Maquina Scrypt barrada na alfandega e de volta aos EUA - Ajuda!

[novgod]

Opa, tudo bem?

Gostaria de saber a opiniao de vcs sobre uma enrascada em que me meti.


Comprei uma m[aquina dessa achando que nao teria mto problema em trazer pra ca desde que pagasse os impostos

http://zoomhash.com/collections/asics/products/110mhs-scrypt-asic-plug-and-play-1000w-a2mega-door-to-door-within-3-5-business-days

declarei tudo certo, mas quando chegou aqui a alfandega descaracterizou o produto e eu teria que contratar um despachante alfandegario pra liberar (alem de pagar uma batelada de impostos, muito muito alem dos 60% normais de importacao).

Nao tenho como pagar isso agora, entao deixei a maquina voltar pro remetente, que no caso eh a Shipito (redirecionador)

Conversei no redirecionador e eu posso mandar a maquina pra quem eu quiser nos EUA, mas nao tenho muita ideia como fazer isso. Onde anunciar? Quem compraria ? Qual o desconto que eu teria que dar? Sao questoes complicadas, e o produto no redirecionador custa dinheiro pra mim com armazenamento.


Mandei email pra propria ZoomHash relatando o problema, e eles falaram que poderiam considerar comprar de volta, mas faz uns 4 dias que ja nao me dao sinal de vida.

Alguem tem alguma ideia do que eu poderia fazer pra reaver ao menos parte da minha grana?

Conhecem alguem nos EUA que poderia se interessar?

Obviamente posso oferer um bom desconto em relacao ao preco que paguei, que ja foi bem barato pra uma maquina com essa capacidade.

Valeu! abs

[1715547020]

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[russian_pete]

caralho, que enrascada hein mermao. Quanto morreu nessa brincadeira? O frete deve ter sido uma bica, essa maquina deve pesar uns 25 quilos, procede? Vc tentou ver quanto custa um despachante? As vezes fica mais barato do que a grana que vc vai perder vendendo mais barato...

[kanazawa]

A receita federal é uma desgraça mesmo.

Nunca mais comprei nada. Graças a Deus, os meus mineradores da spondoolies (ultima coisa que importei) não foram tarifados, mas foi a maior sorte do mundo, porque quando comprei uns antminer s1 e s3 eu me ferrei. Paguei bem mais que os 60% também e esperei uma eternidade, tirando que depois que o correio abriu a mercadoria eles quebraram o cooler frontal de 120mm do S3.

Sem condições. O jeito é comprar fora e entrar pela argentina ou pelo uruguai de avião (sei lá, acabei de pensar nisso, porque no Salgado Filho sempre tem um monte de uruguaios lá).

Resumindo, Receita federal e Correios = CORJA

[Paredao]

A receita federal é uma desgraça mesmo.

Nunca mais comprei nada. Graças a Deus, os meus mineradores da spondoolies (ultima coisa que importei) não foram tarifados, mas foi a maior sorte do mundo, porque quando comprei uns antminer s1 e s3 eu me ferrei. Paguei bem mais que os 60% também e esperei uma eternidade, tirando que depois que o correio abriu a mercadoria eles quebraram o cooler frontal de 120mm do S3.

Sem condições. O jeito é comprar fora e entrar pela argentina ou pelo uruguai de avião (sei lá, acabei de pensar nisso, porque no Salgado Filho sempre tem um monte de uruguaios lá).

Resumindo, Receita federal e Correios = CORJA

Sugiro uma terceira opção: Que tal o Paraguai ??

[russian_pete]

A receita federal é uma desgraça mesmo.

Nunca mais comprei nada. Graças a Deus, os meus mineradores da spondoolies (ultima coisa que importei) não foram tarifados, mas foi a maior sorte do mundo, porque quando comprei uns antminer s1 e s3 eu me ferrei. Paguei bem mais que os 60% também e esperei uma eternidade, tirando que depois que o correio abriu a mercadoria eles quebraram o cooler frontal de 120mm do S3.

Sem condições. O jeito é comprar fora e entrar pela argentina ou pelo uruguai de avião (sei lá, acabei de pensar nisso, porque no Salgado Filho sempre tem um monte de uruguaios lá).

Resumindo, Receita federal e Correios = CORJA

Sugiro uma terceira opção: Que tal o Paraguai ??

Uma vez tava vendo como funcionam as coisas por la. Minha ideia era comprar as maquinas, mandar pra um endereço de la, e depois trazer por Brasil via algum atravessador ou numa mala mesmo rsrs

Mas, pesquisando, descobri que o tramite de importaçao para o uruguai nao eh tao trivial, e tambem tem taxas que podem ser altas. Fora que, segundo dizem, 'e ainda menos confiavel que a alfandega brasileira.


Resumo: se ficar o bicho come, se correr o bicho pega!

[DarkHyudrA]

Faz um leilão, é a melhor maneira de saber o quanto tá valendo o seu miner.
E, como vai ser um leilão e o povo vai pagar mais barato por isso, sem dúvida teria gente interessada.

Único problema é receber, tem uma trambicagem pesada pra receber dinheiro de fora do Brasil...

[Ubertroco]

Posta no craigslist ou ebay. Deve aparece alguem disposto a comprar

[girino]

Faz um leilão, é a melhor maneira de saber o quanto tá valendo o seu miner.
E, como vai ser um leilão e o povo vai pagar mais barato por isso, sem dúvida teria gente interessada.

Único problema é receber, tem uma trambicagem pesada pra receber dinheiro de fora do Brasil...

Não dá pra usar uma moeda que circule apenas na internet de forma peer-to-peer? tipo bitcoin assim? :-D

[HardFlaccid]

Faz um leilão, é a melhor maneira de saber o quanto tá valendo o seu miner.
E, como vai ser um leilão e o povo vai pagar mais barato por isso, sem dúvida teria gente interessada.

Único problema é receber, tem uma trambicagem pesada pra receber dinheiro de fora do Brasil...

