Bitcoin Forum
November 21, 2017, 09:35:22 PM *
News: Latest stable version of Bitcoin Core: 0.15.1  [Torrent].
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Pages: « 1 [2]  All
  Print  
Author Topic: цветные биткоины  (Read 5037 times)
rPman
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1120


View Profile WWW
March 21, 2013, 06:50:11 PM
 #21

По моему мнению, без децентрализованного p2p-обменника подобные цветные коины не имеют смысла. Ключевое в данном утверждении именно 'децентрализованный'.

Уже реализован. Хотя есть разные мнения по поводу того, какая степень децентрализации является достаточной.

p2p-обменник должен реализовывать следующие вещи:
1. атомарная операция обмена - технически правильно это можно реализовать на основе blockchain и технологий аналогичным merged mining (точнее когда в блокчейне сохраняется слепок/хеш, подтверждающий информацию во внешней базе), иначе только централизацией (более красиво - наличием нескольких автоматизированных escrow, таит в себе кучу подводных камней)

Операции обмена атомарны просто потому что "деньги" и "стулья" передаются в одной транзакции. Это очень просто реализуется, не нужно merged mining Smiley
Можно по подробнее посмотреть/почитать, где и как это реализовано?

Есть, конечно, такая проблема, что можно запостить оффер не собираясь его выполнять... Либо оборвать протокол в середине.
Чего? вы говорите о проблеме невыполнения обязательств вида я тебе стулья а ты мне деньги так и не донес? то это и есть атомарность/неразрывность. А если оба клиента договорились об обмене но так и не начали его или не доделали (это зависит от реализации атомарности)? так это полная фигня.

На текущий момент техническая возможность создания атомарной обменной операции есть и в bitcoin (давно) но без сопутствующего инструментария (возможность найти и договориться участникам сделки, генерация транзакций, контроль) - не имеет смысла, к тому же то что уже есть (на основе multisig-транзакциях) требует участия третьей независимой стороны как регулятора - что я считаю очень некрасиво, хотя и жизнеспособно.

Грубо говоря, spam и DoS атаки.
p.s. проблема спама - фактически инженерная проблема, т.е. вполне решаема, а если сюда провести концепцию комиссия-за-операцию, так полностью исключается как класс.

Здесь не может находиться ваша реклама Smiley
Protect a future of bitcoin, use p2pool
Donation in BTC: 19fv5yYtfWZ9jQNjx2ncmu1TTrvg5CczZe
1511300122
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1511300122

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1511300122
Reply with quote  #2

1511300122
Report to moderator
1511300122
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1511300122

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1511300122
Reply with quote  #2

1511300122
Report to moderator
1511300122
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1511300122

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1511300122
Reply with quote  #2

1511300122
Report to moderator
Join ICO Now Coinlancer is Disrupting the Freelance marketplace!
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
icreator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1050



View Profile WWW
June 07, 2013, 12:59:39 PM
 #22

цветные битккоины - похоже это 100% решение для реализации выборов - без фальсификаций и вбросов - с 100% точностью

Как это было бы на основе фиатных денег:
Если ввести новую валюту - "Голосующий Рубль", то уже сейчас каждый может через любой коммерческий банк используя особый голосующий счет голосовать "Голосующим Рублем" сам по любому закону или предложить свой закон - поэтому депутаты не нужны!

Почему через банковскую систему?
Банковская система отлажена, надежна и прозрачна - она надежно хранит данные кто куда свой голос/рубль перевел - посчитать сумму - запросто любой сможет это сделать программным способом, а не перекладыванием по 1шт бумажных бюллетеней. Голоса в такой системе именные - поэтому всегда можно проверить свой голос как учли на выборах.
А сейчас обезличенные бумажные бюллетени можно как угодно смешать - даже с других участков взять и создать пачку нужную для отчета на этом участке и эту пачку в суд отдать на проверку "фальсификаций" - и там вам скажут - все честно!

