδήποτε ακόμα και bot η Dimon θα μπορούν να ψηφίζουν τις μεγάλες αλλαγές στον bitcoin κώδικα.
Θα σταθώ στο γεγονός ότι μιλάμε για ένα πραξικόπημα στην διακυβέρνηση του Bitcoin. To Bitcoin αν το έχετε πάρει χαμπάρι δεν έχει καμία σχέση με την δημοκρατία και νομίζω και την απεχθάνεται. Είναι γέννημα θρέμμα των αναρχικών κινημάτων που το να επιβάλει η μάζα στους λίγους την γνώμη της είναι κάτι τελείως ξένο προς την φιλοσοφία του.
Αν τώρα κατορθώσει το Classic να αλλάξει τον κανόνα της 100% συννενόησης από το Bitcoin ecosystem τότε μιλάμε για μια καταστροφή όλης της ιδέας του Bitcoin χωρίς γυρισμό πίσω και πλέον θα έχουμε μετά το fork μια νέα έκδοση του Dodgecoin που θα μπορεί να λέγετε και bitdodgecoin
Και αν ψηφίζει ο λαός όποιος και αν είναι αυτός γιατί μετά σε λίγο καιρό να μην έχουμε και θεμελιώδης αλλαγές του συστήματος όπως τον αριθμό νομισμάτων, το mining σύστημα κτλ. Κανένας miner δεν θα μπορεί να σταματήσει την διαδικασία αφού οι developer θα είναι μετρημένοι στα δάχτυλα ενός χεριού, το zerg τους ο "λαός" θα είναι δεδομένος από κάτω καθώς κανείς από τους παλιούς χρήστες δεν θα έχει μείνει και τα node θα είναι και αυτά κάτω από τα 1000 λόγο του υπερβολικού αποθηκευτικού χώρου που θα απαιτούν.
Εγώ πάντως αν γίνει αυτό το πραξικόπημα θα αποσυρθώ από τον χώρο του Bitcoin. Δεν έχει νόημα να προσπαθείς να διαδόσεις κάτι τελείως fail.
Ωραίο το ταξίδι το πιστέψαμε αλλά για άλλη μια φορά πέσανε οι μεγάλες δυνάμεις από τι φαίνεται πάνω του και μεγάλες δυνάμεις βάλτε τραπεζικό σύστημα, κρατοι κτλ.
Να γνωρίζεται όμως όπως και να καταντήσει το Bitcoin η βασική ιδέα ενός αποκεντρωμένου μη ελεγχόμενου ψηφιακού νομίσματος θα επιβιώσει απλά με άλλο όνομα.

[zoro1]

οποτε για εκεινον τον χρυσο που λεγαμε?

[chek2fire]

Διαβάστε και αυτό εδώ το άρθρο έχει ενδιαφέρων

https://medium.com/@vcorem/lesson-learned-from-the-classic-coup-attempt-or-why-core-needs-to-prepare-a-gpu-only-pow-6a9afe18e4b0#.evgp5832z

νομίζω η ποιο λογική αντίδραση αν γίνει το coup και οι core developer δεν θα παρατήσουν όλοι μαζί θα είναι να διατηρήσουν την τωρινή έκδοση του Bitcoin να πάνε σε αλλαγή του mining αλγόριθμου ώστε το mining ξανά προσιτό σε όλους.
Οπως και να έχει το άρθρο περιγράφει ακριβώς το τι θα συμβεί αν γίνει fork με την κατάσταση έτσι όπως ειναι διαμορφωμένη σήμερα.

[agaga]

Oι κινέζoι miners αναλαμβάνουν δράση , ψυχαγωγικά τα σχόλια σε r/bitcoin και r/btc 
https://bitcoinzh.com/Chinese-proposal-to-reconcile-Bitcoin/

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/42fggm/chinese_community_has_voiced_consensus_opinion_to
https://www.reddit.com/r/btc/comments/42fgiv/chinese_community_has_voiced_consensus_opinion_to/

[zoro1]

chek2fire,
αυτα περι δημοκρατιας αναρχιας και λοιπων συστηματων τα ακουω βερεσε!
οι φυσικοι νομοι διδασκουν οτι το μικρο ψαρι τρωγεται απο το μεγαλο, οι πολλοι αφομιωνουν τους λιγους
και η εξυπναδα επιβιωνει της χαζομαρας (ή αλλιως "φυσικη επιλογη").
πως να αλλαξουμε αυτους τους κανονες και γιατι αλλωστε? η εξελιξη εκει στηριζεται.
οσο για το νεο φρουτο τηε ομοφωνιας, 2 ανθρωποι δυσκολευονται να συμφωνησουν σε ολα, ποσο μαλλον χιλιαδες ή εκατομμυρια!
και παλι γιατι να το κανουν, η διαφωνια βοηθαει την εξελιξη.
τωρα αν θεωρειται ομοφωνια να φευγουν (οπως εσυ θες) αυτοι που διαφωνουν, τοτε ναι, οσοι μενουν ειναι ομοφωνοι 

[chrisvl]

Check2fire χωρίς δημοκρατία δεν γίνεται κάτι,όσο αναφορά για το site που ψηφίζουν για να ψηφίσεις πρέπει να αποδείξεις ότι δεν είσαι bot

[chek2fire]

σοβαρευτείτε. Πως μπορείς να αποδείξεις με ασφάλεια ότι δεν είσαι bot? Και τι δουλειά έχει να ψηφίσει όποιος θέλει η περνάει απέξω? Σαν να βγάζουμε κάθε φορά αρχηγό της Νέας Δημοκρατίας. ελέος θα το κάνουν το Bitcoin για τα πανηγύρια αν περάσει αυτή η βλακεία.