Não dá pra usar uma moeda que circule apenas na internet de forma peer-to-peer? tipo bitcoin assim? :-D

HAHAH ia falar a mesma coisa! Como assim num forum de discussao de bitcoin o cara fala em dificuldade de pagamento?? a ideia num caso desse eh justamente usar btc, ate porque quem estiver comprando deve estar mais do que familiarizado com cryptos!

[Ubertroco]

O problema ai eh como liberar o pagamento só depois que o cara receber a maquina neh... pq ngm vai querer enviar BTC pra alguem sem saber se recebe o produto nem o dono do produto vai querer enviar o produto sem saber se o cara vai depositar. Acho que o melhor seria paypal.

[kanazawa]

Complicado, mas...

O que é possível fazer, já fiz pelo Aliexpress e deu certo, mas vai totalmente da disposição do vendedor e só dá pra fazer isso com vendedor 100%:

Você paga por Bitcoin e pelo cartão (pra ficar tipo em um Escrow por garantia). O chinês manda o produto (já pago em Bitcoin depois de ter o código de rastreamento) como produto defeituoso e com o valor declarado 90% menor do que o original, mas tem que ser pelo UPS ou pelo DHL (porque eles vão te ligar pedindo seu CPF) e o trâmite ocorre sem passar pelos Correios e em menos de uma semana. Depois de receber o produto, você pede o estorno do valor mas qualifica o cara positivo alegando que foi seu erro e que da parte do vendedor está tudo nota 10, elogia o cara um monte, etc.

Quando comprei o último S3, é que pensei nisso... se não me engano, paguei uns U$500 (~R$1600, 1.2BTC mais ou menos), combinei tudo com o vendedor e pedi por skype e pelo Aliexpress pro cara mandar por U$65 como "defective" (porque sabia que se fosse menos de U$50 a Receita ia "flagrar" o esquema). O produto foi tarifado, mas me lembro que até perguntei pro cara da UPS se era 60% senão eu nem ia aceitar a mercadoria. Eu já havia pagado o chinês uma semana antes por BTC e ele estava tranquilo. Ou seja, foi bom pra ambas as partes.

Independente disso, hoje, depois que o dólar passou R$4,00 e o custo da energia elétrica está exorbitante (~U$0.18KW/h), é impossível ter lucro com mineração. Tenho vários mineradores (SP30, S1, S3, Gridseed [Scrypt], U3, e uns mais defasados) e, usando energia da rede é impossível lucrar. Eu tenho um sistema fotovoltaico relativamente grande, porque uso/usava em projetos de universidade, etc, então como "sobrava" KW então comecei a usar pra minerar. Mas até em abril/maio de 2014 era possível usar a rede 220V pra esses fins. Mas hoje... SEM CHANCE.

Enfim, só sei esse "jeito"... compras mais "elaboradas" ou de outros produtos, como eu disse, depende do vendedor.

 

EDIT: Vi os colegas comentando, então pra não fazer spam resolvi editar dentro do post. Se você comprar de um vendedor 100% e combinar com ele que primeiro fará o pagamento por paypal e depois por Bitcoin, ele aceita. Os chineses são muito espertos, só dá certo se for alguém "conhecido"... eu paguei antes por BTC porque já havia comprados muitos mineradores do vendedor. Se você pedir pra ele mandar com valor declarado de U$65 e pagar por Paypal U$500, ele não vai aceitar porque corre o risco do chargeback e ele não ter nem o que alegar na disputa. Então tem que ser vendedor 100% e conhecido pra ele concordar.

EDIT2: Tenho grande interesse em desenvolvimento de sistemas de Escrow. Se alguém estiver disposto a fazer uns testes, deixa uma mensagem aqui ou PM.

[HardFlaccid]

Complicado, mas...

O que é possível fazer, já fiz pelo Aliexpress e deu certo, mas vai totalmente da disposição do vendedor e só dá pra fazer isso com vendedor 100%:

Você paga por Bitcoin e pelo cartão (pra ficar tipo em um Escrow por garantia). O chinês manda o produto (já pago em Bitcoin depois de ter o código de rastreamento) como produto defeituoso e com o valor declarado 90% menor do que o original, mas tem que ser pelo UPS ou pelo DHL (porque eles vão te ligar pedindo seu CPF) e o trâmite ocorre sem passar pelos Correios e em menos de uma semana. Depois de receber o produto, você pede o estorno do valor mas qualifica o cara positivo alegando que foi seu erro e que da parte do vendedor está tudo nota 10, elogia o cara um monte, etc.

Quando comprei o último S3, é que pensei nisso... se não me engano, paguei uns U$500 (~R$1600, 1.2BTC mais ou menos), combinei tudo com o vendedor e pedi por skype e pelo Aliexpress pro cara mandar por U$65 como "defective" (porque sabia que se fosse menos de U$50 a Receita ia "flagrar" o esquema). O produto foi tarifado, mas me lembro que até perguntei pro cara da UPS se era 60% senão eu nem ia aceitar a mercadoria. Eu já havia pagado o chinês uma semana antes por BTC e ele estava tranquilo. Ou seja, foi bom pra ambas as partes.

Independente disso, hoje, depois que o dólar passou R$4,00 e o custo da energia elétrica está exorbitante (~U$0.18KW/h), é impossível ter lucro com mineração. Tenho vários mineradores (SP30, S1, S3, Gridseed [Scrypt], U3, e uns mais defasados) e, usando energia da rede é impossível lucrar. Eu tenho um sistema fotovoltaico relativamente grande, porque uso/usava em projetos de universidade, etc, então como "sobrava" KW então comecei a usar pra minerar. Mas até em abril/maio de 2014 era possível usar a rede 220V pra esses fins. Mas hoje... SEM CHANCE.

Enfim, só sei esse "jeito"... compras mais "elaboradas" ou de outros produtos, como eu disse, depende do vendedor.

 

EDIT: Vi os colegas comentando, então pra não fazer spam resolvi editar dentro do post. Se você comprar de um vendedor 100% e combinar com ele que primeiro fará o pagamento por paypal e depois por Bitcoin, ele aceita. Os chineses são muito espertos, só dá certo se for alguém "conhecido"... eu paguei antes por BTC porque já havia comprados muitos mineradores do vendedor. Se você pedir pra ele mandar com valor declarado de U$65 e pagar por Paypal U$500, ele não vai aceitar porque corre o risco do chargeback e ele não ter nem o que alegar na disputa. Então tem que ser vendedor 100% e conhecido pra ele concordar.