И еще - банк работает за деньги. Деньги ему дают клиенты, зная что банк надежный - не украдет, не обманет. Цена голоса на выборах Президента (судя по видео о фальсификациях из интернета) всего 500р! Если вы поймете что ваш голос ваш банк украл - то можете спокойно забирать весь свой счет с реальными рублями из этого банка. А это подрыв репутации банку - равносильно его смерти - если все клиенты заберут деньги. Поэтому ради 500рублей с клиента банк не будет терять миллионы рублей реальных денег своих клиентов.
Сейчас же УИК, ТИК и ЦИК наоборот - заинтересованы в том чтобы заработать на выборах - так как там работают по большей части бюджетники - не богатые, которые еще и боятся что их власть уволит - поэтому они делают все что им власть прикажет.
полностью статья тут: http://new-vote.livejournal.com/299.html

На основе Цветных биткоинов:
Еще проще - на каждые выборы выпускается цветной коин - его параметры задаются так что его нельзя намайнить вообще. Пред-выпуск = числу избирателей - дальше всё так же как с банковскими переводами "голосующий рубль" - каждому на кошелек приходит 1 монета...

я правильно понял?

Erachain.org - First Legal Blockchain in World
CROWDSALE preICO at 20.10.17
naima53
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 616



View Profile
June 07, 2013, 07:42:05 PM
 #23

цветные битккоины - похоже это 100% решение для реализации выборов - без фальсификаций и вбросов - с 100% точностью

Как это было бы на основе фиатных денег:
Если ввести новую валюту - "Голосующий Рубль", то уже сейчас каждый может через любой коммерческий банк используя особый голосующий счет голосовать "Голосующим Рублем" сам по любому закону или предложить свой закон - поэтому депутаты не нужны!

Почему через банковскую систему?
Банковская система отлажена, надежна и прозрачна - она надежно хранит данные кто куда свой голос/рубль перевел - посчитать сумму - запросто любой сможет это сделать программным способом, а не перекладыванием по 1шт бумажных бюллетеней. Голоса в такой системе именные - поэтому всегда можно проверить свой голос как учли на выборах.
А сейчас обезличенные бумажные бюллетени можно как угодно смешать - даже с других участков взять и создать пачку нужную для отчета на этом участке и эту пачку в суд отдать на проверку "фальсификаций" - и там вам скажут - все честно!

И еще - банк работает за деньги. Деньги ему дают клиенты, зная что банк надежный - не украдет, не обманет. Цена голоса на выборах Президента (судя по видео о фальсификациях из интернета) всего 500р! Если вы поймете что ваш голос ваш банк украл - то можете спокойно забирать весь свой счет с реальными рублями из этого банка. А это подрыв репутации банку - равносильно его смерти - если все клиенты заберут деньги. Поэтому ради 500рублей с клиента банк не будет терять миллионы рублей реальных денег своих клиентов.
Сейчас же УИК, ТИК и ЦИК наоборот - заинтересованы в том чтобы заработать на выборах - так как там работают по большей части бюджетники - не богатые, которые еще и боятся что их власть уволит - поэтому они делают все что им власть прикажет.
полностью статья тут: http://new-vote.livejournal.com/299.html

На основе Цветных биткоинов:
Еще проще - на каждые выборы выпускается цветной коин - его параметры задаются так что его нельзя намайнить вообще. Пред-выпуск = числу избирателей - дальше всё так же как с банковскими переводами "голосующий рубль" - каждому на кошелек приходит 1 монета...

я правильно понял?
извините, бред, почва для и так уже слишком больших махинаций. Проблема в равномерности распределения, а это решено на данный момент только контролем на избирательных участках с целью пресечь повторное голосование. Если брать Россию - то на местах решается все строго, а вот флешки из чудо-машин для голосования идут неподписанными криптографически и данные в них могут быть сфальсифицированные. Тут важно что бы разность между выборочной проверкой бюллетеней и данными с избиркома не разнилась на порядок, что видимо уже произошло в последние выборы, такое когда за ведро проголосовало отсилы 30% учитывая всех ментов военных, чиновников, учителей, медиков и зеков, а в избиркоме отчитались о 50+ , это уже скрыть труднее и труднее, вот в чем вопрос. Вот и напнули отсюда все НКО.. Так чего-чего а честные выборы им как раз не выгодны..  Undecided

Donate me) 16f6iWHHkVEnDReeBQPT9GwCNwUfPTXrp2
icreator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1050



View Profile WWW
June 08, 2013, 07:45:15 AM
 #24

хорошо - а вот такая система криптовыборов:

