picchio
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February 15, 2016, 05:10:39 PM |
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Osservazione: i miner sarebbero sicuramente avvantaggiati dalla modifica (+ transazioni, + fee , il tutto a lavoro per loro sostanzialmente immutato). Per i full node, invece, l'aumento della dimensione dei blocchi vuol dire più banda e più lavoro per verificare un numero medio di transazioni al minuto crescente, quindi in sostanza più costi.
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I miner hanno anche un full node quindi hanno comunque costi maggiori in termini di banda e spazio disco come gli altri full node, tuttavia si puo', presumo, considerare trascurabile tale costo a fronte dell'investimento per miner ed energia elettrica. Quello che invece non credo sia trascurabile è che un blocco piu' grande richiede piu' tempo per essere broadcastato e quindi temo che per paura di non riuscire a broadcastare la transizione potrebbero decidere di minare comunque blocchi piccoli al fine di evitare di vedersi "fregare" il nodo da un miner concorrente che broadcasta piu' in fretta .... |
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corsaro (OP)
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February 15, 2016, 05:56:19 PM |
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Osservazione: i miner sarebbero sicuramente avvantaggiati dalla modifica (+ transazioni, + fee , il tutto a lavoro per loro sostanzialmente immutato). Per i full node, invece, l'aumento della dimensione dei blocchi vuol dire più banda e più lavoro per verificare un numero medio di transazioni al minuto crescente, quindi in sostanza più costi.
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I miner hanno anche un full node quindi hanno comunque costi maggiori in termini di banda e spazio disco come gli altri full node, tuttavia si puo', presumo, considerare trascurabile tale costo a fronte dell'investimento per miner ed energia elettrica. Quello che invece non credo sia trascurabile è che un blocco piu' grande richiede piu' tempo per essere broadcastato e quindi temo che per paura di non riuscire a broadcastare la transizione potrebbero decidere di minare comunque blocchi piccoli al fine di evitare di vedersi "fregare" il nodo da un miner concorrente che broadcasta piu' in fretta .... Si, ma il miner (o la pool) puo' decidere autonomamente, la dimensione del blocco, e fissarla a 1 mega per i blocchi minati da lui, anche se un domani fossimo sul fork dell'unlimited che di default va a 16 mega. |
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arulbero
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February 15, 2016, 09:20:13 PM |
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I miner hanno anche un full node quindi hanno comunque costi maggiori in termini di banda e spazio disco come gli altri full node, tuttavia si puo', presumo, considerare trascurabile tale costo a fronte dell'investimento per miner ed energia elettrica.
Appunto, la banda e lo spazio sul disco sono costi significativi solo per un full node "semplice", non per un miner + full node Quello che invece non credo sia trascurabile è che un blocco piu' grande richiede piu' tempo per essere broadcastato e quindi temo che per paura di non riuscire a broadcastare la transizione potrebbero decidere di minare comunque blocchi piccoli al fine di evitare di vedersi "fregare" il nodo da un miner concorrente che broadcasta piu' in fretta ....
Si, ma il miner (o la pool) puo' decidere autonomamente, la dimensione del blocco, e fissarla a 1 mega per i blocchi minati da lui, anche se un domani fossimo sul fork dell'unlimited che di default va a 16 mega.
Già adesso nessuno impedisce a un miner di limitare autonomamente la dimensione del blocco da minare a 700kB o anche a 0 (il minimo è inserire nel blocco solo la coinbase transaction) --> https://bitcointalk.org/index.php?topic=1085800.msg11577559#msg11577559 |
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corsaro (OP)
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February 16, 2016, 08:50:57 AM
Last edit: February 16, 2016, 09:27:52 AM by corsaro |
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si, oltre a tutte queste cose, dobbiamo anche considerare che di norma i grossi e i piccoli miners puntano i loro rig su nodi di rete (o su pool) collegati a velocità abbastanza alte ad Internet. Di fatto la velocità di connessione del miner in se non impatta sul discorso dimensione blocco. Un miner, con una linea adsl, che ad esempio punta il proprio rig su una pool connessa ad Internet con una linea da 1Gbps non noterà alcuna differenza quando invierà alla pool la soluzione per trovare il blocco successivo. E' la pool infatti che dovrà propagarlo agli altri nodi, e non il miner in se. Per una pool trasmettere un blocco da 2 Mega rispetto a uno da 1 Mega non cambia molto, in quanto hanno già un traffico enorme relativo a tutte le share trasmesse dai singoli miners.