EDIT2: Tenho grande interesse em desenvolvimento de sistemas de Escrow. Se alguém estiver disposto a fazer uns testes, deixa uma mensagem aqui ou PM.

Cara, muito legal seu relato.

Só nao entendi muito bem o porque do pagamento no cartão E btc. O pagamento no cartão serve pra comprovar o pagamento na Receita? Não seria mais fácil simplesmente o vendedor mandar uma nota com um valor baixo, mas o pagamento ser pelo sistema mesmo?? Não entendi o que burlar a Receita tem a ver com esse pagamento diferenciado. Desculpe a ignorancia hehe

[lcharles123]

Ela custou menos de $1000?
Porque se não me engano é possível importar um valor de até $3000 por pessoa física.
Talvez possa entrar com alguma ação em um juizado especial, para receber os prejuízos decorrentes desse inconveniente.

[tommygunyeah]

Ela custou menos de $1000?
Porque se não me engano é possível importar um valor de até $3000 por pessoa física.
Talvez possa entrar com alguma ação em um juizado especial, para receber os prejuízos decorrentes desse inconveniente.

pelo link que foi postado foi bem menos que 3000, a maquina custa 800 usd

[jugador]

Caramba, que cilada hein


vou deixar aqui uns links que podem te ajudar


http://exame.abril.com.br/seu-dinheiro/noticias/4-dicas-para-nao-se-dar-mal-na-alfandega-em-viagens


http://sairdobrasil.com/dicas/tire-aqui-algumas-duvidas-sobre-alfandega/

[kanazawa]

Cara, muito legal seu relato.

Só nao entendi muito bem o porque do pagamento no cartão E btc. O pagamento no cartão serve pra comprovar o pagamento na Receita? Não seria mais fácil simplesmente o vendedor mandar uma nota com um valor baixo, mas o pagamento ser pelo sistema mesmo?? Não entendi o que burlar a Receita tem a ver com esse pagamento diferenciado. Desculpe a ignorancia hehe

Boa noite.

Primeiro eu paguei pelo Paypal (cartão) porque serve como uma garantia que você "pagou mesmo", porque senão, não há registro de que você pagou e o cara pode enviar uma camiseta de U$5,00 com código de rastreamento, e você fica a ver navios depois. Não tem como disputar. E pra ele também, porque nós combinamos assim: "Tire uma cópia em papel com data (impressão dentro do browser) com a ordem de pagamento com status 'Shipped' e tire uma foto da mercadoria com a etiqueta da UPS, apenas escondendo o valor; caso eu (no Brasil) não te pague os Bitcoins e tente um chargeback, você entra na disputa com todos os argumentos possíveis". Então eu poderia ter pagado ele em Bitcoin depois que tivesse recebido aqui no Brasil, na verdade, seria até melhor pra mim. Mas o cara era meu conhecido, já tinha comprado uns 50 mineradores com ele.

Esse esquema de colocar outro valor na etiqueta da encomenda não funciona, a Receita tem um sistema com milhares de produtos fotografados (porque o sistemas deles é interligado com os Correios e com a Policia Federal). Então, mesmo um minerador, que parece ser algo desconhecido pra eles, não é. Eles vão reter seu produto e vão passar pra Inspetoria -- eu conheço a de CTBA, que é um prédio onde trabalham uns 500 funcionários --, que vai ficar dias com essa mercadoria pra identificar O que é. Isso ainda causa mais embaraço porque a inspetoria pode lançar uma "multa", que não é exatamente uma multa, mas é uma "punição" pela tentativa de sonegação. Então o valor vem embutido dentro das taxas convencionais --, supondo... um analista vai procurar na internet o que é aquele produto e vai achar, então vão rastrear um igual ou parecido mas com o valor mais alto do mercado --, aí você olha aquele papelzinho que os Correios entregam em sua casa e fala "Caralho! É muito mais do que 60%"... eu mesmo já tive um painel solar de 30W que custava uns U$100 na época que tarifado em mais de 100%; mas, pra quem você vai recorrer sendo que eles criam as leis, fiscalizam, arrecadam e ainda tem o poder de polícia?

Por isso, é possível fazer esse "esquema"... não gosto dessa palavra, prefiro "ajuste":

1) Acerte uma compra com um vendedor 100%; entre num chat com ele e peça o skype dele (todo chinês tem skype hahaha);
2) Combine que você vai pagar por Bitcoin e que vai também fazer o pagamento pelo Paypal;
3) OPTATIVO: Combine que você vai pagar por Bitcoin depois que a mercadoria chegar aqui;
4) Combine que a mercadoria tem que vir como "Defective" ou "Electronic Garbage". De preferência sem manuais, sem nota e nunca coloque "Gift", "Network Hardware", "Components And/or Parts" ou "Vintage Electronics", "Electronic Memorabilia", etc -- isso já é tudo manjado;
5) Assim que tiver o código de rastreamento da UPS, Fedex ou do DHL (não use o China Air Post nem o EMS porque demora muito e vai direto pros Correios) deposite os Bitcoin para o chinês;
6) Quando a mercadoria chegar no Brasil a empresa de Courrier vai te ligar no telefone cadastrado no Aliexpress, no Paypal ou no site da UPS (não lembro qual dos três é o lugar onde eles pegam o telefone) e vão confirmar seu CPF, o valor "nominal", as taxas e o valor final, se tudo estiver "OK", manda gerar o boleto e mandar no seu email.
7) Se for seu minerador, beleza, pede estorno do valor e fala que se arrependeu da compra ou que tinha que comprar remédios com o cartão e não teve como pagar o minerador, mas fale bem do chinês e qualifique ele bem. Se chegar um mp4 de U$9,90 ou uma camiseta de 5ão, você pede o estorno e alega que o que você comprou não é o que veio, tira foto da caixa, do produto e tudo mais... aí parte pra parte "bruta" da coisa;
8-) ADVERSIDADES: pode ser que o chinês use de má fé (o que é muito raro com vendedores 100%, porque eles jamais vão sujar a reputação deles por causa de uma compra) e quando você pedir o estorno ele alegue que mandou o produto verdadeiro do anuncio, mas como você depositou pelo Paypal, a compra foi aprovada e está tudo no seu nome, o Aliexpress julga que o comprador enviou um produto quebrado, nao enviou o produto e quer ganhar em cima de uma "venda fantasma". Por isso existe a "proteção ao consumidor", contra a) Reembolso total por atraso no embarque; b) Reembolso total ou parcial por incompatibilidade de descrição de produto; c) Proteção contra produtos sem embalagens e d) Proteção contra produtos falsificados. Além disso, você pode abrir uma "disputa" e ser resolvido só entre as partes ou um "escalonamento", que é quando o Aliexpress julga o caso.
9) EXTREMAMENTE OPTATIVO: Você pode, em último caso, optar por mandar o hash do blockchain, provando que você pagou, um print do skype provando que o chinês aceitou vender "por fora" e fazer um B.O alegando que um vendedor X, da loja X, do site X, aceitou vender o produto X por Bitcoins e que usando de má fé devido a "irreversibilidade" do sistema, quis ganhar além do valor pago, o valor que estava em "garantia" no site. Assim você força a barra judicialmente pro lado do Aliexpress.

