|
qdi (OP)
|
 |
February 03, 2013, 10:35:19 AM
Last edit: February 03, 2013, 02:00:48 PM by qdi |
|
That's one small step for man, one giant leap for mankind //Armstrong здесь в отличии от предыдущих топиков идеи не будет. накопились некоторые мысли, и мне хочется их высказать чтобы потом было куда ссылаться  несмотря на самоотверженное самозакапывание хочется сказать спасибо люциферу за последовательное отстаивание собственной позиции. асики вышли, сложность будет плавно расти. майнеры на видяхах будут постепенно уходить, потому что цена btc не сможет быстро изменится. что запомнилось в этой истории. бфл анонсировал асики раньше всех и выпустит их дай бог в марте. китаец сказал, китаец сделал. в тоже время есть отличия от того как это произошло бы в обычной экономике. Авалон очень подробно обьснили все свои ходы и мотивации, сделали это подчеркнуто немногословно. Бфл устроила шоу. В итоге инженеры авалон помогали бфл. понимаете в чем прикол, так не бывает в обычной экономике. конечно я был бы рад привести еще примеров из биткоин экономики. но всеже для непонятливых - пердставьте что это не авалон и бфл. а форд и тайота. еще понравилось что они меняли процессоров платежей, на реальном обороте. который легко считается. подумайте вчера у нас небыло процесиинга который за сутки прокрутил $1m. да все было плохо, тормозило и глюкало. но кто не плевался от инетбанков еще год назад?. по поводу нашего раздела форума. в кодерах есть интересные проекты, есть люди которые чтото могут и делают. как всегда если есть каоето желание комерциализировать свои разработки и при этом не зажимать исходники я готов донейтить понемножку. если котого упустил то продергиваете свои топики сумма менятся не будет 1бтц. ясно что это немного но всеже надеюсь что вам будет немного радостнее заниматься своим проектом. да вот тепрь крайне интересно сколько гпу майнеров будет искать себе новое занятие в биткоине. будет ли работать механизм замещения ценностей. |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
According to NIST and ECRYPT II, the cryptographic algorithms used in
Bitcoin are expected to be strong until at least 2030. (After that, it
will not be too difficult to transition to different algorithms.)
|
|
|
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
|
|
|
|
|
|
naima53
|
|
February 03, 2013, 11:00:26 AM |
|
сколько гпу майнеров будет искать себе новое занятие в биткоине
А разве не логично им найти пути доставки нового оборудования? Ведь, если уж оружие и наркотик возят - то совсем не проблема доставить какие то поделки из кремния.  |
Donate me) 16f6iWHHkVEnDReeBQPT9GwCNwUfPTXrp2
|
|
|
tvv
Legendary
 Offline
Activity: 1302
Merit: 1005
|
|
February 03, 2013, 01:19:15 PM |
|
асики вышли, сложность будет плавно расти. майнеры на видяхах будут постепенно уходить, потому что цена btc не сможет быстро изменится.
пирамида в 20% в мес это разве не быстро?.. Замучаться китайцы штамповать в таком темпе... Так что не факт что GPU будут убиты полностью - может просто какое-то время цена на асики быть высокой, на таком-же уровне MH/$ как и GPU - просто асики дадут больше прибыли производителям, вот и все. А вот если приток внешних инвестиций уменьшиться - тогда да, возможно падение цены и уход GPU по нерентабельности. в тоже время есть отличия от того как это произошло бы в обычной экономике. Авалон очень подробно обьснили все свои ходы и мотивации, сделали это подчеркнуто немногословно. Бфл устроила шоу. В итоге инженеры авалон помогали бфл. понимаете в чем прикол, так не бывает в обычной экономике. конечно я был бы рад привести еще примеров из биткоин экономики. но всеже для непонятливых - пердставьте что это не авалон и бфл. а форд и тайота.
плохо вы знаете обычную экономику - уже давно большинство марок выпускается просто на базе одной платформы!.. То есть марки и фирмы могут быть разные - а внутри одно и то-же, различия только внешние, даже конвеер может быть один! В полупроводниковой промышленности уже давно просекли фишку - там еще с 70гг всем заправляет объединенный институт, все фирмы просто скидываются ему на бюджет исследований, потом делают новое оборудование для заводов всех фирм... по поводу нашего раздела форума. в кодерах есть интересные проекты, есть люди которые чтото могут и делают. как всегда если есть каоето желание комерциализировать свои разработки и при этом не зажиамать исходники я готов донейтить понемножку. если котого упустил то продергиваете свои топики
сумма менятся не будет 1бтц. ясно что это немного но всеже надеюсь что вам будет немного радостнее заниматься своим проектом.
