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Author Topic: Dúvidas Bitcoin.  (Read 4770 times)
DarkHyudrA
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February 19, 2013, 05:53:08 PM
 #21

Uma transação só efetiva se ela está em bloco aceito na blockchain, e o que faz um bloco ser aceito é a mineração.
Logo, se ninguém minerar toda a Bitcoin morre.

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Djeizan
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February 19, 2013, 06:03:14 PM
 #22

Uma transação só efetiva se ela está em bloco aceito na blockchain, e o que faz um bloco ser aceito é a mineração.
Logo, se ninguém minerar toda a Bitcoin morre.

Em termos de esforço computacional não existe diferença entre mineirar um novo bitcoin e efetivar uma transação ?

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rudrigorc2
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February 19, 2013, 06:07:17 PM
 #23

Você pode ganhar dinheiro minerando seus próprios bitcoins ou operando algum tipo de negócio que aceita bitcoins como pagamento.

No Brasil ganhar minerando é muito inviavel no momento.


Aqui tem um podcast que explica bem o Bitcoin de forma geral:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=137921.0

Acabei de ouvir o podcast e eles falaram uma coisa e me ficou uma dúvida:

Disseram que quando eu transfiro bitcoin para alguém essa transferência é "mineirada", ou seja, se ninguem mais tiver interesse em mineirar a rede para, é isso mesmo ?

Exatamente. A mineração é o que mantém a rede funcionando.

E qual o incentivo pra dedicar uma máquina à mineração?

Seja uma placa de vídeo, um FPGA, um CPU, ou até mesmo uma ASIC, não importa, o minerador recebe proporcionalmente ao serviço prestado e que nesse caso é, colocando de uma forma simples, oferecer força computacional pra processar as transações que estão sendo feitas.

Como?

Para resolver um bloco de transações o Bitcoin lança na rede um desafio matemático complexo. No momento em que a solucão para um bloco é encontrada as transações que entrarem nesse bloco recebem a primeira confirmação. O bloco seguinte garante que o anterior não seja alterado. A segunda confirmação. E assim vai se formando a cadeia dos blocos. Pra esse trampo é que existe a recompensa, além de remunerar os mineradores é a forma como o Bitcoin coloca novas moedas em circulação e atualmente é de 25 BTC por bloco minerado.

Sim, nem todas as transações são confirmadas no bloco sendo minerado naquele instante. Existe um limite de transações que podem ser incluídas em cada bloco e uma vez ultrapassado vários fatores definem quem entra ou não no bloco. Não vou falar sobre todos mas um dos mais importantes são as transaction fees. Uma transação pagando uma Fee sempre vai ter prioridade sobre a outra, aumentando a chance de entrar no próximo bloco, sendo confirmada antes.

Quem coleta essas taxas? Os mineradores.

Resumo: para uma Bitcoin saudável e próspero não esqueça de pagar sua fee.

Eu costumo pagar 0.00005 em fees. Sempre.
caveden
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February 19, 2013, 06:29:08 PM
 #24

Em termos de esforço computacional não existe diferença entre mineirar um novo bitcoin e efetivar uma transação ?

Esse termo "mineração" é fonte de confusão. O que "mineradores" fazem é incluir transações nesse banco de dados distribuído chamado blockchain. Essa tarefa é custosa, então eles recebem uma recompensa monetária. Essa recompensa é composta de "bitcoin novas" (inflação, dinheiro previamente não existente) e "taxas de transação", gorjetas voluntariamente adicionadas às transações por quem as enviou.

Eles não "mineram" nada no final das contas.

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DarkHyudrA
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February 19, 2013, 06:34:39 PM
 #25

"Voluntariamente" é uma palavra errônea nessa situação.
É preciso estudar como funciona o Bitcoin mais a fundo, e eu não tenho tempo neste exato momento para explicar porque muitas vezes você será obrigado a pagar a taxa de transação.

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Djeizan
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February 19, 2013, 06:57:17 PM
 #26

Você pode ganhar dinheiro minerando seus próprios bitcoins ou operando algum tipo de negócio que aceita bitcoins como pagamento.