[BitcoinExpert]

Να πω κι εγώ τη γνώμη μου.Πιστεύω πως ο μοναδικός αρμόδιος και κατάλληλος για να αποφασίσει το μέλλον του bitcoin και τις αλλαγές που πρέπει να γίνουν ώστε να επιβιώσει και να εξελιχθεί είναι ο Satoshi Nakamoto (είτε είναι ένας άνθρωπος, είτε είναι ομάδα).

Ένας άνθρωπος με το μυαλό του Shatoshi που σκέφτηκε και κατάφερε να υλοποιήσει ένα τέτοιο project, σίγουρα μπορεί να σκεφτεί και να αποφασίσει σωστά τις κατάλληλες αλλαγές που πρέπει να γίνουν για να είναι όλοι ευχαριστημένοι.

Κατά τη γνώμη μου θα έπρεπε να πάρει θέση και να αρχίσει να γίνεται πιο ενεργός στην bitcoin κοινότητα.

Δεν είναι σωστό να δημιουργείς κάτι και να το αφήνεις στην μοίρα του, πέρνοντας αποφάσεις άτομα που μπορεί να κρύβουν δικά τους συμφέρονται από πίσω.

[zoro1]

μα αυτος ηταν-ειναι ο σκοπος του, να μην το παιξει θεος!
αλλιως υπαρχουν πολλα αλλα νομισματα με θεους να τα ελεγχουν 

[chek2fire]

Καλά έκανε ο Satoshi. Το bitcoin είναι το πρώτο πείραμα διακυβέρνησης που βασίζεται στην απόλυτη συνεργασία και ομοφωνία. Αν αυτό το πείραμα αποτύχει τότε νομίζω θα έχουμε και την τελευταία επανεμφάνιση του Satoshi να ανακοινώνει την αποτυχία του.
Πάντως όπως έγραψα δεν θα έχει χαθεί τίποτα. Οσο υπάρχει η τεχνολογία μπορεί να επιβιώσει με άλλο όνομα.

[BitcoinExpert]

Είναι αδύνατον να υπάρχει απόλυτη ομοφωνία μεταξύ εκατομμυρίων χρηστών-miners-ανταλλακτηρίων κτλ.
Θα πρέπει να αποφασίσουν αυτοί που έχουν πολύ βαθιές γνώσεις πάνω στο bitcoin, και ποιος καταλληλότερος του δημιουργού?
Κανείς δεν το παίζει Θεός.Καλώς ή κακώς κάποιος κατάφερε να το φτιάξει.Και από τη στιγμή που τα κατάφερε, σημαίνει πως ξέρει τι πρέπει να κάνει για να διορθώσει το "πρόβλημα" που έχει προκύψει.

Η δικιά μου επιθυμία, όπως και των περισσοτέρων, είναι η επιβίωση και εξέλιξη του νομίσματος.Το πως θα γίνει δεν με απασχολεί, αρκεί να γίνει χωρίς να μας επηρεάσει αρνητικά.

[chek2fire]

αν δεν μπορέσουμε να συνεργαστούμε και να αποφασίσουμε ακόμα και αυτή η τεράστια ομάδα που αναφέρεις απλά το πείραμα θα έχει αποτύχει

[BitcoinExpert]

αν δεν μπορέσουμε να συνεργαστούμε και να αποφασίσουμε ακόμα και αυτή η τεράστια ομάδα που αναφέρεις απλά το πείραμα θα έχει αποτύχει

Μόνο αποτυχημένο δεν μπορείς να το πεις το πείραμα. Η πλειοψηφία απλά θα ακολουθήσει αυτό που θα αποφασίσουν οι λίγοι. Δεν μπορεί να γίνει και αλλιώς.

[chrisvl]

σοβαρευτείτε. Πως μπορείς να αποδείξεις με ασφάλεια ότι δεν είσαι bot? Και τι δουλειά έχει να ψηφίσει όποιος θέλει η περνάει απέξω? Σαν να βγάζουμε κάθε φορά αρχηγό της Νέας Δημοκρατίας. ελέος θα το κάνουν το Bitcoin για τα πανηγύρια αν περάσει αυτή η βλακεία.

Να βρούμε τροπο για ψήφισμα δεν σου αρέσει,το bitcoinxt δεν σου άρεσε,hard fork δεν σου αρέσει μήπως είσαι λίγο εμονικος με της αποφάσεις κάποιον ατόμων? αν δεν υπάρχει συναίνεση το πράγμα δεν προχωράει κάθε ένας θα λέει το μακρύ και το κοντό του

[chek2fire]

τώρα ειλικρινά πες μου αν θεωρείς αυτό το σύστημα ψηφοφορίας φερέγγυο και ότι είναι ότι πρέπει να παίρνει αποφάσεις για το μέλλον του Bitcoin.
Δες εδώ μια απόφαση αυτής της κατα άλλα "δημοκρατικής" διαδικασίας



και φυσικά δεν συμφωνούσα με το XT. Δλδ εσύ συμφωνούσες όχι στην ιδέα για τα block που πρότεινε το XT αλλά στις άλλες τεχνικές του προτάσεις που δεν τις έλεγαν ανοιχτά και τόσο στον κόσμο όπως το μπλοκάρισμα των tor συνδέσεων.

[theoulis]

το καλυτερο συστημα ψηφοφοριας το εχουν στο Nubits!
να κανουμε και την διαφημιση  
εχω βγαλει καλα κερδη χρησιμοποιωντας το οταν πεφτει το btc