что-то я сильно сомневаюсь что вы будете что-то делать или финансировать - я уже вроде предлагал серьезные проекты, особого интереса не заметил... (А могли бы уже иметь асики по новым технологиям на своих минифабах, за одно бы и исследовательские и проекты по открытому лабораторному оборудованию поддержали...) https://docs.google.com/document/d/1S17WwMHTkNEv3SvevZ_QLYLSo1r_KiqyN7mF90BLG2I/edit#Ну и да, насчет сумм - если суммы не большие, то на них реально никого нанять не получиться - программисты торговаться все равно начнут с нескольких тыс $, и ниже какой-то цены опускаться нет смысла даже если там работы на 5 минут. Так что такие проекты проще просто помогать делать - эффективнее... (хотя небольшие деньги на расходы тоже нужны - чтобы спецы не тратили время на работу на местных окладах 200$/мес) Если бы не поленились сделать хоть миниум "для затравки", то уже наверняка нашли бы и людей кто от скуки вон делает всякую фигню для развлечения на базе вакуумной техники, а может и серьезных спонсоров проектов, фирмы-то тоже не дураки если увидят что делается что-то серьезное, то зачем платить буржуям миллиарды за их фабы... Vladimir |
|
|
|
|
|
qdi (OP)
|
|
February 03, 2013, 01:57:38 PM |
|
сколько гпу майнеров будет искать себе новое занятие в биткоине
А разве не логично им найти пути доставки нового оборудования? Ведь, если уж оружие и наркотик возят - то совсем не проблема доставить какие то поделки из кремния. безусловно некоторые так и поступят. главное что люди окажутся перед выбором. те кто попал в бтц во время (уже намайнил) оказываются независимы от кредитно-финансовой системы, а затем могут выбрать как им влиять. майнинг это этап. для когто он сейчас закончится для когото с новой ревизией асиков на 40нм. |
|
|
|
|
tvv
Legendary
Offline
Activity: 1302
Merit: 1005
|
|
February 03, 2013, 04:42:27 PM |
|
Финансировать разработку ASIC для больших фабов - это самим пилить сук, на котором сидите, если учесть специфику майнинга.
(Китайцы же не остановяться на производстве небольшой партии чипов)
А вот оборудование лабораторного класса - это то что доктор прописал для майнинга.
И технологии максимальные, и слишком большого тиража не сделать, даже если вообще все будет сразу открытое...
|
|
|
|
|
|
naima53
|
|
February 03, 2013, 05:01:28 PM |
|
Финансировать разработку ASIC для больших фабов - это самим пилить сук, на котором сидите, если учесть специфику майнинга.
Это как раз может повернуться наоборот, (защищенность сети увеличится) и на рынке не залежатся сотни тысяч чипов - уйдут за копейки. А вот длину адресов для платежей можно было бы и увеличить существенно |
Donate me) 16f6iWHHkVEnDReeBQPT9GwCNwUfPTXrp2
|
|
|
tvv
Legendary
Offline
Activity: 1302
Merit: 1005
|
|
February 03, 2013, 05:10:12 PM |
|
Как раз сеть bitcoin, учитывая его специфику, можно будет легко взломать, используя лежащие без дела не проданные чипы на складе!!!
|
|
|
|
|
|
naima53
|
|
February 03, 2013, 05:44:54 PM |
|
Как раз сеть bitcoin, учитывая его специфику, можно будет легко взломать, используя лежащие без дела не проданные чипы на складе!!!
Такой "взлом" обернется, максимум по вредности, тем что гигантское количество монет будет добыто и... 1вариант - монеты вывалены на все биржи, тогда кому то повезет  2вариант - монеты уничтожены, тогда в условиях дефицита курс будет расти , после чего гигантский рост сложности, которую век не вернуть назад сведет майнинг на нет (не выгодно, мы подразумеваем что те чипы будут тоже после рывка уничтожены), как следствие... 1вариант - комса вырастет (пулы откажутся от упаковки транз с мелкой комсой, что бы майнили майнеры) 2вариант - Гэвин вмешается и откатит этот дикий скам назад. Как то так.. |
Donate me) 16f6iWHHkVEnDReeBQPT9GwCNwUfPTXrp2
|
|
|
tvv
Legendary
Offline
Activity: 1302
Merit: 1005
|
|
February 03, 2013, 06:24:23 PM |
|
Как-то вы не правильно думаете  Сразу атака 51% --> подрыв доверия к битку вообще --> падение курса. На бирже на этих качелях можно не плохо заработать. Как-то так. Vladimir PS не парьтесь - если можно было бы проще, я бы написал. А так это на данный момент самый лучший выход, поддерживать те проекты что я привел в списке. |
|
|
|
|
|
qdi (OP)
|
|
February 04, 2013, 05:18:17 AM |
|
ни китайцы ни бфл не будут продавать асики существенно дешевле. им проще ждать повышения курса и тогда новые асики будет выгодно покупать и по старой цене.
