P2p lending

[gdupont]

Bonjour, Est ce que certains ici font du p2p lending ?

[voilatom]

quelques uns sur bitbond (en investisseur pas emprunteur), pourquoi?

faut avoir foi dans l'humain... tous les indicateurs sont plutôt au rouge 

[galaxiekyl]

quelques uns sur bitbond (en investisseur pas emprunteur), pourquoi?

faut avoir foi dans l'humain... tous les indicateurs sont plutôt au rouge  

bitbond c'est une blague ! si ça s'trouve les devs eux mêmes font les emprunts, futur exit scam


c'est limite un hyip leur business plan   les emprunteurs se font plumé, les prêteur ne sont pas sur de revoir leur argent.

[voilatom]

bitbond c'est une blague ! si ça s'trouve les devs eux mêmes font les emprunts, futur exit scam

c'est autorisé, tout le monde peut emprunter, je ne vois pas là un problème.

c'est limite un hyip leur business plan   les emprunteurs se font plumé, les prêteur ne sont pas sur de revoir leur argent.

peux-tu développer la partie 'les emprunteurs se font plumé' ?

et maintenant mon point de vue :

je fais du p2p lending avec des FIAT, je fais du p2p lending avec mes bitcoins.

dans les 2 cas, ce n'est absolument pas par appât du gain mais pour aider les initiatives, les banques ne font plus leur boulot, elles s'engraissent sans redistribution.

alors bien sûr, déjà que pour une banque le taux d'impayés est une vraie plaie, avec une monnaie pseudonymous sans système de caution, je te l'accorde, il faut être inconscient ou, comme je l'ai dit dans le premier message, avoir une foi dans l'humain assez démesurée  Traite moi d'illuminé, tu n'as peut-être pas tort, mais il en faut

On a pas tous le même rapport à l'argent, et c'est encore plus vrai avec ses bitcoins: il y a ceux qui les ont gratuitement, ceux qui les ont minés, ceux qui les ont acheté à $1 et d'autres à $400...

Bitbond n'est pas une plateforme meilleure ou moins bonne que les 2 autres, pour les avoir essayées. Ils essaient bon an mal an de s'appuyer sur les maigres infos à leur dispo pour établir un pseudo-scoring de la capacité de remboursement des candidats, mais c'est mission impossible, tout est falsifiable et ils n'ont aucune autorité.

Malgré tout, c'est un terrain de "jeu" intéressant, on y trouve de tout et de beaux projets quand on cherche bien. Il faut y aller au feeling, éviter les gros écueils. Depuis quelques mois, avec le bouche-à-oreille, il est clair que débarquent de gros scameurs sur ces sites.

Sur 12 prêts terminés, j'ai 4 defaulted, je me considère comme très chanceux quand je vois les autres témoignages. Je prends mon temps, je joue les détectives, etc. ce que bon nombre oublient, peut-être par appât du gain ou une case "auto-invest" cochée ou un aveuglement intrépide.

J'ai rencontré 4 personnes aidées, et même 1 de mes defaulted, en Allemagne (non non je ne cours pas après eux, juste une opportunité de voyage) Certes Il y a des scameurs, mais il y a aussi ceux qui sont vraiment coincés quand un projet ne marche ou ne décolle pas.
Pour le mot de la fin, je dirais juste que c'est très gratifiant. 

Mais je vais compléter mon disclaimer:

faut avoir foi dans l'humain... tous les indicateurs sont plutôt au rouge.
ON Y GAGNE PAS D'ARGENT MAIS AUT'CHOSE.

 

[Meuh6879]

12 prêts et 4 non-remboursés (disparition !) ... ?
ça fait combien de % de taux pour effacer les pertes ?

beaucoup trop. 

[superresistant]

Bonjour, Est ce que certains ici font du p2p lending ?

Très très mauvaise idée.

D’expérience cela s'est toujours mal passé pour moi et je n'ai jamais entendu parlé de quelqu'un qui a réussi dans le lending p2p (crypto) si ce n'est en faisant une grosse arnaque.

Si on y réfléchi, il y a un sérieux problème dans le concept même : des pseudo-anonymes qui se prêtent de l'argent.
Il est suicidaire de prêter de l'argent à quelqu'un si l'on a aucune garantie ou contrepartie ni moyen légal (ou pas) de faire pression.
Pour finir demandez-vous pour quelle raison quelqu'un vous demanderait de l'argent s'il a effectivement un moyen d'en gagner très rapidement ?
Le moyen d'en gagner rapidement c'est vous et votre argent. Il n'y a aucun investissement derrière.