Digo tudo isso porque já testei várias vezes esses sistemas, e tanto no Aliexpress quanto no Ebay funciona, pois no Ebay você consegue email do vendedor.

Desculpa pela postagem longa, mas espero ter explicado mais ou menos como é esse "ajuste".

Obs.: Pra fazer um teste, compre alguma coisa de ~U$50, 60... tipo um Antminer U3. Quando fiz esses testes eu adquiri umas placas da Gridseed, uns mineradores de 60GHs da BFL, aqueles Antminer U2 e peças diferentes como, pedaleira de guitarra, fonte de alimentação de servidor da Dell e até coisas bem fora desse "universo" eletrônico.

 

[fair_player]

Cara, muito legal seu relato.

Só nao entendi muito bem o porque do pagamento no cartão E btc. O pagamento no cartão serve pra comprovar o pagamento na Receita? Não seria mais fácil simplesmente o vendedor mandar uma nota com um valor baixo, mas o pagamento ser pelo sistema mesmo?? Não entendi o que burlar a Receita tem a ver com esse pagamento diferenciado. Desculpe a ignorancia hehe

Boa noite.

Primeiro eu paguei pelo Paypal (cartão) porque serve como uma garantia que você "pagou mesmo", porque senão, não há registro de que você pagou e o cara pode enviar uma camiseta de U$5,00 com código de rastreamento, e você fica a ver navios depois. Não tem como disputar. E pra ele também, porque nós combinamos assim: "Tire uma cópia em papel com data (impressão dentro do browser) com a ordem de pagamento com status 'Shipped' e tire uma foto da mercadoria com a etiqueta da UPS, apenas escondendo o valor; caso eu (no Brasil) não te pague os Bitcoins e tente um chargeback, você entra na disputa com todos os argumentos possíveis". Então eu poderia ter pagado ele em Bitcoin depois que tivesse recebido aqui no Brasil, na verdade, seria até melhor pra mim. Mas o cara era meu conhecido, já tinha comprado uns 50 mineradores com ele.

Esse esquema de colocar outro valor na etiqueta da encomenda não funciona, a Receita tem um sistema com milhares de produtos fotografados (porque o sistemas deles é interligado com os Correios e com a Policia Federal). Então, mesmo um minerador, que parece ser algo desconhecido pra eles, não é. Eles vão reter seu produto e vão passar pra Inspetoria -- eu conheço a de CTBA, que é um prédio onde trabalham uns 500 funcionários --, que vai ficar dias com essa mercadoria pra identificar O que é. Isso ainda causa mais embaraço porque a inspetoria pode lançar uma "multa", que não é exatamente uma multa, mas é uma "punição" pela tentativa de sonegação. Então o valor vem embutido dentro das taxas convencionais --, supondo... um analista vai procurar na internet o que é aquele produto e vai achar, então vão rastrear um igual ou parecido mas com o valor mais alto do mercado --, aí você olha aquele papelzinho que os Correios entregam em sua casa e fala "Caralho! É muito mais do que 60%"... eu mesmo já tive um painel solar de 30W que custava uns U$100 na época que tarifado em mais de 100%; mas, pra quem você vai recorrer sendo que eles criam as leis, fiscalizam, arrecadam e ainda tem o poder de polícia?

Por isso, é possível fazer esse "esquema"... não gosto dessa palavra, prefiro "ajuste":