для ttv
я уже выбрал свою тактику и не вижу смысла от нее отказываться. на свои проекты копите денег, нахаляву вам никто ничего делать не будет. потому что вы хамло и флудер.
и те капли мыслей которые есть в ваших постах тонут в помоях и оскорблениях. снял с вас игнор тока потому что мой топик.
|
|
|
|
|
Azrace
Legendary
Offline
Activity: 1218
Merit: 1004
|
|
February 04, 2013, 03:56:38 PM |
|
А вот длину адресов для платежей можно было бы и увеличить существенно поясните почему текущей длины не достаточно? |
|
|
|
|
|
naima53
|
|
February 04, 2013, 06:35:11 PM |
|
А вот длину адресов для платежей можно было бы и увеличить существенно поясните почему текущей длины не достаточно? Адрес для отправки\получения монет это хеш публичного ключа (ну, там несколько алгоритмов хеширования "один через другой"). Ведь Вы, отправляя монеты, знаете только адрес получателя (хеш), не так ли? То есть монеты передаются "на хеш" публичного ключа, которых, в теории, может быть несколько, как и приватных ключей, с точно таким же хешем=адресом, с которых можно отправить монеты. Если злоумышленник (тут речь о правительственном сговоре) сделает тираж ASIC для такого преобразования что бы подбирать пару секретный ключ+публ.ключ к хешу=адресу с деньгами, то он в теории опять таки, может опустошить ВСЕ адреса с монетами, которые статичны (не "тасуются" каждые, скажем, сутки). А это тянет на полную компрометацию BTC. Опять таки, это касается только тех транзакций, которые сделаны _на хеш_ а не _на ключ_ Едит. Так что же выгоднее? Сделать асик для майна или такой асик? Естественно, для майна, ибо несколько таких списаний - и BTC крышка как классу. И потеря инвестиций в разработку асика. А вот для правительства (АНБ) это вовсе не имеет значения. п\с. Поправьте, если что не так.. |
Donate me) 16f6iWHHkVEnDReeBQPT9GwCNwUfPTXrp2
|
|
|
killerstorm
Legendary
Offline
Activity: 1022
Merit: 1015
|
|
February 04, 2013, 11:48:59 PM |
|
Если злоумышленник (тут речь о правительственном сговоре) сделает тираж ASIC для такого преобразования что бы подбирать пару секретный ключ+публ.ключ к хешу=адресу с деньгами, то он в теории опять таки, может опустошить ВСЕ адреса с монетами, которые статичны (не "тасуются" каждые, скажем, сутки). Нужен очень большой тираж ASIC Для того, чтобы подобрать подходящий хэш нужен именно "brute force", "birthday paradox" в данном случае не работает. Для хэша длиной 160 бит нужно порядка 2^159 операций. Это скорее всего превосходит пределы того, что вообще физически возможно на Земле. См. https://blogs.oracle.com/bonwick/entry/128_bit_storage_are_you , http://en.wikipedia.org/wiki/Limits_to_computationЕсли же поломают SHA-256, тут уже не важно по хэшу или по публичному ключу транзакция идёт: ключ подписывает хэш транзакции, злоумышленник сможет подменить адресата не меняя хэш и присвоить деньги. |
|
|
|
|
qdi (OP)
|
|
February 12, 2013, 09:41:46 AM |
|
Нужен очень большой тираж ASIC просто цифры из сатоши.пдф к сожалению не дают представления о том насколько бесполезен брутфорс. http://chtoes.li/page/laser-pointer |
|
|
|
|
tvv
Legendary
Offline
Activity: 1302
Merit: 1005
|
|
February 12, 2013, 11:04:25 AM |
|
хм... Вы не умеете этих кошек готовить А вот сколько интересно надо мощности чтобы сделать линию лазерной связи? (То есть если промодулировать луч) Еще в 60гг радиолюбители баловались связью с отражением от Луны - ничего сложного, но тогда скорость связи была низкой, ведь сильно мощные передатчики любителям использовать было нельзя... (с лазерами проще) Сколько нынче будет скорость связи интересно если использовать лазеры и телескопы?.. Vladimir PS кстати и лазерную указку можно увидеть - для этого нужен телескоп, и заменить линзу лазерной указки на большего размера, лучше всего так-же использовать зеркало телескопа... (зеркало для телескопа легко делается любителями "на коленке") PPS это вам на заметку - если какой-нить болван из ФСБ вздумает интернет отключить Умные люди без интернета не остануться - лучше пусть сразу запрещают Луну!.. |
|
|
|
|
|
qdi (OP)