Le but de tout emprunteur est d'atteindre une masse d'argent conséquente pour partir avec, puisque rien ne l'en empêche si ce n'est l'envie de partir avec encore plus d'argent.

[chatoshi]

Le principe du P2P lending n'est pas mauvais, mais il arrive beaucoup trop tôt. C'est prendre le problème à l'envers à mon avis. Il faudrait d'abord que des actifs tangibles ou non, soient réellement intégrés dans une blockchain. Par exemple, les cartes grises des véhicules seraient dans une blockchain d'où l'on pourrait effectuer un nantissement, via un smart contract. Cela permettrait de transmettre les actifs des débiteurs aux créditeurs en cas de défauts de l'emprunteur. C'est un exemple basique, mais la notion de garantie, de sa transmission et de sa (dé)valorisation est essentielle.

C'est vraisemblable que cela devienne une réalité dans le futur. Mais d'ici là, je reste aussi suspicieux sur ce type de projet.

[galaxiekyl]

bitbond c'est une blague ! si ça s'trouve les devs eux mêmes font les emprunts, futur exit scam

c'est autorisé, tout le monde peut emprunter, je ne vois pas là un problème.

c'est limite un hyip leur business plan   les emprunteurs se font plumé, les prêteur ne sont pas sur de revoir leur argent.

peux-tu développer la partie 'les emprunteurs se font plumé' ?

et maintenant mon point de vue :

je fais du p2p lending avec des FIAT, je fais du p2p lending avec mes bitcoins.

dans les 2 cas, ce n'est absolument pas par appât du gain mais pour aider les initiatives, les banques ne font plus leur boulot, elles s'engraissent sans redistribution.

alors bien sûr, déjà que pour une banque le taux d'impayés est une vraie plaie, avec une monnaie pseudonymous sans système de caution, je te l'accorde, il faut être inconscient ou, comme je l'ai dit dans le premier message, avoir une foi dans l'humain assez démesurée  Traite moi d'illuminé, tu n'as peut-être pas tort, mais il en faut

On a pas tous le même rapport à l'argent, et c'est encore plus vrai avec ses bitcoins: il y a ceux qui les ont gratuitement, ceux qui les ont minés, ceux qui les ont acheté à $1 et d'autres à $400...

Bitbond n'est pas une plateforme meilleure ou moins bonne que les 2 autres, pour les avoir essayées. Ils essaient bon an mal an de s'appuyer sur les maigres infos à leur dispo pour établir un pseudo-scoring de la capacité de remboursement des candidats, mais c'est mission impossible, tout est falsifiable et ils n'ont aucune autorité.

Malgré tout, c'est un terrain de "jeu" intéressant, on y trouve de tout et de beaux projets quand on cherche bien. Il faut y aller au feeling, éviter les gros écueils. Depuis quelques mois, avec le bouche-à-oreille, il est clair que débarquent de gros scameurs sur ces sites.

Sur 12 prêts terminés, j'ai 4 defaulted, je me considère comme très chanceux quand je vois les autres témoignages. Je prends mon temps, je joue les détectives, etc. ce que bon nombre oublient, peut-être par appât du gain ou une case "auto-invest" cochée ou un aveuglement intrépide.

J'ai rencontré 4 personnes aidées, et même 1 de mes defaulted, en Allemagne (non non je ne cours pas après eux, juste une opportunité de voyage) Certes Il y a des scameurs, mais il y a aussi ceux qui sont vraiment coincés quand un projet ne marche ou ne décolle pas.
Pour le mot de la fin, je dirais juste que c'est très gratifiant. 

Mais je vais compléter mon disclaimer:

faut avoir foi dans l'humain... tous les indicateurs sont plutôt au rouge.
ON Y GAGNE PAS D'ARGENT MAIS AUT'CHOSE.

 

je ne remet pas en cause la concept, qui me semble t'il n'a rien d'hypocrite dans la forme puisque l'ont joue carte sur table, c'est dans le fond que ça coince car le prêteur manque cruellement de garanties et le site se décharge totalement en cas de scam, donc si joué au loto comporte des risques trop élever pour en déterminé un quelconque rendement, je dirai qu'on est malheureusement dans un rapport plus ou moins équivalent avec cet plate forme, alors que les 2 parti devrait y trouver leurs compte dans rapport investisseur/emprunteur (quelques en soit le bénéfice).