1) Acerte uma compra com um vendedor 100%; entre num chat com ele e peça o skype dele (todo chinês tem skype hahaha);
2) Combine que você vai pagar por Bitcoin e que vai também fazer o pagamento pelo Paypal;
3) OPTATIVO: Combine que você vai pagar por Bitcoin depois que a mercadoria chegar aqui;
4) Combine que a mercadoria tem que vir como "Defective" ou "Electronic Garbage". De preferência sem manuais, sem nota e nunca coloque "Gift", "Network Hardware", "Components And/or Parts" ou "Vintage Electronics", "Electronic Memorabilia", etc -- isso já é tudo manjado;
5) Assim que tiver o código de rastreamento da UPS, Fedex ou do DHL (não use o China Air Post nem o EMS porque demora muito e vai direto pros Correios) deposite os Bitcoin para o chinês;
6) Quando a mercadoria chegar no Brasil a empresa de Courrier vai te ligar no telefone cadastrado no Aliexpress, no Paypal ou no site da UPS (não lembro qual dos três é o lugar onde eles pegam o telefone) e vão confirmar seu CPF, o valor "nominal", as taxas e o valor final, se tudo estiver "OK", manda gerar o boleto e mandar no seu email.
7) Se for seu minerador, beleza, pede estorno do valor e fala que se arrependeu da compra ou que tinha que comprar remédios com o cartão e não teve como pagar o minerador, mas fale bem do chinês e qualifique ele bem. Se chegar um mp4 de U$9,90 ou uma camiseta de 5ão, você pede o estorno e alega que o que você comprou não é o que veio, tira foto da caixa, do produto e tudo mais... aí parte pra parte "bruta" da coisa;
ADVERSIDADES: pode ser que o chinês use de má fé (o que é muito raro com vendedores 100%, porque eles jamais vão sujar a reputação deles por causa de uma compra) e quando você pedir o estorno ele alegue que mandou o produto verdadeiro do anuncio, mas como você depositou pelo Paypal, a compra foi aprovada e está tudo no seu nome, o Aliexpress julga que o comprador enviou um produto quebrado, nao enviou o produto e quer ganhar em cima de uma "venda fantasma". Por isso existe a "proteção ao consumidor", contra a) Reembolso total por atraso no embarque; b) Reembolso total ou parcial por incompatibilidade de descrição de produto; c) Proteção contra produtos sem embalagens e d) Proteção contra produtos falsificados. Além disso, você pode abrir uma "disputa" e ser resolvido só entre as partes ou um "escalonamento", que é quando o Aliexpress julga o caso.
9) EXTREMAMENTE OPTATIVO: Você pode, em último caso, optar por mandar o hash do blockchain, provando que você pagou, um print do skype provando que o chinês aceitou vender "por fora" e fazer um B.O alegando que um vendedor X, da loja X, do site X, aceitou vender o produto X por Bitcoins e que usando de má fé devido a "irreversibilidade" do sistema, quis ganhar além do valor pago, o valor que estava em "garantia" no site. Assim você força a barra judicialmente pro lado do Aliexpress.

Digo tudo isso porque já testei várias vezes esses sistemas, e tanto no Aliexpress quanto no Ebay funciona, pois no Ebay você consegue email do vendedor.

Desculpa pela postagem longa, mas espero ter explicado mais ou menos como é esse "ajuste".

Obs.: Pra fazer um teste, compre alguma coisa de ~U$50, 60... tipo um Antminer U3. Quando fiz esses testes eu adquiri umas placas da Gridseed, uns mineradores de 60GHs da BFL, aqueles Antminer U2 e peças diferentes como, pedaleira de guitarra, fonte de alimentação de servidor da Dell e até coisas bem fora desse "universo" eletrônico.

 

Cara, mas por que pagar em BTC se é só liberar o pagamento no cartão quando o produto chegar?

O pagamento no cartão é menor do que o valor real?

Desculpe se a pergunta foi idiota.

[kanazawa]

Cara, mas por que pagar em BTC se é só liberar o pagamento no cartão quando o produto chegar?

O pagamento no cartão é menor do que o valor real?

Desculpe se a pergunta foi idiota.

Deixa eu ver se entendi:

Supondo que você compre um minerador, você diz no caso do cara simplesmente declarar "defective" e mandar com o valor mais baixo. Depois que o produto "passar", você pagar normalmente.

Se o chinês aceitar as condições sem você dar um "sinal", beleza, mas se o produto vier declarado mais baixo e o cara não tiver esse "sinal", essa "garantia", o que garante que você vai pegar o produto que ele mandou e não só pagar o valor "pequeno" e deixar ele sem receber (fazendo o chargeback)... O cara precisa de garantia né...

[fair_player]

Cara, mas por que pagar em BTC se é só liberar o pagamento no cartão quando o produto chegar?

O pagamento no cartão é menor do que o valor real?

Desculpe se a pergunta foi idiota.

Deixa eu ver se entendi:

Supondo que você compre um minerador, você diz no caso do cara simplesmente declarar "defective" e mandar com o valor mais baixo. Depois que o produto "passar", você pagar normalmente.

Se o chinês aceitar as condições sem você dar um "sinal", beleza, mas se o produto vier declarado mais baixo e o cara não tiver esse "sinal", essa "garantia", o que garante que você vai pegar o produto que ele mandou e não só pagar o valor "pequeno" e deixar ele sem receber (fazendo o chargeback)... O cara precisa de garantia né...

Acho que agora entendi!

Bacana! Você minera qual moeda? Consegue ter lucro? Tem algum esquema pra energia elétrica mais barata?

Se quiser um sócio é só mandar MP rss To procurando oportunidades de investimento na área.

abs

[kanazawa]

Boa noite...

Atualmente minero na nuvem (Genesis Mining) e fisicamente apenas BTC, outras moedas (LTC, ETH, DOGE, XMR) só faço trocas...

Minero com energia solar (fotovoltaica)... resumindo... tenho um "basement" refrigerado e um terreno num lugar que o sol é um laser... não tenho como ter sócio, porque investi nisso em 2009 pra projetos universitários... mas acabei usando uma parte que "sobrava" pra minerar...

Já não compro mais mineradores, haja vista que comprei uns da Spondoolies e ainda funcionam bem...

Atualmente não vejo como minerar tendo lucro no Brasil usando a rede das concessionárias...

Tenho interesse em fazer projetos que envolvam comércio de produtos populares em BTC, sistemas com escrows, etc, mas programação não é minha área.

 


EDIT:

Sugiro uma terceira opção: Que tal o Paraguai ??

Rapaz, pensa um lugar bom pra fazer bons negócios... Paraguai é a salvação da América Latina.

[fair_player]

Boa noite...

Atualmente minero na nuvem (Genesis Mining) e fisicamente apenas BTC, outras moedas (LTC, ETH, DOGE, XMR) só faço trocas...

Minero com energia solar (fotovoltaica)... resumindo... tenho um "basement" refrigerado e um terreno num lugar que o sol é um laser... não tenho como ter sócio, porque investi nisso em 2009 pra projetos universitários... mas acabei usando uma parte que "sobrava" pra minerar...

Já não compro mais mineradores, haja vista que comprei uns da Spondoolies e ainda funcionam bem...

Atualmente não vejo como minerar tendo lucro no Brasil usando a rede das concessionárias...

Tenho interesse em fazer projetos que envolvam comércio de produtos populares em BTC, sistemas com escrows, etc, mas programação não é minha área.