|
|
February 12, 2013, 06:41:36 PM |
|
хм... Вы не умеете этих кошек готовить А вот сколько интересно надо мощности чтобы сделать линию лазерной связи? (То есть если промодулировать луч) Еще в 60гг радиолюбители баловались связью с отражением от Луны - ничего сложного, но тогда скорость связи была низкой, ведь сильно мощные передатчики любителям использовать было нельзя... (с лазерами проще) Сколько нынче будет скорость связи интересно если использовать лазеры и телескопы?.. Vladimir PS кстати и лазерную указку можно увидеть - для этого нужен телескоп, и заменить линзу лазерной указки на большего размера, лучше всего так-же использовать зеркало телескопа... (зеркало для телескопа легко делается любителями "на коленке") PPS это вам на заметку - если какой-нить болван из ФСБ вздумает интернет отключить Умные люди без интернета не остануться - лучше пусть сразу запрещают Луну!.. есть линия для МКС 1гбит http://www.kmklink.ru/articles/atmospheric_optic_transmission_system.pdfтам нет никакой экзотики не по модуляциям не по лазерам. все доступное. незачем стрелять в луну можно и поближе найти ченить , есть открытые базы спутников втч юстировочных. это просто шар белый. летает себе стреляй да принимай. есть еще спутниковый инет втч двухсторонний. самое дешевое мобилка у границы и впн. но до этого врядли дойдет. |
|
|
|
|
ArsenShnurkov
Legendary
Offline
Activity: 1386
Merit: 1000
|
|
February 12, 2013, 06:51:41 PM |
|
до этого врядли дойдет.
нуу, у России вроде как 4 внешних кабеля... магистральных интернет-операторов в стране всего два - это "Транстелеком" и коллеги из "Синтерры", имеющие сеть на базе компании "РТКомм". Других российских магистральных операторов у нас нет (данные на 2006 год). все 84 узла IP-адресов Сирии в глобальной таблице маршрутизации оказались недоступны
Компания Renesys, занимающаяся вопросами интернет-безопасности, сообщила, что «начиная с 12.26 по Дамаску (14.26 по Москве), отключен доступ Сирии к интернету». «В глобальной таблице маршрутизации недоступны все 84 IP-адреса Сирии, страна полностью отрезана от интернета», — говорится в сообщении компании, опубликованном в ее официальном блоге. При блокировке IP-адресов останавливается всякий входящий и исходящий траффик для пользователей, проживающих в стране. Данные о масштабном «интернет-блэкауте» также подтвердили в американской интернет-компании Akamai Technologies Inc, предоставляющей провайдерские услуги.
Восстание в Сирии против президента Башара Асада продолжается уже более 20 месяцев, за этот период было зафиксировано уже несколько случаев отключения доступа к интернету. Однако до сих пор ни разу не было общенациональных «интернет-блэкаутов».
Власти Сирии обвиняют террористов в отключении страны от интернета (c) РИА Новости
|
|
|
|
|
|
naima53
|
|
February 12, 2013, 07:25:17 PM |
|
Вот Вы про Сирию намекаете... Насколько будет трудно в условиях блокады развернуть свой DNS, внутренний для страны? То есть, возможно ли сейчас, заранее бэкапить данные о маршрутах и в случае блокады развернуть внутреннюю сеть на базе тех данных? Я понимаю что реальные физические серверы с контентом должны быть тоже в этой базе, внешние для России отваляться, но это пол проблемы |
Donate me) 16f6iWHHkVEnDReeBQPT9GwCNwUfPTXrp2
|
|
|
ArsenShnurkov
Legendary
Offline
Activity: 1386
Merit: 1000
|
|
February 12, 2013, 07:31:04 PM |
|
я так понимаю, что в России есть зеркала мировых DNS. внешние для России отваляться, но это пол проблемы нет, это самая что ни на есть проблема. Что толку от того, что некоторые русскоязычные сайты будут доступны, если весь нужный контент на английском и китайском? |
|
|
|
|
tvv
Legendary
Offline
Activity: 1302
Merit: 1005
|
|
February 12, 2013, 07:50:33 PM |
|
нет, это самая что ни на есть проблема. Что толку от того, что некоторые русскоязычные сайты будут доступны, если весь нужный контент на английском и китайском?
ну в CRU-то я могу хоть весь инет забекапить, и еще ресурсы остануться... Vladimir PS и конечно всякие тор/и2п сразу в полном комплекте |
|
|
|
|
|