Une piste est à creusé concernant la garanties du financement "chatoshi" donne un exemple qui mérite réflection, j'ai par exemple déjà vu des assets d'entreprise coté sur l'ether et qui permet de disposé d'un capital de parts rentable à terme si l'entreprise croit et se développe..bref je n'ai pas encore bien compris le fonctionnement d'eth par manque de temps, mais on peut imagine une crypto qui garantie le capital du prêteur en cas de défault de remboursement et pour évité les abus une sécurité par skype et/ou emprunte digital qui certifierait qu'il s'agit d'un financement légitime et non pas d'un enrichissement personnel au détriment d'autres. 

bien évidemment aucun système n'est infaillible et l'investissement comportera toujours une part de risque, ne serait es ce que par une mauvaise gestion ou un mauvais business plan de l'emprunteur..c'est le risque il faut être prêt à l'accepter, surtout si l'ont souhaite investir dans l'economie réelle, exemple un paysans qui à besoin d'1 prêt pour acheter des outils dans un pays du tiers monde pour travaillé ses terres, celui ci effectue une mauvaise récolte à cause de mauvaise conditions météo, il n'aura pas la possibilité de tenir ses engagements d'emprunt..cela fait parti des risque à prendre en compte. 

[coinfinger]

y un gars là qui veut faire du p2p landing . Et moi je cherche à emprunter , pas cher , relativement peu . C'est quoi le taux ?
Le gars qui dit on préte pas comme çà sans garantie , contre partie , avec appui légal ( police , huissier , tout çà ) . Il a raison , jusqu'à maintenant . Je me suis laissé dire et çà m'a plu comme idée ( je crois en l'humain , quoique qu' avec modération , je crois qu'on peut progresser ), donc je me suis laissé dire que ceux qui faisaient du p2p landing , bénéféciaient  d'une disruption , un logiciel nouveau  qui permet de percevoir si le gars qui emprunte , il est fiable et de bonne foi . Ce qui permet d'éviter le comportement typique du "banquier" qui est de préter aux riches et à l'état , et  donc de nuire à la véritable innovation . Comportement fort nuisible socialement actuellement .
On aurait donc une démocatisation du business Angel . Je ne crois plus au pére Noel , mais on a la disruption qui remplace maintenant . Alors je suis prét à participer à cette disruption , en tant qu'emprunteur , j'attends un préteur volontaire qui me propose mieux que la banque . Avec ce fameux logiciel qui fait des miracles , çà ne devrait pas poser pb . Le préteur aura reconnu en moi celui qui rembourse impecable . S'il faut d'autres détails ; allons y , y a qu 'a demander .

[Meuh6879]

6% ... pas moins.

[perl]

6% ... pas moins.

6% jours c'est enorme .
6% an c'est lamentable


Comme ca un taux ? Direct .
Sans notion du montant et de la durée ?

[TotalPanda]

6% ... pas moins.

yep, il faut détailler

[Meuh6879]

comme les comptes sans banque, il faut regarder ... les prêts sans banque : https://www.pret-dunion.fr/
ces gens ne prêtent pas aux personnes qui n'ont pas une retraite ou un CDI.

[TotalPanda]

comme les comptes sans banque, il faut regarder ... les prêts sans banque : https://www.pret-dunion.fr/
ces gens ne prêtent pas aux personnes qui n'ont pas une retraite ou un CDI.

Avec un raisonnement comme le tient, le boulanger qui vend ses petits pains "comme des petits pains"
et qui a besoin d'un nouveau four de toute urgence mais qui manque de trésorerie parce que sa camionnette à rendu l'âme
quelques mois plus tôt, ne va certainement pas faire affaire avec toi  

[coinfinger]

6% çà m'arrange , je prends .

[Meuh6879]

Avec un raisonnement comme le tient, le boulanger qui vend ses petits pains "comme des petits pains"
et qui a besoin d'un nouveau four de toute urgence mais qui manque de trésorerie parce que sa camionnette à rendu l'âme quelques mois plus tôt, ne va certainement pas faire affaire avec toi  

Il a vraiment pas de bol, ton boulanger ... faut être malade pour acheter une camionette aujourd'hui.
Même les livreurs ne sont pas aussi fou ... ils louent la camionnette.