 


EDIT:

Sugiro uma terceira opção: Que tal o Paraguai ??

Rapaz, pensa um lugar bom pra fazer bons negócios... Paraguai é a salvação da América Latina.

Que legal seu projeto cara. Vou dar uma olhada melhor nesse lance do Paraguai! Alguma cidade que vc recomenda? Ciudad del Este mesmo?

[zepaulim]

kanazawa você tem quantas placas fotovoltaicas? Qual a produção energética e eficiência delas?

Eu estou planejando um negócio de mineração de ethereum e estive considerando a instalação dessas placas para diminuir um pouco a conta de luz, mas, pelos meus cálculos, o custo de instalação e implementação não compensa.

[Paredao]

 


EDIT:

Sugiro uma terceira opção: Que tal o Paraguai ??

Rapaz, pensa um lugar bom pra fazer bons negócios... Paraguai é a salvação da América Latina.

Por enquanto seria a melhor opção para o rapaz que está perdendo a máquina.

[kanazawa]

kanazawa você tem quantas placas fotovoltaicas? Qual a produção energética e eficiência delas?

Eu estou planejando um negócio de mineração de ethereum e estive considerando a instalação dessas placas para diminuir um pouco a conta de luz, mas, pelos meus cálculos, o custo de instalação e implementação não compensa.

Atualmente tenho 75 placas de 250W... pode parecer bastante, mas é que sou professor e adquiri as placas pra poder fazer uma tese de doutorado... hoje em dia se você comprar umas 15 placas, que vai dar ~3.25KW, já dá pra fazer muita coisa... mas o preço está bem salgado... em 2009 era muito mais barato... incomparável, hoje o valor é mais do que o dobro pra alguns equipamentos do sistema (por exemplo, um inversor senoidal da Xantrex)...

E há algumas observações: 1) O local onde fica os mineradores precisa de ventilação (não só de ar condicionado), precisa de ventilação com a parte externa e proteção contra chuva ; 2) Tem que ter equipamentos de qualidade (placas da Kyocera, da Canadian Solar, da Yingli, controladores da Morningstar ou da Xantrex) e baterias (agora tem baterias GEL, Lithium-ion e as com solução ácida estacionárias da Freedom ou da Bosch)... outra coisa importante é fazer conectores MC4 pra não atenuar, usar um "circuit-break" pra cada Array de painel, ou pra cada inversor.

E por aí vai...

Não conheço muito de mineração em outras moeda, na verdade, sou meio leigo quanto ao uso do softwares, tipo o cgminer, o bfgminer, etc... e de sistemas diferenciados de blockchain, tipo do Ethereum, do Dash, do Monero, etc... por isso só troco nos "exchanges", tipo no Poloniex, no Bleutrade, no Bittrex, no Cryptopia, etc... sei usar neoscrypt, mas é porque é bem mais fácil, mas o rendimento é bemmm baixo.

É isso.

Abraços ao companheiros de fórum.

Espero que possamos fazer o Bitcoin virar algo grandioso no Brasil.

 

[zepaulim]

kanazawa você tem quantas placas fotovoltaicas? Qual a produção energética e eficiência delas?

Eu estou planejando um negócio de mineração de ethereum e estive considerando a instalação dessas placas para diminuir um pouco a conta de luz, mas, pelos meus cálculos, o custo de instalação e implementação não compensa.

Atualmente tenho 75 placas de 250W... pode parecer bastante, mas é que sou professor e adquiri as placas pra poder fazer uma tese de doutorado... hoje em dia se você comprar umas 15 placas, que vai dar ~3.25KW, já dá pra fazer muita coisa... mas o preço está bem salgado... em 2009 era muito mais barato... incomparável, hoje o valor é mais do que o dobro pra alguns equipamentos do sistema (por exemplo, um inversor senoidal da Xantrex)...

E há algumas observações: 1) O local onde fica os mineradores precisa de ventilação (não só de ar condicionado), precisa de ventilação com a parte externa e proteção contra chuva ; 2) Tem que ter equipamentos de qualidade (placas da Kyocera, da Canadian Solar, da Yingli, controladores da Morningstar ou da Xantrex) e baterias (agora tem baterias GEL, Lithium-ion e as com solução ácida estacionárias da Freedom ou da Bosch)... outra coisa importante é fazer conectores MC4 pra não atenuar, usar um "circuit-break" pra cada Array de painel, ou pra cada inversor.

E por aí vai...

Não conheço muito de mineração em outras moeda, na verdade, sou meio leigo quanto ao uso do softwares, tipo o cgminer, o bfgminer, etc... e de sistemas diferenciados de blockchain, tipo do Ethereum, do Dash, do Monero, etc... por isso só troco nos "exchanges", tipo no Poloniex, no Bleutrade, no Bittrex, no Cryptopia, etc... sei usar neoscrypt, mas é porque é bem mais fácil, mas o rendimento é bemmm baixo.

É isso.

Abraços ao companheiros de fórum.

Espero que possamos fazer o Bitcoin virar algo grandioso no Brasil.

 

Rapaiz com essas 75 placas da pra você fornecer energia pra umas 5 casas. rss 

Obrigado pelo relato detalhado.

Realmente está muito caro as placas. Estava dando uma olhada em umas placas de 255W da canadian solar. 1016 reais cada. Eu precisaria de umas 15-20 para abastecer minhas placas de vídeo. Ou seja, teria que investir uns 30 mil reais só no sistema solar(contando com inversores, controladores, baterias).

[fair_player]

kanazawa você tem quantas placas fotovoltaicas? Qual a produção energética e eficiência delas?

Eu estou planejando um negócio de mineração de ethereum e estive considerando a instalação dessas placas para diminuir um pouco a conta de luz, mas, pelos meus cálculos, o custo de instalação e implementação não compensa.

Atualmente tenho 75 placas de 250W... pode parecer bastante, mas é que sou professor e adquiri as placas pra poder fazer uma tese de doutorado... hoje em dia se você comprar umas 15 placas, que vai dar ~3.25KW, já dá pra fazer muita coisa... mas o preço está bem salgado... em 2009 era muito mais barato... incomparável, hoje o valor é mais do que o dobro pra alguns equipamentos do sistema (por exemplo, um inversor senoidal da Xantrex)...

