Segregated Witness, l'évolution prochaine du réseau Bitcoin.

[Meuh6879]

ça se précise ...

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[oscar2000]

objection : tu n'as pas allumé "other", tous ceux qui ne sont pas segwit. il te manque tout de même 22 % du total des noeuds... il y a donc aujourd'hui 54 % des noeuds qui sont aptes à supporter segwit, pas 70 %.

[Meuh6879]

Oui, je fais les graphiques depuis bitnodes sans les others.

Mais voici une autre source bien plus précise sur les noeuds : http://luke.dashjr.org/programs/bitcoin/files/charts/software.html

Et en particulier, dans notre sujet SegWit, cette page : http://luke.dashjr.org/programs/bitcoin/files/charts/services.html

[oscar2000]

je ne comprends pas une chose : il y a 6 000 noeuds ou 54 000 ?

[Meuh6879]

[oscar2000]

et bien explique, au lieu de faire le mystérieux.

[Meuh6879]

le site luke paraît plus pertinent car il utilise des IP non-identifiés et surement 2-4 noeuds full (avec un SPV dans le lot en bitcoinj) pour confirmer par recoupement (ce qui n'est pas le cas de bitnodes ... que j'ai bloqué depuis un moment, ils ont changé d'IP récemment d'ailleurs comme pas mal de scanners lors de la nouvelle année qui ont arrêté aussi pour un certain nombre).

au pire, il n'accède pas aux noeuds pleins (ce qui est tout à fait courant comme situation) et au mieux, il compte 2 fois des noeuds car leur IP a changé en 24h (car ça m'étonnerait qu'il puisse balayer tout la range IPv4 et IPv6 en 24h).

[kcud_dab]

je ne comprends pas une chose : il y a 6 000 noeuds ou 54 000 ?

Il y a au moins / environ / peut être un peu moins (des nodes peuvent changer d'ip, déménager etc..) :
 - 6000 nodes acceptant les connexions entrantes (sur lesquelles on peut se connecter)
 -50k (pas regardé si c'est au total ou seulement) n'acceptant pas les connexions entrantes et qui se connectent sur les 6000 autres nodes

[Looarn]

-50k (pas regardé si c'est au total ou seulement) n'acceptant pas les connexions entrantes et qui se connectent sur les 6000 autres nodes

La question est comment se synchronisent ils ?

[kcud_dab]

Comme les autres, elle se connectent à des nodes qui elles acceptent les connexions entrante.

[Looarn]

Comme les autres, elle se connectent à des nodes qui elles acceptent les connexions entrante.

Oui je me suis embrouillé. Pour ne pas pouvoir se synchroniser il faudrait refuser les connexions sortantes.

[oscar2000]

segwit ne va t'il pas se faire prendre de vitesse par unlimited ?
https://blockchain.info/fr/charts/bitcoin-unlimited-share?daysAverageString=7
https://blockchain.info/fr/charts/bip-9-segwit?daysAverageString=7
segwit semble stagner à 25 ou 26 % alors qu'il a besoin de 95 %,
unlimited progresse à 33 % alors qu'il a besoin de 50 %...

[Looarn]

C'est une vision au niveau des blocs, donc produit par les mineurs.

Il faut savoir que SegWit ça sous-entend une diminution des fees.
Unlimited ça sous entent des blocs plus gros donc plus juteux, avec des fees qui ne devraient pas s’effondrer.

Donc les mineurs qui pensent rentabilité à court terme s'engage pour l'unlimited.

Par contre si unlimited passe ça fera une chaine de blocs qui grossira de plus en plus ne laissant plus la chance au petit nœud d'exister. Et là pour le coté décentralisation ça risque de s’aggraver.

Bon je vais mettre mes nœuds à jours, je suis encore en 13.0 donc sans SegWit je crois.

[oscar2000]

