|
BitcoinExpert (OP)
|
 |
February 03, 2016, 10:51:26 AM |
|
Θα ήθελα να θέσω προς συζήτηση μία απορία που έχω και με απασχολεί για το τι ισχύει. Ας υποθέσουμε πως κάποιος πουλάει bitcoin offline (συναλλαγές χέρι με χέρι). Και ας υποθέσουμε πως εργάζεται παράλληλα και σε άλλη δουλειά με ετήσιο εισόδημα 10000 ευρώ και έχει και πιστωτικές κάρτες με τις οποίες αγοράζει bitcoin για τους πελάτες του. Αν σε ένα χρόνο οι πελάτες του, του ζητήσουν bitcoin αξίας πάνω από 10000 ευρώ (ας υποθέσουμε 50000 ευρώ) και πραγματοποιήσει αυτές τις αγορές με τις κάρτες του (μηνιαίο όριο αγοράς όλων των καρτών 11000 ευρώ) τί επιπτώσεις θα έχει από τη στιγμή που το εισόδημα που δηλώνει είναι 1000 ευρώ και οι κινήσεις των καρτών είναι 50000 ευρώ.
Δεν αγοράζει κάποιο προϊόν, αλλά συνάλλαγμα. Πώς μπορεί να το αποδείξει αυτό σε περίπτωση ελέγχου; Και στην τελική το κέρδος του θα είναι από την προμήθεια.
Δηλαδή για 1000 ευρώ αγοράς bitcoin με την κάρτα, όταν θα τα πουλήσει στον πελάτη (πχ με προμήθεια 10%) θα πάρει 1100 ευρώ, από τα οποία τα 1000 ευρώ θα τα δώσει για την πληρωμή της κάρτας και τα 100 θα είναι το κέρδος του.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
The network tries to produce one block per 10 minutes. It does this by automatically adjusting how difficult it is to produce blocks.
|
|
|
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
|
chek2fire
Legendary
 Offline
Activity: 3416
Merit: 1142
Ιntergalactic Conciliator
|
|
February 03, 2016, 12:49:51 PM |
|
Θεωρητικά ότι εισόδημα έχεις πάνω από αυτά που δηλώνεις θα πρέπει να δηλωθεί. Σε μικρά ποσά κανείς δεν το κάνει αλλά νομίζω σε μεγάλα είναι επιβεβλημένο ιδίως αν τα φέρεις ελλάδα καθώς θα βαρέσει καμπανάκι στις τράπεζες αν σου έρχονται εμβάσματα με κάτι χιλιάρικα.
|
|
|
|
|
BitcoinExpert (OP)
|
|
February 03, 2016, 02:29:44 PM |
|
Θεωρητικά ότι εισόδημα έχεις πάνω από αυτά που δηλώνεις θα πρέπει να δηλωθεί. Σε μικρά ποσά κανείς δεν το κάνει αλλά νομίζω σε μεγάλα είναι επιβεβλημένο ιδίως αν τα φέρεις ελλάδα καθώς θα βαρέσει καμπανάκι στις τράπεζες αν σου έρχονται εμβάσματα με κάτι χιλιάρικα.
Το θέμα είναι πως σε μια πώληση bitcoin πχ των 1000 ευρώ, το κέρδος από την προμήθεια (10%) θα είναι 100 ευρώ. Ο πελάτης μπορεί να αποφασίσει να τα στείλει με έμβασμα ή μετρητά χέρι με χέρι. Σε αυτή την περίπτωση τί γίνεται;Πώς θα δικαιολογηθεί η αγορά με την χρήση κάρτας που θα κάνει ο πωλητής; |
|
|
|
|
chek2fire
Legendary
Offline
Activity: 3416
Merit: 1142
Ιntergalactic Conciliator
|
|
February 03, 2016, 11:16:08 PM |
|
Αν είναι τα χρήματα σου δηλωμένα ότι θέλεις μπορείς να αγοράζεις με την κάρτα σου. Δεν έχει θέμα από εκεί και στην αιτία γράψε ότι νάναι. Το πρόβλημα είναι ότι ακόμα και στις αγορές με πιστωτικές κάρτες στο εξωτερικό υπάρχει ένα όριο τώρα με τα capital control και αν δεν κάνω λάθος στα προσωπικά έξοδα είναι περίπου στα 800 ευρώ.
|
|
|
|
|
BitcoinExpert (OP)
|
|
February 04, 2016, 12:06:37 AM |
|
Αν είναι τα χρήματα σου δηλωμένα ότι θέλεις μπορείς να αγοράζεις με την κάρτα σου. Δεν έχει θέμα από εκεί και στην αιτία γράψε ότι νάναι. Το πρόβλημα είναι ότι ακόμα και στις αγορές με πιστωτικές κάρτες στο εξωτερικό υπάρχει ένα όριο τώρα με τα capital control και αν δεν κάνω λάθος στα προσωπικά έξοδα είναι περίπου στα 800 ευρώ.