E há algumas observações: 1) O local onde fica os mineradores precisa de ventilação (não só de ar condicionado), precisa de ventilação com a parte externa e proteção contra chuva ; 2) Tem que ter equipamentos de qualidade (placas da Kyocera, da Canadian Solar, da Yingli, controladores da Morningstar ou da Xantrex) e baterias (agora tem baterias GEL, Lithium-ion e as com solução ácida estacionárias da Freedom ou da Bosch)... outra coisa importante é fazer conectores MC4 pra não atenuar, usar um "circuit-break" pra cada Array de painel, ou pra cada inversor.

E por aí vai...

Não conheço muito de mineração em outras moeda, na verdade, sou meio leigo quanto ao uso do softwares, tipo o cgminer, o bfgminer, etc... e de sistemas diferenciados de blockchain, tipo do Ethereum, do Dash, do Monero, etc... por isso só troco nos "exchanges", tipo no Poloniex, no Bleutrade, no Bittrex, no Cryptopia, etc... sei usar neoscrypt, mas é porque é bem mais fácil, mas o rendimento é bemmm baixo.

É isso.

Abraços ao companheiros de fórum.

Espero que possamos fazer o Bitcoin virar algo grandioso no Brasil.

 

Rapaiz com essas 75 placas da pra você fornecer energia pra umas 5 casas. rss 

Obrigado pelo relato detalhado.

Realmente está muito caro as placas. Estava dando uma olhada em umas placas de 255W da canadian solar. 1016 reais cada. Eu precisaria de umas 15-20 para abastecer minhas placas de vídeo. Ou seja, teria que investir uns 30 mil reais só no sistema solar(contando com inversores, controladores, baterias).

Cara, entao ficou claro que nao compensa esse investimento ne... Mineraçao hoje em dia esta bem complicado e arriscado. Voce precisa ter um retorno muito alto pra compensar aplicar toda essa grana...

[kanazawa]

Hoje, em minha opinião, você precisa fazer um sistema off-grid hibrido e usar o mínimo da rede.

Eu usaria pelo menos uma parte do sistema pra minerar com um S7, porque consome pouco -- mas eu ainda esperaria o minerador da Bitfury que vai sair agora em Abril eu acho, que vai ser mais econômico ainda. E usaria uma parte pra fornecer energia pra residência, pra usar o mínimo, e talvez pagar até a taxa miníma de consumo.

Um aerogerador de 2KW com 3 pás não é tão caro e existe um controlador MPPT que serve pra ligar 1.5KW fotovoltáico e 2KW eólico.

Nesse caso, o que complica um pouco é o espaço, mas se a pessoa morar numa casa de terreno inteiro (300m²) e plano, é possível.

O esquema de painel pra residência ou comércio, é usar o telhado com 8 ou 10 painéis, usar mais uns 4 com poste (mounting pole) e ainda uns 2 pequenos nos muros. Dessa forma, você pode usar aqueles controladores chineses de 10A, 20A ou até 60A (que já ví um razoável, preto e laranjado ou preto e amarelo, não me lembro bem). Aí você pode ligar várias lâmpadas de 12V nesses painéis menores sem inversor e só com uma bateria de 7A (de moto).

Pra fazer um esquema simples: os do telhado você usa na casa com umas baterias da Freedom de 150 ou 220Ah... só não liga o chuveiro. na verdade, chuveiro e ar-condicionado é melhor não ligar... a não ser que seja um ar-condicionado de 8000bpu ligado por poucas horas (assim como máquina de lavar e ferro de passar roupa, que tem que ser usado o mínimo possível a cada vez).

É aquela situação né, tudo o que tem uma resistência muito grande e/ou bobinas pra controle de oscilação não compensa. Dessa forma, é só ir dimensionado com um wattimetro tomada por tomada e ver no controlador (ou nas cores das baterias) quanto é a flutuação diária.

Pra minerar é bom ter uma parte ligada na rede só pra não descarregar muito o sistema quando você estiver gelando umas cervejas ou lavando a roupa, porque minerador é pau o dia todo.

1 aerogeradores de 2K
4 painéis nos 250 nos postes = 1K
2 pequenos de 100 nos muros laterais = 200W
(Isso pode ir tudo no mesmo controlador ou usar os painéis pequenos nos controladores de 10A, porque se não me engano, os painéis de 100W tem o Ipp de 8.9 (eu acho);
10 painéis de 250 no telhado = 2.5K


Pô, com 5.7KW, se a pessoa for consciente do consumo em casa, não ter esposa ou mãe que liga batedeira, liquidificador, secador de cabelo  e microondas tudo junto, a conta de luz vem uns 80% a menos e pelo menos um S7 e talvez alguma coisa menor, tipo uns dois S3 e um U3 acho que é possível usar. Isso dá ~5TH/s ---- pelas contas do Alloscomp, dá ~U$238 por mês caindo um pouco por causa da dificuldade. Mas aí você vai trocando os mineradores por novos e vendendo os velhos no Mercado Livre.

A configuração, o que vai no grid-tie, o que vai no aerogerador, é uma questão pessoal e depende de quem mora na casa, quantas pessoas moram, etc.

talvez gaste uns R$15.000, mas por ano você ganha só na mineração uns U$2000, mais a economia da energia (que por ano chega a dar uns R$2500)... então, é um investimento de prazo "meio" longo; mas os painéis e tudo mais, se forem cuidados bonitinhos dura mais de 10 anos.

Abraço galera.

 

[mavrick951]

Hoje, em minha opinião, você precisa fazer um sistema off-grid hibrido e usar o mínimo da rede.

Eu usaria pelo menos uma parte do sistema pra minerar com um S7, porque consome pouco -- mas eu ainda esperaria o minerador da Bitfury que vai sair agora em Abril eu acho, que vai ser mais econômico ainda. E usaria uma parte pra fornecer energia pra residência, pra usar o mínimo, e talvez pagar até a taxa miníma de consumo.