Circa i noders, si, saranno proprio i noders a subire maggiormente l'impatto della maggiore dimensione blocco. Su questo credo non ci siano dubbi.
Proprio per questo motivo penso che sia importante lanciare ai miners il messaggio che i noders sono pronti a supportare il maggiore carico di lavoro, al fine di migliorare la nostra esperienza col Bitcoin.
Un blocco maggiore significa maggiori opportunità di diffusione della moneta, più transazioni confermate ogni 10 minuti, e sopratutto un bitcoin che vuole restare decentralizzato, e di massa, aperto al contributo di tutti. Peraltro per le pool, un blocco di dimensione maggiore, potrebbe essere un'opportunità di guadagno maggiore visto che possono includere in un blocco un maggiore numero di fee (alla fine chi crea il blocco, può decidere quali transazioni e quali fee includere).
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arulbero
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February 16, 2016, 04:32:07 PM
Last edit: February 16, 2016, 05:31:22 PM by arulbero |
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Anche vero, che magari tanti danno una mano (ma visto le adsl medie in Italia ) usano vps hostati all'estero.. Quindi non appare come lista italiana  Tornando in tema che vps minima servirebbe per dare una mano, Alex magari una guida semi confezionata potrebbe spronare altri a dare una mano con nodi.. lentamente capisco quello che mi scrivete con attenzione, ho questa domanda basic da farvi, premettendo che non ho mai usato una vps, quando utilizzo la vps creo un collegamento preferenziale tra il mio pc e la vps ? creo un private network ? quando installo il programma nella vps ( es bitcoin core ), i dati li scarico dal mio pc e poi li trasferisco nella vps ? oppure una volta impostata verranno down-lodati direttamente nella vps dalla rete ? forse le domande sono improprie, se così è dopo le riformulo  Con VPS si intende https://it.wikipedia.org/wiki/Virtual_private_server in pratica una macchina virtuale che gestisci da remoto ma che essendo collegata h24 ad internet puo' scaricare la catena. In pratica installi il sistema operativo da remoto e la amministri da remoto. Io uso ssh ma credo ci siano anche interfacce di tipo grafico. Installi core o classic e lo fai funzionare come daemon che valida la catena blockchain. Mi accodo alla richiesta di altri utenti: una piccola guida che spieghi i passi principali per mettere su una vps e per gestirla da remoto, installandoci Bitcoin Core (o Classic). Finora qui sul forum c'è solo un thread nel quale si spiega come configurare un full node (sostanzialmente come settare alcuni parametri nel file bitcoin.conf). Lavorare con una vps non è un'operazione abituale per la grande maggioranza degli utenti di questo forum; probabilmente molti sarebbero disposti a pagare anche qualche euro al mese per provare, magari non hanno intenzione però di investire tempo per studiare da soli come fare. Forza informatici! Date il vostro contributo alla rete con una bella guida!  |
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picchio
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February 16, 2016, 06:28:20 PM |
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Lavorare con una vps non è un'operazione abituale per la grande maggioranza degli utenti di questo forum;
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Non so se sia una cosa "bella" avere una macchina su internet amministrata da qualcuno che non conosce l'abc ... non mettendo bitcoin nel wallet non dovresti rischiare nulla ma una macchina con servizi di rete attivi è sempre pericolosa ... Se riesco provo a scrivere degli appunti mentre la creo ma devo farlo e al momento non ho molte risorse ... inoltre il mio fornitore di vps mi sa che non ama il mondo bitcoin :-( |
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arulbero
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February 16, 2016, 09:46:03 PM |
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Lavorare con una vps non è un'operazione abituale per la grande maggioranza degli utenti di questo forum;