Система криптовыборов будет такая:
++ для каждого уровня голосований создается своя криптовалюта: для федеральных - RU-F; для региональных - RU-R_name (тут имя региона вставляем); муниципальных - RU-M_mane (тут имя вставляем).
++ каждому избирателю выдается по криптокошельку для каждой валюты. Причем эти данные хранятся в секрете в службе ЦИК.
++ перед выборами на каждый криптокошелек той криптовалюты, по которой идут выборы, перечисляется 1 монета (это и есть ваш 1 голос)
++ само голосование идет скажем от недели до месяца: в это время вы просто переводите свои криптоденьги на криптокошельки, которые прикреплены к списку голосования. Например:
- за Иванова - переводим на кошелек 09283409309
- за Петрова - переводим на кошелек 90798798778
В конце голосования каждый может видеть результаты - по сумме криптоденег на криптокошельках своих кандидатов в депутаты. Никакой счётной комиссии с их фальсификациями тут нет! Всё сама криптосистема с великой точностью и честностью просчитывает!

В результате мы получаем пользу:
++ накладные расходы на организацию выборов падают до 0 - поддерживать криптовыборы из бюджета вообще не надо!!!!
++ тайность голосований
++ точность голосований
++ невозможность сфальсифицировать, вбросить, украсть голоса
++ быстрота проведения и подсчёта голосов
++ возможность делать выборы по любому вопросу - без участия своих представителей (депутатов) - то есть сразу реализуется принцип прямой демократии. Хотя это может быть не сразу внедрено.

Erachain.org - First Legal Blockchain in World
CROWDSALE preICO at 20.10.17
naima53
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 616



View Profile
June 08, 2013, 09:18:54 AM
 #25


++ каждому избирателю выдается по криптокошельку для каждой валюты. Причем эти данные хранятся в секрете в службе ЦИК.


Стоп! на этом этапе уже провал...
Нужно чтобы кошельки пачками хешировались, никаких секретов из хешей делать нельзя, все хеши пачек кошельков были доступны на публичном инет-ресурсе с целью проконтролировать честность избиркома. Я читал это на английском, такая система была протестировани в Калифорнии кажется, сейчас не могу найти ссылку, поищу. Там 2 компании конкурента с немного разным подходом к этой проблеме у обеих хороший результат, но от них отказались как раз из за слишком легкой доказуемости фальсификаций (физически не может быть фальсификаций, 0.005% несовпадений уже анулирует результат как подделный, это железная математика, проект зарубили власти)

Donate me) 16f6iWHHkVEnDReeBQPT9GwCNwUfPTXrp2
killerstorm
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 994



View Profile
June 09, 2013, 09:47:34 PM
 #26

Тайное голосование без возможности фальсификации можно сделать используя blind signatures. (Хотя возможны и другие подходы, но в них я разбираюсь плохо.) Единственная проблема: начальная раздача крипто-ключей. Они должны быть привязаны к паспортам и т.д.

Если как-то это победить дальше всё довольно просто.

colored coins proof-of-concept: private currencies, stock/bond p2p exchange

Tips and donations: 16v13Fa9cPmfFzpm9mmbWwAkXY4gyY6uh4
icreator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1050



View Profile WWW
June 10, 2013, 12:29:19 PM
 #27


++ каждому избирателю выдается по криптокошельку для каждой валюты. Причем эти данные хранятся в секрете в службе ЦИК.


Стоп! на этом этапе уже провал...
Нужно чтобы кошельки пачками хешировались, никаких секретов из хешей делать нельзя, все хеши пачек кошельков были доступны на публичном инет-ресурсе с целью проконтролировать честность избиркома. Я читал это на английском, такая система была протестировани в Калифорнии кажется, сейчас не могу найти ссылку, поищу. Там 2 компании конкурента с немного разным подходом к этой проблеме у обеих хороший результат, но от них отказались как раз из за слишком легкой доказуемости фальсификаций (физически не может быть фальсификаций, 0.005% несовпадений уже анулирует результат как подделный, это железная математика, проект зарубили власти)

как раз это и можно сделать в криптовалюте

создается набор кошельков заранее - их всех можно в сети увидеть как любой крипто-кошелек - потом он рассылается случайно на места в закрытых конвертах.
избиратели получают случайные конверты по паспорту в ТИК или УИК.
дома ставят кошелек и голосуют по нему
на кошельке уже может быть 1 голос

в результате:
++ подделать выборы не возможно
++ тайное голосование
++ полный контроль за ходом голосования так что фальсифицировать вообще никак нельзя и все сразу видят результаты голосования!