Um aerogerador de 2KW com 3 pás não é tão caro e existe um controlador MPPT que serve pra ligar 1.5KW fotovoltáico e 2KW eólico.

Nesse caso, o que complica um pouco é o espaço, mas se a pessoa morar numa casa de terreno inteiro (300m²) e plano, é possível.

O esquema de painel pra residência ou comércio, é usar o telhado com 8 ou 10 painéis, usar mais uns 4 com poste (mounting pole) e ainda uns 2 pequenos nos muros. Dessa forma, você pode usar aqueles controladores chineses de 10A, 20A ou até 60A (que já ví um razoável, preto e laranjado ou preto e amarelo, não me lembro bem). Aí você pode ligar várias lâmpadas de 12V nesses painéis menores sem inversor e só com uma bateria de 7A (de moto).

Pra fazer um esquema simples: os do telhado você usa na casa com umas baterias da Freedom de 150 ou 220Ah... só não liga o chuveiro. na verdade, chuveiro e ar-condicionado é melhor não ligar... a não ser que seja um ar-condicionado de 8000bpu ligado por poucas horas (assim como máquina de lavar e ferro de passar roupa, que tem que ser usado o mínimo possível a cada vez).

É aquela situação né, tudo o que tem uma resistência muito grande e/ou bobinas pra controle de oscilação não compensa. Dessa forma, é só ir dimensionado com um wattimetro tomada por tomada e ver no controlador (ou nas cores das baterias) quanto é a flutuação diária.

Pra minerar é bom ter uma parte ligada na rede só pra não descarregar muito o sistema quando você estiver gelando umas cervejas ou lavando a roupa, porque minerador é pau o dia todo.

1 aerogeradores de 2K
4 painéis nos 250 nos postes = 1K
2 pequenos de 100 nos muros laterais = 200W
(Isso pode ir tudo no mesmo controlador ou usar os painéis pequenos nos controladores de 10A, porque se não me engano, os painéis de 100W tem o Ipp de 8.9 (eu acho);
10 painéis de 250 no telhado = 2.5K


Pô, com 5.7KW, se a pessoa for consciente do consumo em casa, não ter esposa ou mãe que liga batedeira, liquidificador, secador de cabelo  e microondas tudo junto, a conta de luz vem uns 80% a menos e pelo menos um S7 e talvez alguma coisa menor, tipo uns dois S3 e um U3 acho que é possível usar. Isso dá ~5TH/s ---- pelas contas do Alloscomp, dá ~U$238 por mês caindo um pouco por causa da dificuldade. Mas aí você vai trocando os mineradores por novos e vendendo os velhos no Mercado Livre.

A configuração, o que vai no grid-tie, o que vai no aerogerador, é uma questão pessoal e depende de quem mora na casa, quantas pessoas moram, etc.

talvez gaste uns R$15.000, mas por ano você ganha só na mineração uns U$2000, mais a economia da energia (que por ano chega a dar uns R$2500)... então, é um investimento de prazo "meio" longo; mas os painéis e tudo mais, se forem cuidados bonitinhos dura mais de 10 anos.

Abraço galera.

 

Rapaz, isso ai ficou praticamente um tutorial! Muito bem explicado, valeu! Vou estudar mais sobre isso.

[dangogo]

A receita federal é uma desgraça mesmo.

Nunca mais comprei nada. Graças a Deus, os meus mineradores da spondoolies (ultima coisa que importei) não foram tarifados, mas foi a maior sorte do mundo, porque quando comprei uns antminer s1 e s3 eu me ferrei. Paguei bem mais que os 60% também e esperei uma eternidade, tirando que depois que o correio abriu a mercadoria eles quebraram o cooler frontal de 120mm do S3.

Sem condições. O jeito é comprar fora e entrar pela argentina ou pelo uruguai de avião (sei lá, acabei de pensar nisso, porque no Salgado Filho sempre tem um monte de uruguaios lá).

Resumindo, Receita federal e Correios = CORJA

Concordo com essa última frase, só um palpite e se você mudasse de redirecionador? Daria para mandar para o BR, como PF, eu já usei alguns, recentemente uso o Viabox (https://www.viabox.com/) e estou satisfeito, eles aceitam pagamento em bitcoins e tem um atendimento nota 10, a alfândega trabalha com sistema de amostragem para tarifar os produtos eu tenho um amigo que já importou uma guitarra e passou batido, em contrapartida, eu já tive produto de U$60.00(caixa pequena) que foi tarifado, vai entender...

[jpouza]

É uma pena mesmo, ganhar grana aqui no Br só sendo político.

Na época em que estava cotando essas Asics, quase peguei uma da KnC, pelo visto e com toda certeza me livrei de uma bucha gigante, acabei montando um PC, com o qual estou até hoje.

Importação aqui é a maior roubada.

[Googlulinks]

É uma pena mesmo, ganhar grana aqui no Br só sendo político.

Na época em que estava cotando essas Asics, quase peguei uma da KnC, pelo visto e com toda certeza me livrei de uma bucha gigante, acabei montando um PC, com o qual estou até hoje.

Importação aqui é a maior roubada.

No começo também  pensei em comprar umas mineradoras asiacs, mas com o tempo desisti da ideia. Muito trabalho e risco para pouquissimo lucro.  

[SandraCastro]

Concordo com essa última frase, só um palpite e se você mudasse de redirecionador? Daria para mandar para o BR, como PF, eu já usei alguns, recentemente uso o Viabox (https://www.viabox.com/) e estou satisfeito, eles aceitam pagamento em bitcoins e tem um atendimento nota 10, a alfândega trabalha com sistema de amostragem para tarifar os produtos eu tenho um amigo que já importou uma guitarra e passou batido, em contrapartida, eu já tive produto de U$60.00(caixa pequena) que foi tarifado, vai entender...
[/quote]

Uso a Viabox a um ano, e de longe foi uma das minhas melhores escolhas. É a única transportadora que aceita pagamentos com Bitcoins que eu conheço. E o atendimento é realmente muito bom, pedi reempacotamento e eles fizeram sem nenhum custo extra e de modo muito rápido.