No Brasil ganhar minerando é muito inviavel no momento.


Aqui tem um podcast que explica bem o Bitcoin de forma geral:

https://bitcointalk.org/index.php?topic=137921.0

Acabei de ouvir o podcast e eles falaram uma coisa e me ficou uma dúvida:

Disseram que quando eu transfiro bitcoin para alguém essa transferência é "mineirada", ou seja, se ninguem mais tiver interesse em mineirar a rede para, é isso mesmo ?

Exatamente. A mineração é o que mantém a rede funcionando.

E qual o incentivo pra dedicar uma máquina à mineração?

Seja uma placa de vídeo, um FPGA, um CPU, ou até mesmo uma ASIC, não importa, o minerador recebe proporcionalmente ao serviço prestado e que nesse caso é, colocando de uma forma simples, oferecer força computacional pra processar as transações que estão sendo feitas. No momento em que a solucão para um bloco é encontrada as transações que entrarem nesse bloco recebem a primeira confirmação. O bloco seguinte garante que o anterior não seja alterado. A segunda confirmação. E assim vai se formando a cadeia dos blocos. Pra esse trampo é que existe a recompensa, além de remunerar os mineradores é a forma como o Bitcoin coloca novas moedas em circulação e atualmente é de 25 BTC por bloco minerado.

Sim, nem todas as transações são confirmadas no bloco sendo minerado naquele instante. Existe um limite de transações que podem ser incluídas em cada bloco e uma vez ultrapassado vários fatores definem quem entra ou não no bloco. Não vou falar sobre todos mas um dos mais importantes são as transaction fees. Uma transação pagando uma Fee sempre vai ter prioridade sobre a outra, aumentando a chance de entrar no próximo bloco, sendo confirmada antes.

Quem coleta essas taxas? Os mineradores.

Resumo: para uma Bitcoin saudável e próspero não esqueça de pagar sua fee.

Eu costumo pagar 0.00005 em fees. Sempre.

Em outras palavras, quando a "rede" deixar de dar recompensas os nós serão obrigados a remunerar o trabalho de efetivação da transação ?

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Djeizan
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February 19, 2013, 07:01:28 PM
 #27

Em termos de esforço computacional não existe diferença entre mineirar um novo bitcoin e efetivar uma transação ?

Esse termo "mineração" é fonte de confusão. O que "mineradores" fazem é incluir transações nesse banco de dados distribuído chamado blockchain. Essa tarefa é custosa, então eles recebem uma recompensa monetária. Essa recompensa é composta de "bitcoin novas" (inflação, dinheiro previamente não existente) e "taxas de transação", gorjetas voluntariamente adicionadas às transações por quem as enviou.

Eles não "mineram" nada no final das contas.

Mas o que difere a mineração de apenas a  efetivação da transação ?
São criados novos blocos para as novas transações criadas ?, se sim o banco de dados aumentará ad infinitum ?, como o sistema identifica que esse bloco não é um bloco novo e não considera como novo bitcoin aumentando a base monetária ?

Desculpe as perguntas primárias, ainda estou descobrindo esse troço Smiley

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rudrigorc2
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February 19, 2013, 07:03:58 PM
 #28


Em outras palavras, quando a "rede" deixar de dar recompensas os nós serão obrigados a remunerar o trabalho de efetivação da transação ?


Isso.

veja, a recompensa é programada pra cair pela metade, cortando a inflacao pela metade, a cada 4 anos.

Começou em 50BTC por bloco, em dezembro ano passado, depois do bloco número 210000 caiu pra 25, daqui cerca de 4 anos(+210000 blocos) vai pra 12,50, e assim até serem mineradas todas as 21.000.000 de unidades.