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Non so se sia una cosa "bella" avere una macchina su internet amministrata da qualcuno che non conosce l'abc ... non mettendo bitcoin nel wallet non dovresti rischiare nulla ma una macchina con servizi di rete attivi è sempre pericolosa ... Se riesco provo a scrivere degli appunti mentre la creo ma devo farlo e al momento non ho molte risorse ... inoltre il mio fornitore di vps mi sa che non ama il mondo bitcoin :-( Ok, grazie per la disponibilità! È vero che c'è la questione sicurezza (anche senza wallet) ma da qualche parte bisogna pure cominciare, soprattutto dal momento che i full node casalinghi stanno diventando un po' esosi dal punto di vista della richiesta di risorse. Se la rete di full node deve crescere, dubito si possa farlo realisticamente con semplici pc casalinghi e soprattutto con le connessioni che ci sono in molte zone qui in Italia. Per quanto riguarda la gestione della sicurezza per i servizi di rete attivi, anche lì si potranno imparare almeno i principi base e qualche buona pratica per garantirsi un minimo. Magari servirà un'altra guida apposita La questione che mi preoccupa di più è quella dei costi, dando una rapida occhiata in giro la spesa mensile per una macchina con un quantitativo di RAM decente e hdd relativo mi sembra alta (soprattutto se uno tiene in piedi il full node solo per puro hobby). |
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picchio
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February 17, 2016, 12:14:32 AM |
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La questione che mi preoccupa di più è quella dei costi, dando una rapida occhiata in giro la spesa mensile per una macchina con un quantitativo di RAM decente e hdd relativo mi sembra alta (soprattutto se uno tiene in piedi il full node solo per puro hobby).
Magari nasceranno servizi tipo miningpool per dividere i costi tra piu' utenti ... potrebbe essere un server per client chainless ... NB: di solito le idee che mi passano per la testa sono gia' state realizzate ... |
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arulbero
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February 17, 2016, 06:11:53 AM |
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La questione che mi preoccupa di più è quella dei costi, dando una rapida occhiata in giro la spesa mensile per una macchina con un quantitativo di RAM decente e hdd relativo mi sembra alta (soprattutto se uno tiene in piedi il full node solo per puro hobby).
Magari nasceranno servizi tipo miningpool per dividere i costi tra piu' utenti ... potrebbe essere un server per client chainless ... NB: di solito le idee che mi passano per la testa sono gia' state realizzate ... Ma in tal caso non si perderebbe il concetto di "trustless"? Cioè se io non sono in grado di fare una verifica autonoma ma devo delegare qualcun altro a farlo pagando una quota per sostenere le spese di questa sorta di full node condiviso, ricadiamo nel problema che bisogna riporre la propria fiducia in questa sorta di nuovo intermediario. Penso proprio che si andrà comunque in quella direzione, il lavoro di verifica costa e aumenterà con l'aumentare del numero di transazioni; non varrà la pena quindi sostenere da soli questo costo, a meno che non si abbiano particolari interessi in gioco (ad esempio se si movimentano l'equivalente di migliaia di euro l'anno in btc il discorso della verifica autonoma potrebbe avere senso e il suo costo essere giustificato). Io per il momento spero ancora che nasceranno (se già non ci sono) servizi vps pensati per le esigenze particolari dei full node bitcoin a prezzi competitivi, in modo da lasciare all'utente comunque l'autonomia nella gestione del nodo. |
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picchio
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February 17, 2016, 11:46:10 AM |
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La questione che mi preoccupa di più è quella dei costi, dando una rapida occhiata in giro la spesa mensile per una macchina con un quantitativo di RAM decente e hdd relativo mi sembra alta (soprattutto se uno tiene in piedi il full node solo per puro hobby).
