Жизнь после асиков

[naima53]

Не переживай, если они правда выдут - то в скором времени упадут сильно в цени ибо уже не так выгодны станут (станет не такое  выгодное их приобретение) имхо

Это понятно что подешевеют. Просто в случае с GPU Вы сами знаете что ещё есть проблемы с теплом, шумом, толщиной проводов, не каждый будет заморачиваться, не каждая жена вытерпит Это в квартире, а тут любой х..й поставил коробку и никаких проблем.

У любого х..я яйца должны быть не просто крутые а железные, т.к. не просто упадет в цене, а может ё...нуться раз в стопятьсот   А видяхи продать можно, полгода как никак на треть дешевле без проблем слить б\у

едит.

И если БФЛ не начнет асики вываливать на рынок за дешево, то монеты намайненные будет вываливать. Так что либо одно либо другое все равно ё..нется в случае если это НЕ скам. А если скам - то НЕ ё..нется в среднесрочной перспективе. (сразу после объявы о сками ё..нется конечно, но ненадолго, т.к. все поймут что "не ждать супер-пупер эмиссии", а значит и предложение будет по прежнему ограничено и в условиях дифицита БТ.ц на рынке будет рост. Сугубо личное мнение.

[Balthazar]

Не может упасть, а обязательно упадет. Причем, резервов для многократного уменьшения себестоимости тоже очень много... К примеру, текущие проекты основаны на дубовых техпроцессах.

[arruah]

А вот как это повлияет на курс биткоина? Продавать в ближайшие две недели или покупать?
Потому как я думаю первые владельцы бросятся отбиваться вложения и сливать монетки.

[tvv]

Блин, ну как детки малые прям

Что, не видите чтоли что биток кто-то полностью контролирует?

Что, не видели реакцию рынка на уменьшение награды за блок в 2 раза(отсутствует)?
Дальше надо объяснять?..


Там кто-то тупо взял его под контроль и рисует пирамиду - 20% в мес.

Так и будет расти не смотря не на что, пока не решат что пора всех нагреть выгодно вниз сходить...

И все эти ваши асики-фигасики тут ваще не при делах - как спекулянты захотят, так и будет.

Vladimir
PS  учитесь работать на финансовых рынках, не понимаю зачем лезете в сложные спекуляции,
если не хотите разбираться как работают рынки...  Навара на спреде мало чтоли(30-40% в мес)?..

PPS биток не регулируемая валюта - поэтому прогнать спекулянтов не получиться.
Куда захотят - туда и двинут.

[alpet]

PPS биток не регулируемая валюта - поэтому прогнать спекулянтов не получиться.
Куда захотят - туда и двинут.

Прогнать как раз не сложно, надо постепенно выкупить их активный объем (это едва-ли миллион монет) и дальше они окажутся беспомощными. Другое дело под это нужно очень прилично денег, фактически привлекать небольшую армию венчурных инвесторов.

[naima53]

надо постепенно выкупить их активный объем

и стать самому таким спекулянтом 

[arruah]

PPS биток не регулируемая валюта - поэтому прогнать спекулянтов не получиться.
Куда захотят - туда и двинут.

Прогнать как раз не сложно, надо постепенно выкупить их активный объем (это едва-ли миллион монет) и дальше они окажутся беспомощными. Другое дело под это нужно очень прилично денег, фактически привлекать небольшую армию венчурных инвесторов.

И тут ты автоматически становишься таким же спекулянтом Пока Сатоши не вывалит на рынок свои 2 миллиона биткоинов курс так и будет лихорадить.

[alpet]

и стать самому таким спекулянтом 

Мну бы побоялся хоть сколько-нибудь значительное число монет на бирже держать. Это могут спокойно делать те, кому они сравнительно дешево достались наверное и уже приумножились на предыдущих спекуляциях.

[naima53]

и стать самому таким спекулянтом 

Мну бы побоялся хоть сколько-нибудь значительное число монет на бирже держать. Это могут спокойно делать те, кому они сравнительно дешево достались наверное и уже приумножились на предыдущих спекуляциях.

именно

[alpet]

По моему имхо приход ASIC несколько подчистит среду bitcoin сообщества от самых отъявленных преступников, тех кто майнит на видеокартах за чужой счет. По мере роста сложности в 100 раз, эксплуатировать ботнеты станет не рентабельно, и некоторые халявщики надеюсь заработают себе невроз, когда денежный ручеек к ним обмелеет.

[naima53]

По моему имхо приход ASIC несколько подчистит среду bitcoin сообщества от самых отъявленных преступников, тех кто майнит на видеокартах за чужой счет. По мере роста сложности в 100 раз, эксплуатировать ботнеты станет не рентабельно, и некоторые халявщики надеюсь заработают себе невроз, когда денежный ручеек к ним обмелеет.

Нууу... Тогда эти товарищи глянут в сторону хищений wallet.dat (а то и скрипт-sender накрутят с кейлоггером, "вдруг зашифровано")   Так что "палка о двух концах", что лучше...  

[Robinovich]

Так что "палка о двух концах", что лучше...  

Развитие всегда лучше топтания на месте. Новые проблемы, новые подходы, новые решения.

[invader]

а что будет мешать тем "кто майнит на видеокартах за чужой счет" прикупить себе (п)асиков на полученные тем или иным способом койны? асику нужно только питание и теплоотвод, соответственно все в это и упирается - на эффективности его работы моральный аспект никак не скажется. майнить ботнетом на процессорах будет конечно уже не столь выгодно, даже сейчас в этом уже нет смысла, затраты на поддержание этого г..но кластера будут существенно превосходить полученную прибыль, поэтому и использоваться ботнеты будет вероятно для других задач за которые можно поиметь гораздо больше.