Nesse ponto o volume de transações e suas fees devem ser motivos mais que suficientes pra que ninguém tenha que desligar seus garimpos.



fonte: https://en.bitcoin.it/wiki/Controlled_supply
DarkHyudrA
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February 19, 2013, 07:31:31 PM
 #29

Minerar é efetivar/colocar as transações enviadas pelos nodos dentro do próximo bloco.
Não necessariamente precisa ter um transação para ter um bloco, é só parar pra pensar: como surgiria o primeiro bloco se ninguém tem Bitcoin?
Sim, a blockchain tende ao infinito. Hoje, após mais de 4 anos da rede ativa, está pesando algo em torno de 7GB senão me engano.
Como o sistema é P2P, nodos confiáveis verificam se os blocos enviados pelos mineradores estão OK, o protocolo do Bitcoin tem um controle perfeito para que seja enviado apenas um bloco por vez, sem falhas.

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Djeizan
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February 19, 2013, 07:33:04 PM
 #30


Em outras palavras, quando a "rede" deixar de dar recompensas os nós serão obrigados a remunerar o trabalho de efetivação da transação ?


Isso.

veja, a recompensa é programada pra cair pela metade, cortando a inflacao pela metade, a cada 4 anos.

Começou em 50BTC por bloco, em dezembro ano passado, depois do bloco número 210000 caiu pra 25, daqui cerca de 4 anos(+210000 blocos) vai pra 12,50, e assim até serem mineradas todas as 21.000.000 de unidades.

Nesse ponto o volume de transações e suas fees devem ser motivos mais que suficientes pra que ninguém tenha que desligar seus garimpos.



fonte: https://en.bitcoin.it/wiki/Controlled_supply

E se ninguém remunerar ?, ou se a remuneração for insuficiente para justificar o trabalho ?
Os "garimpos" podem se retirar de cena aos poucos e só darão falta quando nenhuma transação mais for efetivada ?

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Djeizan
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February 19, 2013, 07:36:34 PM
 #31

Minerar é efetivar/colocar as transações enviadas pelos nodos dentro do próximo bloco.
Não necessariamente precisa ter um transação para ter um bloco, é só parar pra pensar: como surgiria o primeiro bloco se ninguém tem Bitcoin?
Sim, a blockchain tende ao infinito. Hoje, após mais de 4 anos da rede ativa, está pesando algo em torno de 7GB senão me engano.
Como o sistema é P2P, nodos confiáveis verificam se os blocos enviados pelos mineradores estão OK, o protocolo do Bitcoin tem um controle perfeito para que seja enviado apenas um bloco por vez, sem falhas.

E como a base monetária é controlada se a cada nova transação é criado um novo bloco ?

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rudrigorc2
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February 19, 2013, 07:38:11 PM
 #32


Em outras palavras, quando a "rede" deixar de dar recompensas os nós serão obrigados a remunerar o trabalho de efetivação da transação ?


Isso.

veja, a recompensa é programada pra cair pela metade, cortando a inflacao pela metade, a cada 4 anos.

Começou em 50BTC por bloco, em dezembro ano passado, depois do bloco número 210000 caiu pra 25, daqui cerca de 4 anos(+210000 blocos) vai pra 12,50, e assim até serem mineradas todas as 21.000.000 de unidades.

Nesse ponto o volume de transações e suas fees devem ser motivos mais que suficientes pra que ninguém tenha que desligar seus garimpos.



fonte: https://en.bitcoin.it/wiki/Controlled_supply

E se ninguém remunerar ?, ou se a remuneração for insuficiente para justificar o trabalho ?
Os "garimpos" podem se retirar de cena aos poucos e só darão falta quando nenhuma transação mais for efetivada ?

O garimpo existe para proteger a blockchain, não existe bitcoin sem garimpo.
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February 19, 2013, 07:51:48 PM
 #33

Aí você entendeu errado, não é criado um bloco pra cada transação, é criado um bloco a cada ~10 minutos, e no processo de construção deste bloco é que é realizado o processo de colocar as transações no bloco.

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February 19, 2013, 07:54:16 PM
 #34

Aí você entendeu errado, não é criado um bloco pra cada transação, é criado um bloco a cada ~10 minutos, e no processo de construção deste bloco é que é realizado o processo de colocar as transações no bloco.

