|
btcmasterZ (OP)
|
 |
April 19, 2016, 04:03:20 PM |
|
если одно подтверждение есть, то платеж ни куда не исчезнет?
сколько нужно подтверждений транзакции, что бы платеж считался полученным?
просто видел умельцев, генерируют транзакции, а он не подтверждаются ни когда..
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Bitcoin mining is now a specialized and very risky industry, just like gold mining. Amateur miners are unlikely to make much money, and may even lose money. Bitcoin is much more than just mining, though!
|
|
|
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
|
|
|
|
|
|
|
wonko86
Legendary
 Offline
Activity: 1624
Merit: 1024
|
|
April 19, 2016, 10:10:01 PM |
|
если одно подтверждение есть, то платеж ни куда не исчезнет? Все правильно, никуда не исчезнет. сколько нужно подтверждений транзакции, что бы платеж считался полученным? У каждого сервиса свои правила, но почти всегда 3-ох подтверждений хватит. З.Ы. почему тема в разделе "Кодеры"? Кодеры такие нубские вопросы не задают  |
|
|
|
|
|
btcmasterZ (OP)
|
|
April 20, 2016, 01:19:19 AM |
|
если одно подтверждение есть, то платеж ни куда не исчезнет? Все правильно, никуда не исчезнет. сколько нужно подтверждений транзакции, что бы платеж считался полученным? У каждого сервиса свои правила, но почти всегда 3-ох подтверждений хватит. З.Ы. почему тема в разделе "Кодеры"? Кодеры такие нубские вопросы не задают потому что использую json-prc bitcoin core. и как подтверждение приема платежа можно использовать wallet notify. но этот тригер вызывается при 1 confirmation. а мне надо допустим 3 подтверждения и как сделать не знаю. значит я так понял и 1 confirmation достаточно? или что посоветуете |
|
|
|
|
A-Bolt
Legendary
Offline
Activity: 2315
Merit: 2316
|
|
April 20, 2016, 09:37:58 PM |
|
|
|
|
|
|
|
btcmasterZ (OP)
|
|
April 21, 2016, 01:18:15 AM |
|
Ясно, спасибо. но вот как реализовать это.. ведь bitcoind вызывает walletnotify всего 2 раза.. т.е. можно узнать тоько одно подтверждение и все. |
|
|
|
|
wonko86
Legendary
Offline
Activity: 1624
Merit: 1024
|
|
April 21, 2016, 06:25:10 PM |
|
6 блоков подряд смог сгенерировать пул гильдия бтц с половиной вычислительной мощности сети. 1 подтверждения хватит. |
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
April 25, 2016, 06:04:04 AM |
|
если одно подтверждение есть, то платеж ни куда не исчезнет? Все правильно, никуда не исчезнет. Неправильно. Зависит от степени децентрализованности сети. При наличии в сети майнера (или сговора майнеров) с суммарным размером хэш-мощностей в 51% - может исчезнуть. При определенных "деструктивных" действиях - тоже. Поэтому большинство "серьезных" сайтов ждут от 3 до 6 подтверждений (напомню, от атаки-51 их никакое количество не спасет) Какое количество подтверждений выбирать лично вам - это ваше дело. Зависит от характера вашего бизнеса. |
|
|
|
|
FutureBitcoin
Legendary
Offline
Activity: 2674
Merit: 1138
|
|
May 04, 2016, 09:33:23 AM |
|
если одно подтверждение есть, то платеж ни куда не исчезнет? Все правильно, никуда не исчезнет. Неправильно. Зависит от степени децентрализованности сети. При наличии в сети майнера (или сговора майнеров) с суммарным размером хэш-мощностей в 51% - может исчезнуть. При определенных "деструктивных" действиях - тоже. Поэтому большинство "серьезных" сайтов ждут от 3 до 6 подтверждений (напомню, от атаки-51 их никакое количество не спасет) Какое количество подтверждений выбирать лично вам - это ваше дело. Зависит от характера вашего бизнеса. А некоторым и вообще не нужно ни одного подтверждения. Поставил комсу 20к сатох и играй сколько душе удобно. Другие позволяют манипулировать сатохами на их сайте, только вот вывод обратно при не менее 6 подтверждений на входящую от вас транзакцию. Вариантов поиграть масса. |
|
|
|
|
|
informancer
|
|
May 11, 2016, 11:34:17 AM |
|
Неправильно. Зависит от степени децентрализованности сети.
При наличии в сети майнера (или сговора майнеров) с суммарным размером хэш-мощностей в 51% - может исчезнуть.
При определенных "деструктивных" действиях - тоже.
Поэтому большинство "серьезных" сайтов ждут от 3 до 6 подтверждений (напомню, от атаки-51 их никакое количество не спасет)
И это неправильно. Одно подтверждение может исчезнуть, если транзакция попала в orphaned блок, а другие майнеры проигнорировали. Например, такой сценарий – транзакция отправляется с маленькой комиссией и попадает в orphaned блок. Клиент увидел именно оrphaned блок и засчитал подтверждение. В основную цепочку она не вошла, другие майнеры не спешат принимать комиссию с маленькой транзакцией. Отправитель отправляет транзакцию повторно, на другой адрес с высокой коммиссией. Теперь майнеры засчитывают эту транзакцию, а первая теперь является невалидной и принята теперь вообще никогда не будет. Целенаправленная атака неэффективна, но вот если отправитель вовремя заметил такую ситуацию, то может этим воспользоваться. Для умеренных сумм и частных платежей вполне достаточно одного подтверждения. А вот для сервисов: есть вероятность, что кто-нибудь умный может этим воспользоваться. 0 подтверждений же вообще ничего не гарантируют, и этого никогда не достаточно. |
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
May 11, 2016, 11:56:28 AM |
|
И это неправильно. А что неправильного-то? Я что-то не то сказал? Одно подтверждение может исчезнуть, если транзакция попала в orphaned блок,
а другие майнеры проигнорировали. Например, такой сценарий – транзакция отправляется с
маленькой комиссией и попадает в orphaned блок.