Erachain.org - First Legal Blockchain in World
CROWDSALE preICO at 20.10.17
killerstorm
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 994



View Profile
June 10, 2013, 08:12:32 PM
 #28

как раз это и можно сделать в криптовалюте

создается набор кошельков заранее - их всех можно в сети увидеть как любой крипто-кошелек - потом он рассылается случайно на места в закрытых конвертах.

Это неправильно.

Приватный ключ (который содержится в кошельке) должен быть ТОЛЬКО у пользователя.

В противном случае тот кто делал кошелёк может сделать что угодно (проголосовать за нужного кандидата).

В общем, кошелёк должен создать юзверь. Потом на него по паспорту активируют (публичный ключ добавляют в список).

А тайна голосования обеспечивается на другом уровне. Есть такая математика: http://en.wikipedia.org/wiki/Blind_signature

Не нужно изобретать велосипед если вы ничего в этом не смыслите.

colored coins proof-of-concept: private currencies, stock/bond p2p exchange

Tips and donations: 16v13Fa9cPmfFzpm9mmbWwAkXY4gyY6uh4
icreator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1050



View Profile WWW
June 11, 2013, 07:26:50 AM
 #29

как раз это и можно сделать в криптовалюте

создается набор кошельков заранее - их всех можно в сети увидеть как любой крипто-кошелек - потом он рассылается случайно на места в закрытых конвертах.

Это неправильно.

Приватный ключ (который содержится в кошельке) должен быть ТОЛЬКО у пользователя.

В противном случае тот кто делал кошелёк может сделать что угодно (проголосовать за нужного кандидата).

В общем, кошелёк должен создать юзверь. Потом на него по паспорту активируют (публичный ключ добавляют в список).

А тайна голосования обеспечивается на другом уровне. Есть такая математика: http://en.wikipedia.org/wiki/Blind_signature

Не нужно изобретать велосипед если вы ничего в этом не смыслите.


ну так если смыслите то помогите создать систему для выборов - нужна ваша помощь! обсуждение тут:
http://oroi.ru/viewtopic.php?f=4&t=525

Erachain.org - First Legal Blockchain in World
CROWDSALE preICO at 20.10.17
Ukigo
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 938


View Profile
June 11, 2013, 05:48:52 PM
 #30

Quote
ну так если смыслите то помогите создать систему для выборов - нужна ваша помощь! обсуждение тут:
http://oroi.ru/viewtopic.php?f=4&t=525
Шо велосипед изобретаем ?!
Дык уже самокаты ездиют ...

http://crypto.stackexchange.com/questions/3474/approach-towards-anonymous-e-voting

Вылазьте из гаража, вже ... досить дурнiци робить Wink

"...Enemies are everywhere ! Angka is all rage ! Be a good soldiers, blow everything... " <-- Pol Pot (C)
icreator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1050



View Profile WWW
June 11, 2013, 07:44:38 PM
 #31

Quote
ну так если смыслите то помогите создать систему для выборов - нужна ваша помощь! обсуждение тут:
http://oroi.ru/viewtopic.php?f=4&t=525
Шо велосипед изобретаем ?!
Дык уже самокаты ездиют ...

http://crypto.stackexchange.com/questions/3474/approach-towards-anonymous-e-voting

Вылазьте из гаража, вже ... досить дурнiци робить Wink


а по русски есть это? сложно перевести мне ((

Erachain.org - First Legal Blockchain in World
CROWDSALE preICO at 20.10.17
Ukigo
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 938


View Profile
June 12, 2013, 03:59:50 AM
 #32

Я могу перевести конечно, но это будет стоить
 >9000 монет...
Деньги вперед.

Так что учите английский или найдите голодного
студента...

Бросьте вы это дело.
Проблема с выборами через сеть не в том
 что совсем нет технологий для них, а в том
 что те кто принимает решения НЕ заинтересованы
 чтоб вообще были какие-то выборы...
Он и сами могут "решать вопросы" и конкурренты
 им не нужны.