Então se passarem 20 minutos sem nenhuma transação serão criados dois blocos vazios ?, se no 21 minuto for criada uma transação ela irá aproveitar esses blocos vazios ?, ou será inserida no bloco atual ?

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February 19, 2013, 08:02:16 PM
 #35

Um Bloco gerado é irreversível, o que foi feito está feito.
Pense como num livro de anotações, se não escreveu nada aquele dia, aquele dia ainda existe, apesar de não ter nenhuma anotação.

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February 19, 2013, 08:13:17 PM
 #36

Um Bloco gerado é irreversível, o que foi feito está feito.
Pense como num livro de anotações, se não escreveu nada aquele dia, aquele dia ainda existe, apesar de não ter nenhuma anotação.

Entendi, perfeita a sua comparação.
Então os blocos podem ser usados como medida de tempo, essa característica de reduzir o valor da recompensa pela metade a cada 4 anos é calculada através do numero de blocos que existem na cadeia ?, ou é calculado olhando apenas o "cabeçalho" do primeiro bloco ?

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rudrigorc2
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February 19, 2013, 08:28:07 PM
 #37

Um Bloco gerado é irreversível, o que foi feito está feito.
Pense como num livro de anotações, se não escreveu nada aquele dia, aquele dia ainda existe, apesar de não ter nenhuma anotação.

Entendi, perfeita a sua comparação.
Então os blocos podem ser usados como medida de tempo, essa característica de reduzir o valor da recompensa pela metade a cada 4 anos é calculada através do numero de blocos que existem na cadeia ?, ou é calculado olhando apenas o "cabeçalho" do primeiro bloco ?

é fixo, a cada 210 mil blocos vai acontecer isso.
Djeizan
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February 21, 2013, 06:27:19 AM
 #38

Um Bloco gerado é irreversível, o que foi feito está feito.
Pense como num livro de anotações, se não escreveu nada aquele dia, aquele dia ainda existe, apesar de não ter nenhuma anotação.

Entendi, perfeita a sua comparação.
Então os blocos podem ser usados como medida de tempo, essa característica de reduzir o valor da recompensa pela metade a cada 4 anos é calculada através do numero de blocos que existem na cadeia ?, ou é calculado olhando apenas o "cabeçalho" do primeiro bloco ?

é fixo, a cada 210 mil blocos vai acontecer isso.

Olá, acabei de ver nesse site https://en.bitcoin.it/wiki/How_bitcoin_works
lá diz que os blocos são gerados pela mineração, é isso mesmo ?, e se não tiver ninguem minerando nao vai ser gerado bloco nenhum ?, que mecanismo diz que é criado um bloco novo a cada 10 minutos ?, é apenas uma estimativa ?

Abraço

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caveden
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February 21, 2013, 08:19:26 AM
 #39

lá diz que os blocos são gerados pela mineração, é isso mesmo ?, e se não tiver ninguem minerando nao vai ser gerado bloco nenhum ?,

Exato.

que mecanismo diz que é criado um bloco novo a cada 10 minutos ?, é apenas uma estimativa ?

A dificuldade de se gerar um bloco se adapta. A cada 2016 blocos (~2 semanas), ela é recalculada. Se esses últimos 2016 blocos levaram em média <10min para serem gerados cada um, então a dificuldade é aumentada. E inversamente ela pode diminuir se os blocos estiverem sendo gerados mais lentamente do que um a cada 10min.

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tionil
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February 22, 2013, 07:37:01 PM
 #40

tionil, sou novo também e fiquei com algumas duvidas, mas se eu tiver minha carteira sincronizada com meus 15 computadores vamos dizer, não fica mais perigoso de alguém conseguir pegar a carteira? Mesmo se um ladrão conseguir a carteira, não vai conseguir nada sem a senha certo? E eu posso mudar a senha a qualquer hora? Mudando a senha a carteira roubada não "abrira" com a senha antiga?


Mesmo que um funcionário do dropbox tenha acesso a carteira, se estiver protegida não tem como o ladrão ter acesso as bitcoins e gastá-las.
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