Τί εννοείς δηλωμένα;Τα 1100 ευρώ (με την προμήθεια 10% μέσα) που θα πάρω πχ από τον πελάτη για να αγοράσω bitcoin με την κάρτα, ως τί πρέπει να τα δηλώσω; Και ας υποθέσουμε πως δηλώνω τα 100 ευρώ ως κέρδος.Πώς θα το αποδείξω;Οι αγοραπωλησίες bitcoin δεν υπόκεινται σε ΦΠΑ με βάση τον Ευρωπαϊκό κανονισμό που ψηφίστηκε τον Οκτώβριο για το bitcoin. |
|
|
|
|
chek2fire
Legendary
Offline
Activity: 3416
Merit: 1142
Ιntergalactic Conciliator
|
|
February 04, 2016, 12:08:37 AM |
|
Για τόσο μικρά ποσά δεν χρειάζεται να δηλώσεις τίποτα νομίζω. Αν τα λεφτά που έχεις στους τραπεζικούς σου λογαριασμούς μπορείς να τα δικαιολογήσεις τότε δεν έχεις κανένα θέμα. Τώρα για 2000 ευρώ πάνω κάτω δεν νομίζω να σε ψάξει κανείς.
|
|
|
|
|
BitcoinExpert (OP)
|
|
February 04, 2016, 12:18:53 AM |
|
Για τόσο μικρά ποσά δεν χρειάζεται να δηλώσεις τίποτα νομίζω. Αν τα λεφτά που έχεις στους τραπεζικούς σου λογαριασμούς μπορείς να τα δικαιολογήσεις τότε δεν έχεις κανένα θέμα. Τώρα για 2000 ευρώ πάνω κάτω δεν νομίζω να σε ψάξει κανείς.
Το πρόβλημα δεν είναι τι λεφτά θα έχω στους λογαριασμούς μου, αλλά τί ποσά χρεώνω στις κάρτες και που βρίσκω τα χρήματα για να τις πληρώσω. Πχ μπορεί να με καλέσουν από την τράπεζα και να μου πουν "φίλε βλέπουμε πως χρεώνεις κάθε μήνα την κάρτα σου 10000 ευρώ και την εξοφλείς κανονικά.Πού τα βρίσκεις αυτά τα χρήματα;Από πού προέρχονται;" Τί θα τους απαντήσω;Ότι μου τα δίνουν πελάτες για να αγοράσουν bitcoin; |
|
|
|
|
chek2fire
Legendary
Offline
Activity: 3416
Merit: 1142
Ιntergalactic Conciliator
|
|
February 04, 2016, 12:23:09 AM |
|
Μα αυτό σου γράφω. Αν τα χρήματα που βάζεις στους λογαριασμούς ξεπερνάνε κατά πολύ τα δηλωμένα εισοδήματα σου το ναι έχεις σοβαρό πρόβλημα και μπαίνεις σε μια ρουλέτα πότε θα βαρέσει καμπανάκι ο λογαριασμός σου στην τράπεζα. Οσο είσαι μέσα στο τραπεζικό σύστημα όλες οι κινήσεις σου καταγράφονται. Οπως έγραψα το να ξεπεράσουν τα εισοδήματα σου ακόμα και τα 2000 δεν τρέχει τίποτα καθώς κάπως μπορούν να καλυφθούν αυτά τα ποσά. Από εκεί και πέρα μπαίνεις σιγά σιγά στην απαγορευμένη ζώνη και όσο ανεβαίνει το ποσό τόσο ποιο στόχος γίνεσαι  Με λίγα λόγια μην εμπειστεύεσε το fiat χρήμα εκτός αν διαθέτεις από την αρχή αρκετά bitcoin ώστε να τα πουλάς με cash. |
|
|
|
chek2fire
Legendary
Offline
Activity: 3416
Merit: 1142
Ιntergalactic Conciliator
|
|
February 04, 2016, 12:24:58 AM |
|
Από την άλλη τώρα που το σκέφτομαι κάτι λογαριασμοί που ανήκουν στους ιδιώτες που τρέχουν τα εγχώρια ανταλλακτήρια δεν γνωρίζω πως δικαιολογούν όλες αυτές τις καταθέσεις που γίνονται από τους πελάτες τους.