Magari nasceranno servizi tipo miningpool per dividere i costi tra piu' utenti ... potrebbe essere un server per client chainless ... NB: di solito le idee che mi passano per la testa sono gia' state realizzate ... Ma in tal caso non si perderebbe il concetto di "trustless"? Cioè se io non sono in grado di fare una verifica autonoma ma devo delegare qualcun altro a farlo pagando una quota per sostenere le spese di questa sorta di full node condiviso, ricadiamo nel problema che bisogna riporre la propria fiducia in questa sorta di nuovo intermediario. Penso proprio che si andrà comunque in quella direzione, il lavoro di verifica costa e aumenterà con l'aumentare del numero di transazioni; non varrà la pena quindi sostenere da soli questo costo, a meno che non si abbiano particolari interessi in gioco (ad esempio se si movimentano l'equivalente di migliaia di euro l'anno in btc il discorso della verifica autonoma potrebbe avere senso e il suo costo essere giustificato). Io per il momento spero ancora che nasceranno (se già non ci sono) servizi vps pensati per le esigenze particolari dei full node bitcoin a prezzi competitivi, in modo da lasciare all'utente comunque l'autonomia nella gestione del nodo. Io pensavo ad una sorta di "cooperativa"/assicurazione o entità autonoma a partecipazione collettiva che con i fondi amministra su regole stabilite a priori le macchine e quindi con un piccolo contributo di tanti si puo' mettere su un nodo e magari fare anche altro Al momento ho stimato un costo di 20E/mese ma forse ci sono fornitori piu' convenienti. |
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arulbero
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February 17, 2016, 12:45:58 PM
Last edit: February 17, 2016, 05:11:58 PM by arulbero |
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Io per il momento spero ancora che nasceranno (se già non ci sono) servizi vps pensati per le esigenze particolari dei full node bitcoin a prezzi competitivi, in modo da lasciare all'utente comunque l'autonomia nella gestione del nodo.
Io pensavo ad una sorta di "cooperativa"/assicurazione o entità autonoma a partecipazione collettiva che con i fondi amministra su regole stabilite a priori le macchine e quindi con un piccolo contributo di tanti si puo' mettere su un nodo e magari fare anche altro Al momento ho stimato un costo di 20E/mese ma forse ci sono fornitori piu' convenienti. Ma anche nella cooperativa si tratta sempre di delegare a qualcun altro il controllo e quindi di fidarsi. Inoltre rimane il problema che il lavoro di verifica di un full node è facilmente falsificabile, non vorrei pagare qualcuno per scoprire che poi nella realtà non utilizza affatto quei soldi per effettuare le verifiche delle transazioni. Per ammortizzare i costi una via potrebbe essere utilizzare la macchina del full node anche per qualcos'altro; così come i full node casalinghi hanno finora semplicemente utilizzato risorse già predisposte per altri scopi (nessuno pagherebbe la connessione internet solo per avere un full node), così penso che coloro che già hanno una vps per altri scopi (tipo siti web) avranno meno costi nel condividere tali risorse con Bitcoin Core. L'ecosistema bitcoin è "poco" costoso (forse) nella misura in cui uno già possiede un pc e un collegamento internet (per altri motivi) e una vps. Se invece si deve partire da zero, come nel caso di molti con la vps, allora il discorso cambia. Certo che 250 euro l'anno non sono pochissimi. |
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Viva!
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February 19, 2016, 02:25:53 PM |
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Salve a tutti,
In occasione del "possibile" Fork di bitcoin io e il mio team (ho una piccola società che sta programmando un servizio su criptovaute) abbiamo deciso di offrire 6 mesi di Full Node Classic a prezzo scontatissimo ovvero 30€ in btc per 6 mesi. (5€ mese)
Non si tratta di un nodo utilizzabile per uno scopo diverso dal supporto al Fork, si tratta in sostanza di un voto.
A chi fosse interessato, una volta messo su il nodo verrà dato l'IP in modo che possa controllarne l'operatività su bitnode21, è garantito l'aggiornamento tempestivo e automatico all'ultima versione di Classic.