et également, ça créerait un deuxième bitcoin, avec un partage de la capitalisation boursière, non ?
si la fourche de unlimited arrive dès qu'elle le peut, c'est à dire à 50 %, il y aurait 2 monnaies qui pèseraient chacune 10 milliards d'euros, non ?
si je poursuis mon raisonnement, le temps que ça dure, les nouveaux investisseurs hésiteraient et ne sauraient pas dans laquelle investir, ce qui freinerait les achats.
en plus, et pendant quelles semaines, la capacité de calcul des 2 réseaux serait partagée en 2 parties égales, avec une difficulté qui resterait constante jusqu'aux prochains 2 016 blocks, d'où des confirmations qui s'égrènent toutes les 20 minutes au lieu de 10 minutes, renforçant ainsi la pagaille...
ça peut porter un coup sévère au bitcoin, ou pas ?
par ailleurs, même si unlimited est à 30 % et ne progresse plus vers 50 % mais reste à 30 %, il semble acquis que segwit ne pourrait atteindre 95 %, donc toute décision serait retardée pendant encore de longs mois. et donc les frais de transaction resteraient hauts et augmenteraient encore... il y a 2 ans, il y avait 4 000 euros de frais pour 100 000 transactions par jour, c'est à dire 4 centimes par transaction. il y avait 50 millions d'euros d'échangés par jour, soit une transaction moyenne de 500 euros et une commission de 0,008 %.
aujourd'hui, on est à 250 000 euros de frais pour 250 000 transactions par jour, c'est à dire 1 euro par transaction (en moyenne). il y a 250 millions d'euros échangés par jour, soit une transaction moyenne de 1 000 euros et une commission de 0,1 %...
on est venu au bitcoin car les frais étaient négligeables par rapport à une carte bancaire ou un western union, cet avantage est clairement en train de disparaitre, et avec des blocks complètement remplis comme actuellement, je ne vois pas les choses s'améliorer, il est largement possible que les frais augmentent encore beaucoup sur la base actuelle.

[Looarn]

et également, ça créerait un deuxième bitcoin, avec un partage de la capitalisation boursière, non ?
si la fourche de unlimited arrive dès qu'elle le peut, c'est à dire à 50 %, il y aurait 2 monnaies qui pèseraient chacune 10 milliards d'euros, non ?
si je poursuis mon raisonnement, le temps que ça dure, les nouveaux investisseurs hésiteraient et ne sauraient pas dans laquelle investir, ce qui freinerait les achats.
en plus, et pendant quelles semaines, la capacité de calcul des 2 réseaux serait partagée en 2 parties égales, avec une difficulté qui resterait constante jusqu'aux prochains 2 016 blocks, d'où des confirmations qui s'éprennent toutes les 20 minutes au lieu de 10 minutes, renforçant ainsi la pagaille...
ça peut porter un coup sévère au bitcoin, ou pas ?

Oui ça peut hardfork.

https://vinnylingham.com/a-fork-in-the-road-70288fd3c046

En gros, le bitcoin unlimited deviendra une alt, et oui notre richesse ne va pas doubler (sauf à l'instant t du hardfork) mais très vite ça risque de finir en 95% 5% pour rétablir la balance.

EDIT : J'ajoute que depuis peu (le 14 mars), bitcoin classic et unlimited ne font plus qu'un, il y a eu une sorte de fusion.

[Looarn]

par ailleurs, même si unlimited est à 30 % et ne progresse plus vers 50 % mais reste à 30 %, il semble acquis que segwit ne pourrait atteindre 95 %, donc toute décision serait retardée pendant encore de longs mois. et donc les frais de transaction resteraient hauts et augmenteraient encore... il y a 2 ans, il y avait 4 000 euros de frais pour 100 000 transactions par jour, c'est à dire 4 centimes par transaction. il y avait 50 millions d'euros d'échangés par jour, soit une transaction moyenne de 500 euros et une commission de 0,008 %.
aujourd'hui, on est à 250 000 euros de frais pour 250 000 transactions par jour, c'est à dire 1 euro par transaction (en moyenne). il y a 250 millions d'euros échangés par jour, soit une transaction moyenne de 1 000 euros et une commission de 0,1 %...
on est venu au bitcoin car les frais étaient négligeables par rapport à une carte bancaire ou un western union, cet avantage est clairement en train de disparaitre, et avec des blocks complètement remplis comme actuellement, je ne vois pas les choses s'améliorer, il est largement possible que les frais augmentent encore beaucoup sur la base actuelle.

Bas écoute, je viens de voter SegWit.

Je vais dans les prochains jours monter 3 noeuds bitcoin qui seront eux aussi SegWit, que faire de plus...

[Meuh6879]

rien.

tu as des moments, comme ça, où tu peux regarder la bétise du marketing ... s'étendre de manière lancinante sur un réseau pendant 2 mois.

puis disparaître en 3 jours parce que les gens derrière le logiciel ont appris qu'ils ne faisaient pas tourner la version "légitime" prévu pour le réseau déjà existant.

c'est pour ça que le ponzi marche bien dans les pays asiatiques ... aussi.  

c'est donc une bonne chose que le switch ne puisse avoir lieu qu'à 95% ... ce nombre n'est pas choisi au hasard (j'ai quand même vu passé un BIP avec 75% ... ?).

[Meuh6879]

Tentative d'évaluation des noeuds SegWit : http://luke.dashjr.org/programs/bitcoin/files/charts/services.html

[Meuh6879]

Ah ... ça frémit !
http://bitcoin.sipa.be/versions.html

[Meuh6879]

Oh ... ça bondit !