|
|
|
|
chek2fire
Legendary
Offline
Activity: 3416
Merit: 1142
Ιntergalactic Conciliator
|
|
February 04, 2016, 01:00:46 AM |
|
Κάτι τελευταίο που ήθελα να προσθέσω είναι ότι βάση της ανακοίνωσης που βγήκε από την Ευρωπαϊκή Ένωση πλέον τα ανταλλακτήρια θα ελέγχονται βάση της νομοθεσίας για το ξέπλυμα μαύρου χρήματος http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EN/ALL/?uri=CELEX:52013PC0045φυσικά αυτή η νομοθεσία πιάνει τους πάντες από στοιχιματζίδικα μέχρι φρουτάκια και έχει στόχο φυσικά τα τεράστια ποσά. |
|
|
|
|
BitcoinExpert (OP)
|
|
February 04, 2016, 01:13:04 AM |
|
Μίλησα σήμερα και με τον λογιστή μου και μου είπε πως θα υπάρξει σίγουρα πρόβλημα.Θα ρωτήσω και αλλού μπας και βρω καμιά λύση.
|
|
|
|
|
|
zoro1
|
|
February 04, 2016, 08:50:51 AM |
|
η λυση σου ειναι να πας αμερικα ή σε καποια αλλη σοβαρη χωρα. εδω η επιχειρηματικοτητα τιμωρειται βαναυσα!
|
|
|
|
|
agaga
|
|
February 04, 2016, 09:24:28 AM |
|
η λυση σου ειναι να πας αμερικα ή σε καποια αλλη σοβαρη χωρα. εδω η επιχειρηματικοτητα τιμωρειται βαναυσα!
Γενικότερα ναι, αλλά όχι να βαφτίζουμε και επιχειρηματικότητα αυτό που περιγράφεται στο 1ο ποστ |
|
|
|
|
|
BitcoinExpert (OP)
|
|
February 04, 2016, 09:32:29 AM |
|
η λυση σου ειναι να πας αμερικα ή σε καποια αλλη σοβαρη χωρα. εδω η επιχειρηματικοτητα τιμωρειται βαναυσα!
Γενικότερα ναι, αλλά όχι να βαφτίζουμε και επιχειρηματικότητα αυτό που περιγράφεται στο 1ο ποστ Θα ήταν επιχειρηματικότητα αν πρόσφεραν τις κατάλληλες υποδομές για την ανάπτυξή της. Με 50% (80% αν υπολογίσεις και τα υπόλοιπα χαράτσια) φορολόγηση ποιος θα κάτσει εδώ; |
|
|
|
|
|
zoro1
|
|
February 04, 2016, 10:19:56 AM |
|
η λυση σου ειναι να πας αμερικα ή σε καποια αλλη σοβαρη χωρα. εδω η επιχειρηματικοτητα τιμωρειται βαναυσα!
Γενικότερα ναι, αλλά όχι να βαφτίζουμε και επιχειρηματικότητα αυτό που περιγράφεται στο 1ο ποστ δεν καταλαβα γιατι οχι. στην εποχη του ιντερνετ ζουμε. επιχειρηση ειναι και αυτος που κανει μια απλη μεταφραση σε ενα site και πληρωνεται ή οτιδηποτε αλλο κανει (να τρεχει ενα bot στο poloniex ας πουμε)  |
|
|
|
locopao
Legendary
Offline
Activity: 910
Merit: 1000
|
|
February 04, 2016, 10:44:33 AM |
|
Μήπως εδώ θα βόλευε μια λύση τύπου LeuPay?
Εννοώ άνοιγμα λογαριασμού (IBAN Μάλτας), έκδοση (αυτόματα) κάρτας, και παιχνίδι από κει?
Με τον τρόπο αυτό δεν φαίνεται συναλλαγή εντός των ελληνικών συνόρων
Και το κέρδος σου ή το κρατάς στην κάρτα και τη χρησιμοποιείς για αγορές / πληρωμές, ή το κάνεις ανάληψη από οποιοδήποτε ΑΤΜ, δεν φαίνεται πουθενά κατάθεση / έμβασμα σε ελληνικό τραπεζικό λογαριασμό.
Λέω τώρα εγώ...
|
|
|
|
|
locopao
Legendary
Offline
Activity: 910
Merit: 1000
|
|
February 04, 2016, 10:47:10 AM |
|
η λυση σου ειναι να πας αμερικα ή σε καποια αλλη σοβαρη χωρα. εδω η επιχειρηματικοτητα τιμωρειται βαναυσα!