Se siete interessati scrivetemi in MP
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alexrossi
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February 19, 2016, 03:17:28 PM |
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Salve a tutti,
In occasione del "possibile" Fork di bitcoin io e il mio team (ho una piccola società che sta programmando un servizio su criptovaute) abbiamo deciso di offrire 6 mesi di Full Node Classic a prezzo scontatissimo ovvero 30€ in btc per 6 mesi. (5€ mese)
Ciao, posso consigliarti di scrivere nella sezione servizi, in modo da trovare più riscontri da chi può essere interessato |
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corsaro (OP)
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February 21, 2016, 07:41:06 AM
Last edit: February 22, 2016, 07:40:43 AM by corsaro |
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Informo il thread che ieri a HK si è tenuto un meeting fra membri del team core, e alcuni grossi miners cinesi.  Pare abbiano raggiunto un accordo su un possibile aumento fra 2 e 4 mega per il blocco per luglio 2017, previa introduzione di una tecnologia molto cara a blockstream, segwit ad aprile 2016 https://twitter.com/cnLedger/status/701126667343785984https://medium.com/@bitcoinroundtable/bitcoin-roundtable-consensus-266d475a61ff#.dghzdw451ovviamente, non tutti concordano con quello che è stato deciso in questo meeting, e alcune voci si levano dal coro. Xapo ad esempio ha annunciato subito dopo, che aggiornerà i suoi nodi a classic https://twitter.com/wences/status/701188674126352385La partita ancora è tutta da giocare e tutt'altro che vinta. |
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corsaro (OP)
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February 22, 2016, 02:01:52 PM |
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Dusty
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February 22, 2016, 09:03:14 PM |
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Informo il thread che ieri a HK si è tenuto un meeting fra membri del team core, e alcuni grossi miners cinesi.
Così ad occhio, il più grosso miner era quello in centro, dietro, ma non mi sembra cinese... ;-) |
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arulbero
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February 22, 2016, 10:17:06 PM |
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picchio
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February 22, 2016, 11:24:06 PM |
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Mi accodo, aggiungo anche url dei server indicati, i costi che sembrano interessanti ... http://www.crowncloud.net/openvz.php (Pagamento: Bitcoin (processed via BitPay) - mining vietato) https://hostus.us/openvz-vps.html (pagamento in bitcoin anche qui') Se qualcuno ha soluzioni migliori le posti che vediamo cosa si puo' fare ... |
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arulbero
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February 23, 2016, 07:14:25 PM |
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8,95 dollari al mese per 3Gb RAM + 120 GB hdd; questa offerta mi sembra ragionevole. Un paio di domande: 1) in generale l'utilizzo di una vps per un full node non dovrebbe essere vietato al contrario del mining che utilizza molte risorse, vero? Oppure conviene esplicitare il tipo di utilizzo prima di fare il contratto? 2) la guida su reddit si riferisce alla configurazione di ubuntu 12.04; grosso modo dovrebbe funzionare anche con sistemi più recenti? In generale posso scegliere io quale sistema operativo (e quale versione) installare sulla vps o fa parte del pacchetto? |
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picchio
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February 23, 2016, 09:59:54 PM |
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8,95 dollari al mese per 3Gb RAM + 120 GB hdd; questa offerta mi sembra ragionevole. Un paio di domande: 1) in generale l'utilizzo di una vps per un full node non dovrebbe essere vietato al contrario del mining che utilizza molte risorse, vero? Oppure conviene esplicitare il tipo di utilizzo prima di fare il contratto? 2) la guida su reddit si riferisce alla configurazione di ubuntu 12.04; grosso modo dovrebbe funzionare anche con sistemi più recenti? In generale posso scegliere io quale sistema operativo (e quale versione) installare sulla vps o fa parte del pacchetto? 1) mining vietato su entrambi, full node non mi pare e non c'è ragione, tutto sommato non è pesante come il mining, pero' in lista qualcuno le usa? In ogni caso io farei al massimo un mese di prova ... poi se rinnovi annuale paghi meno (10 mesi), soprattutto paghi in btc. 2) se non sbaglio 12.4 è una LTS che significa long time support, diciamo che ormai dovrebbe comunque scadere, in ogni caso credo e spero che per una distro o l'altra i comandi sono simili. Io metterei debian 8, comunque credo che una delle due soluzioni sopra non ti faccia scegliere il sistema e l'altra no. Sarebbe gradito il commento di chi li ha usati o se ne esistono altri ... |
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