а сейчас я протер хрустальный шар, надел шапочку из фольги и взял в руки паяльник для лучшего приема информации из атсрала

что мы в итоге будем наблюдать? произойдет перераспределение центров генерации. большинство людей перестанут генерить на видеокартах себе в убыток или просто продолжат "майнить на видеокартах за чужой счет" (у кого 'бесплатное' эл-во) получая все меньше и меньше. вероятно, ко времени удваивания мощности сети, когда активно начнут отваливаться старые гпу-майнеры и добавляться новые асик-майнеры - сложность будет расти, а цена койнов начнет падать, тк владельцы асиков будут активно сливать по еще высоким ценам отбивая затраты на железо, бывшие владельцы гпу захотят тоже получить кусок и будут покупать асики продавая нагенеренные ранее койны или же просто полностью или частично ликвидируют свои вложения в койны по неплохим ценам если не захотят вкладываться в железо предназначенное только для одной цели, тем самым формируя нисходящий тренд. история повторяется. дно будет достигнуто когда старые и новые владельцы асиков перестанут активно продавать нагенеренное и стоимость койнов немного превысит затраты на электричество для асиков, если конечно к тому времени не выйдет еще более эффективный чип, что спровоцирует очередной обвал цен и/или повышение сложности. потом уже ближе к следующему ополовиниванию цена начнет расти, ну может еще 2-3 пузыря успеют надуть.

[kimmeriets]

свежо предание

[pyromaniac]

Как думаете можно будет хоть как-то перебиваться на видеокартах после выхода асиков? Ну на всяких там лайткоинах, ямбаманях и dcclient'ах будет с 2 рублей уплаченных за 1 кВт*ч электричества хотя бы 5 руб. денег? Если хотя бы так, то в деревне выращивая картошку и телят можно будет успеть оставить потомство и вырастить до совершеннолетия. (конечно понимаю что в ближайшие 20 лет многое случится, ещё хотя бы года 2-3 хоть как-то помайнить, пока не окрепнет хозяйство)

А есть какие-то предпосылки что асики появятся когда-либо вообще?

Поправил. 

[alpet]

Тогда эти товарищи глянут в сторону хищений wallet.dat (а то и скрипт-sender накрутят с кейлоггером, "вдруг зашифровано")   Так что "палка о двух концах", что лучше...  

Это направление и так развивается, но в сущности лишь подстегивает активных участников сети Bitcoin, повышать свой уровень грамотности и работать над безопасностью транзакций. Самое-то простое напрашивается хранить и эксплуатировать толстые кошельки в оффлайне (подписывать сообщения вне интернета), работать в стерильных виртуалках.
Сейчас проблема в том что майнеры-халявщики очень черный пиар технологии обеспечивают, особенно в случаях когда замученное железо выходит из строя. Имхо это попросту уголовная статья класса "квартирная кража", и хорошо что в большинстве случаев она заканчивается большими счетами за энергию, да жуткими фризами в играх.

[naima53]

Тогда эти товарищи глянут в сторону хищений wallet.dat (а то и скрипт-sender накрутят с кейлоггером, "вдруг зашифровано")   Так что "палка о двух концах", что лучше...  

Это направление и так развивается, но в сущности лишь подстегивает активных участников сети Bitcoin, повышать свой уровень грамотности и работать над безопасностью транзакций. Самое-то простое напрашивается хранить и эксплуатировать толстые кошельки в оффлайне (подписывать сообщения вне интернета), работать в стерильных виртуалках.
Сейчас проблема в том что майнеры-халявщики очень черный пиар технологии обеспечивают, особенно в случаях когда замученное железо выходит из строя. Имхо это попросту уголовная статья класса "квартирная кража", и хорошо что в большинстве случаев она заканчивается большими счетами за энергию, да жуткими фризами в играх.

Тааа, бросьте, Вы действительно считаете что загруженный цпу\гпу (причем преимущественно в простое) на машине человека является уголовным преступлением? Думаю даже дело не станут возбуждать, и правильно сделают. Если б украли чего, а так... Вот я и говорю: будут красть - хуже для Биткоин, хомяки скажут: фууу, какая уязвимая Биткоин ваша.. А хомяков %тов 70..90 и это оптимистические цифры. Не надо только говорить что "они сами виноваты", это клиенты (пусть и будущие) и о них либо хорошо либо ничего.. 

[Balthazar]

Тааа, бросьте, Вы действительно считаете что загруженный цпу\гпу (причем преимущественно в простое) на машине человека является уголовным преступлением?

Вообще-то сразу две статьи. И сроки классные, от 3 до 7 лет.

http://www.ukru.ru/code/09/272/index.htm
http://www.ukru.ru/code/09/273/index.htm

Дела по этим статьям с радостью возбуждают по гораздо меньшему поводу, чем майнинг на ботнете. Сбрутил пароль на интернет, склонировал симку-получай втык по 272 статье, прецедентов полно. А по 273 статье могут вменить даже за кряки и кейгены, если адвокат лох или отсутствует.

А потом появляются такие плаксивые топики:
http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=267919

Он тоже думал "да, наверно, даже дело не возбудят".

[h8p100r]

ну если уж понеслась такая пьянка, то статья 273 Создание, использование и распространение вредоносных компьютерных программ....
То есть установка клиента ботнета на комп... И УСЕ... все остальное притянуто за уши...

[Balthazar]

Оперирование ботнетом под обе статьи попадает. Если, конечно, не удастся доказать что ботнет ты купил уже готовый, и не поддерживал его размеры покупками загрузок бота. Тогда будет только 273.

P.S. Кстати, следует иметь в виду, что посадить могут и без состава преступления, если надо план выполнить. Поэтому лучше держаться от этого подальше.