Pour le four, laisse-moi rire : y'a une résistance chauffante débrochable interchangeable en DHL 24h livrable dans le monde.

De plus, ils n'ont pas 1 four.
Il y en a 4 en général avec des circuits séparés (pour pouvoir les nettoyer quand c'est raté).

---

Faut vivre dans la réalité : les gens qui ne remboursent pas, c'est devenu courant ... les banques l'ont bien compris d'ailleurs en appliquant à la lettre le ratio 1/3 sur les 3 prochaines années (même si ça leur coute rien au final de créer de l'argent).

Le problème, c'est qu'un prêt sur 3 ans de 20 000 euros, c'est pas rentable par rapport aux 100 000 euros du retraité à 2 % verrouillé à la banque.

C'est bien pour ça que j'ai fuit ce système ... avec mon pognon à moi.
Les choses que je veux, je les loues ... si les gens veulent qu'on les utilisent, ils ont qu'à calculer un peu plus loin.

J'utilise exactement les mêmes arguments que les riches maintenant : j'ai le pognon, mais je vais louer (c'est plus rentable que d'acheter après avoir fait les calculs sur la période visée).

---

Le P2P lending, c'est bien pour prêter 500-1000 euros et les voir disparaître ... mais pas 10k ou 50k.
Il y a trop d'incidents légaux qui peuvent invalider ce genre de chose (personne ne connait l'opposition administrative ? Je vous conseille d'essayer ... c'est amusant pour retrouver l'affaire qui a déclenché la saisie).

[TotalPanda]

bon le vieux four à pain en pierre de mon boulanger tombe en ruine
sa camionnette tombe en ruine

tu lui demandes de faire un CDI ou d'être retraîté pour lui accorder ton argent ?

C'est mieux expliqué de cette manière ?

les mots four ou camionnette sont interchangeables avec d'autres mots de même valeur

Je sais tu vas me répondre : il n'a qu'à vendre de meilleurs petits pains !

Faut vivre dans la réalité : ils existe des boulangers qui sont propriétaires de leur
"mot interchangeable" et qui ne sont pas des spécialistes de l'optimisation.

et tu vas vas me répondre : un four en pierre c'est indestructible
ou que UPS en livre 12 toutes les 3 minutes par avion-cargo.... blah blah

C'est l'aversion au risque qui tourne les banques classiques à pressuriser un max les états
(avec les jolis résultats que nous connaissont tous)
au détriment de la sphère productrice et toi tu sembles suivre le même chemin. clap clap
Je ne parle pas des banques "d'affaires" où c'est casino royal du sous-sol des machines
jusqu'au centre de pilotage par joystick

Tu n'est donc pas un capital-risqueur.
T'es un usurier et ce n'est pas la même chose.

Et moi je ne suis pas boulanger de pain industriel........ sans goût. lol

[Meuh6879]

ils existe des boulangers qui sont propriétaires de leur
"mot interchangeable" et qui ne sont pas des spécialistes de l'optimisation.

Ouais, c'est ceux qui font faillites dans les 5 ans ... j'en connais plein.
Ou qui se font rattraper par les impôts ... à la 3ème année.

A un moment donné, faut savoir déléguer : comptable.

[TotalPanda]

des comptables en Bitcoin lol

A un moment donné, faut savoir tout déléguer et ne rien glander relol

C'est la perte de responsabilités à tous les niveaux avec la cascade de dominos qui va bien.

[Meuh6879]

je serais même très mécontent de prêter mon pognon a des gens qui ne savent même pas planifier des dépenses.
l'histoire de mémé qui refait sa chambre avec 3000 euros, c'est même trop gros pour passer pour moi.

c'est tendre le baton pour qu'ils te frappent avec. 

un peu comme les clients tesla qui versent 1000 balles pour un modèle qui n'existe pas encore, n'a pas de retour SAV ni d'autonomie précise normée. 

---

Mais ne t'inquiète, je sais très bien où tu veux en venir : faire sortir les 6% d'intérêts du pognon qui perd 8% par an en inflation réelle.

A un moment, faut arrêter d'alimenter le système actuel et l'asphyxier par sa propre construction parasitaire.

Vous arrêtez de vouloir acheter des trucs subventionnés (qui ont des prix gonflés) ... et vous payez tout au black ou en bitcoins pour isoler les compétences du système actuel.

Les compétences peuvent perdurer si on les maintient en activité ... pas en jouant dans un jeu où les dés sont lestés.