"...Enemies are everywhere ! Angka is all rage ! Be a good soldiers, blow everything... " <-- Pol Pot (C)
killerstorm
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 994



View Profile
June 12, 2013, 07:58:13 AM
 #33

а по русски есть это? сложно перевести мне ((

Там написано что уже есть готовый софт, и делали этот софт очень умные дяди которые на исследования и разработку потратили годы. Так что повторить это так, с кондачка не удастся.

Проблема, на самом деле, организационного толка: государству честные выборы не нужны. Стоит начать с чего-то меньшего, типа выборов в пределах одной организации.

Относительно цветных коинов, мы планируем сделать "голосование акционеров", что в общем то же самое что и выборы. Но оно не будет тайным. Хотя может быть когда-то сможем сделать и тайное.  Но обещать не буду.

colored coins proof-of-concept: private currencies, stock/bond p2p exchange

Tips and donations: 16v13Fa9cPmfFzpm9mmbWwAkXY4gyY6uh4
Storan
Member
**
Offline Offline

Activity: 112


View Profile
June 12, 2013, 04:30:07 PM
 #34

Философский вопрос - а можно ли доверять мнению человека (полагаться на его голос), если он не хочет публично его озвучивать? Ведь кроме плюса защиты от угнетения меньшинства, анонимность автоматически даёт минус в абсолютной безответственности любых "людоедских" решений большинства. Некого взять и тыкнуть носом - вот, этот выбор и его последствия именно ваша вина.
icreator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1050



View Profile WWW
June 12, 2013, 06:10:48 PM
 #35

все же закатал инициативу про крипто-выборы на РОИ.ру. Пока она на экспертизе
http://oroi.ru/viewtopic.php?f=4&t=525&start=20#p3035


Erachain.org - First Legal Blockchain in World
CROWDSALE preICO at 20.10.17
killerstorm
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 994



View Profile
June 12, 2013, 08:26:04 PM
 #36

Философский вопрос - а можно ли доверять мнению человека (полагаться на его голос), если он не хочет публично его озвучивать? Ведь кроме плюса защиты от угнетения меньшинства, анонимность автоматически даёт минус в абсолютной безответственности любых "людоедских" решений большинства. Некого взять и тыкнуть носом - вот, этот выбор и его последствия именно ваша вина.

Вообще-то анонимность нужна по другим причинам. К примеру, ты голосуешь за Васю, а твой начальник -- за Петю. И Васю он очень не любит.

Посмотрит он результаты голосования и подумает: "Ага, за Васю он голосует, значит дурачок неблагонадёжный". Могут лишить премии, отказать в повышении, а то и вообще уволить.

Поэтому анонимность нужна для того, чтобы люди не боялись голосовать так, как считают нужным. А не так, как нужно чтобы угодить начальству и партии.

Вот когда все будут относиться к друг другу с уважением и мнение своё навязывать не будут, то открытое голосование будет возможным... Но тогда уже будет без разницы, я думаю. Всё равно будем жить в утопии....

А вот как раз относительно "людоедских" решений большинства, то тут как раз анонимность побоку. Тот вариант, который выбирает большинство постыдным являться не может. Опять же, в узком кругу (родственники, друзья) как правило люди знают кто как голосовал, так что тыкнуть носом можно будет.

Вообще какое-то странное представление. Сам человек, конечно, знает как он голосовал, и поэтому сам может почувствовать вину. А если не чуствует вину, то кто ему может помочь? Здесь не в открытости голосования дело.

colored coins proof-of-concept: private currencies, stock/bond p2p exchange

Tips and donations: 16v13Fa9cPmfFzpm9mmbWwAkXY4gyY6uh4
naima53
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 616



View Profile
June 13, 2013, 11:52:43 AM
 #37

http://bitcoin.stackexchange.com/questions/1517/has-anyone-attempted-to-make-a-working-voting-system-using-a-bitcoin-based-syste

Donate me) 16f6iWHHkVEnDReeBQPT9GwCNwUfPTXrp2
icreator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1050



View Profile WWW
June 20, 2013, 10:11:06 AM
 #38

сложно понять что там они по английски пишут

поидее все легко - выпускается новая валюта с превыпуском и без возможности майнить

Erachain.org - First Legal Blockchain in World
CROWDSALE preICO at 20.10.17
Pages: « 1 [2]  All
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!