Γενικότερα ναι, αλλά όχι να βαφτίζουμε και επιχειρηματικότητα αυτό που περιγράφεται στο 1ο ποστ δεν καταλαβα γιατι οχι. στην εποχη του ιντερνετ ζουμε. επιχειρηση ειναι και αυτος που κανει μια απλη μεταφραση σε ενα site και πληρωνεται ή οτιδηποτε αλλο κανει (να τρεχει ενα bot στο poloniex ας πουμε) Συμφωνώ απόλυτα με τον zoro1 ! Έτσι ακριβώς. Οποιαδήποτε δραστηριότητα Online )εκτός παρανομίας / κλεψιάς) μπορεί να σου αποφέρει είτε χαρτζηλίκι είτε τα προς το ζην γιατί να μην είναι επιχειρηματικότητα? Πρέπει σώνει ντε και καλά να υπάρχουν γραφεία? |
|
|
|
|
|
BitcoinExpert (OP)
|
|
February 04, 2016, 10:54:51 AM |
|
Μήπως εδώ θα βόλευε μια λύση τύπου LeuPay?
Εννοώ άνοιγμα λογαριασμού (IBAN Μάλτας), έκδοση (αυτόματα) κάρτας, και παιχνίδι από κει?
Με τον τρόπο αυτό δεν φαίνεται συναλλαγή εντός των ελληνικών συνόρων
Και το κέρδος σου ή το κρατάς στην κάρτα και τη χρησιμοποιείς για αγορές / πληρωμές, ή το κάνεις ανάληψη από οποιοδήποτε ΑΤΜ, δεν φαίνεται πουθενά κατάθεση / έμβασμα σε ελληνικό τραπεζικό λογαριασμό.
Λέω τώρα εγώ...
Το θέμα είναι πως θα αγοράζω εγώ bitcoin με την ελληνική πιστωτική κάρτα.Γιατί ακόμα και να αγόραζα με την κάρτα της LeuPay θα πρέπει κάπως να την γεμίσω, οπότε πάλι θα φανεί κίνηση στο ελληνικό τραπεζικό σύστημα. |
|
|
|
|
locopao
Legendary
Offline
Activity: 910
Merit: 1000
|
|
February 04, 2016, 11:47:40 AM |
|
Μήπως εδώ θα βόλευε μια λύση τύπου LeuPay?
Εννοώ άνοιγμα λογαριασμού (IBAN Μάλτας), έκδοση (αυτόματα) κάρτας, και παιχνίδι από κει?
Με τον τρόπο αυτό δεν φαίνεται συναλλαγή εντός των ελληνικών συνόρων
Και το κέρδος σου ή το κρατάς στην κάρτα και τη χρησιμοποιείς για αγορές / πληρωμές, ή το κάνεις ανάληψη από οποιοδήποτε ΑΤΜ, δεν φαίνεται πουθενά κατάθεση / έμβασμα σε ελληνικό τραπεζικό λογαριασμό.
Λέω τώρα εγώ...
Το θέμα είναι πως θα αγοράζω εγώ bitcoin με την ελληνική πιστωτική κάρτα.Γιατί ακόμα και να αγόραζα με την κάρτα της LeuPay θα πρέπει κάπως να την γεμίσω, οπότε πάλι θα φανεί κίνηση στο ελληνικό τραπεζικό σύστημα. Αν ο πελάτης πληρώνει με έμβασμα, τότε σου εμβάζει το ποσό απευθείας στο IBAN στο λογαριασμό του εξωτερικού. Σε κάθε περίπτωση θα μπορούσες να κάνεις ένα αρχικό έμβασμα για να υπάρχει αρχικά ρευστό στο λογαριασμό / κάρτα της leupay |
|
|
|
|
chek2fire
Legendary
Offline
Activity: 3416
Merit: 1142
Ιntergalactic Conciliator
|
|
February 04, 2016, 11:55:03 AM |
|
Μπορεί να το κάνεις άνετα σε επιχειρηματικότητα αν ανοίξεις όντος εταιρεία με εμπορική δραστηριότητα. Τότε και καλυμμένος θα είσαι με αυτές τις συναλλαγές και αν το ψάξεις θα μπορείς και να πάρεις και κάποια επιχορήγησης. Στις εταιρείες που έχουν δραστηριότητα στο internet παίζουν πολλές επιχορηγήσεις ιδίως από τα Ευρωπαικά προγράμματα. Το θέμα είναι ότι με την ανακοίνωση της Ευρωπαικής Ενωσης θα υπάρχει μεγάλο θέμα από το καλοκαίρι και μετά να τρέχει κανείς τέτοιες δραστηριότητες χωρίς να τις δηλώνει.
|
|
|
|
|