Клиент увидел именно оrphaned блок и засчитал подтверждение. Да, это реальный сценарий, хотя и достаточно редкий. Теоретически, это можно при некотором усердии даже попытаться промоделировать. Известно, допустим, что пул BitFury принимает в блок транзакции с комиссией 2 сатоши за байт, а остальные пулы - от 5 сатоши и выше. Посылаем транзакцию с комиссией 3 сатоши. Её в блок включит только BitFury и только тогда когда более приоритетных транзакций не будет. Если вероятность орфанов в сети порядка 1% - то именно с такой вероятностью блок заорфанится. Но ведь надо чтобы и получатель средств получил бы именно орфан-блок, а не его конкурента из основной цепи, и мы тоже получили бы именно блок от BitFury и знали бы момент, когда надо посылать дабл-спенд-транзакция. В общем, при некотором усердии за месяц или за год при нужном программном обеспечении можно такое проделать. Но смысл? Я же так и сказал - уважающие себя сервисы ждут 3-6 подтверждений. |
|
|
|
|
FutureBitcoin
Legendary
Offline
Activity: 2674
Merit: 1138
|
|
May 11, 2016, 12:05:07 PM |
|
И это неправильно. А что неправильного-то? Я что-то не то сказал? Одно подтверждение может исчезнуть, если транзакция попала в orphaned блок,
а другие майнеры проигнорировали. Например, такой сценарий – транзакция отправляется с
маленькой комиссией и попадает в orphaned блок.
Клиент увидел именно оrphaned блок и засчитал подтверждение. Да, это реальный сценарий, хотя и достаточно редкий. Теоретически, это можно при некотором усердии даже попытаться промоделировать. Известно, допустим, что пул BitFury принимает в блок транзакции с комиссией 2 сатоши за байт, а остальные пулы - от 5 сатоши и выше. Посылаем транзакцию с комиссией 3 сатоши. Её в блок включит только BitFury и только тогда когда более приоритетных транзакций не будет. Если вероятность орфанов в сети порядка 1% - то именно с такой вероятностью блок заорфанится. Но ведь надо чтобы и получатель средств получил бы именно орфан-блок, а не его конкурента из основной цепи, и мы тоже получили бы именно блок от BitFury и знали бы момент, когда надо посылать дабл-спенд-транзакция. В общем, при некотором усердии за месяц или за год при нужном программном обеспечении можно такое проделать. Но смысл? Я же так и сказал - уважающие себя сервисы ждут 3-6 подтверждений. А как же в свое время идея по поводу сыграть с лакибит при его 20к комсы, когда сообществом решались вопросы за эраунд тэйбл и емкость мемпула доходила до 50 мегабайт?  |
|
|
|
|
|
bct2
|
|
May 11, 2016, 12:17:27 PM |
|
если одно подтверждение есть, то платеж ни куда не исчезнет?
Не исчезнет, если в сети не возникнет форк. Для крупных платежей считается надёжным 6 подтверждений. Для ОЧЕНЬ больших платежей рекомендуют 144 подтверждения, это примерно полсуток подождать придётся. Хотя в таких случаях, думаю, подождать будет не проблема. |
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
May 11, 2016, 12:18:02 PM |
|
А как же в свое время идея по поводу сыграть с лакибит при его 20к комсы, когда сообществом решались вопросы за эраунд тэйбл и емкость мемпула доходила до 50 мегабайт? Там, по-моему, не 50, а 500 было, но это же были низкоприоритетные транзакции. Да, когда сеть наводнена высокоприоритетными транзакциями, то можно попытаться и против лакибит играть. Но это такой гемор... Я пробовал с помощью SIGOPS-атаки. Получилось "тож-на-тож" - то есть условно говоря 0.5 btc я потратил на организацию атаки и 0.5 btc получился профит от игры на рулетке. |
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
May 11, 2016, 12:22:59 PM |
|
если одно подтверждение есть, то платеж ни куда не исчезнет?
Не исчезнет, если в сети не возникнет форк. Бред. Выше уже описали сценарий. Или вы орфан-блок форком называете? Мммм... Ну да, это форк цепи... Но все-таки обычно словом "форк" называют вилку, у которой зубцы хоть как-то растут. Если у вилки один зубец сразу заканчивается - это не зубец, а заусеница какая-то. Для крупных платежей считается надёжным 6 подтверждений. Для ОЧЕНЬ больших платежей рекомендуют 144 подтверждения, это примерно полсуток подождать придётся.
Хотя в таких случаях, думаю, подождать будет не проблема. Кто это такое рекомендует? Ссылку в студию! Во-первых, 144 подтвежрдения - это сутки, а не полсуток Во-вторых, я хочу посмотреть на человека, который при продаже своего дома скажет покупателю "ну а теперь подождём денёк, а то мало ли..." |
|
|
|
|
|
informancer
|
|
May 11, 2016, 01:13:48 PM
Last edit: May 11, 2016, 01:25:25 PM by informancer |
|
А что неправильного-то? Я что-то не то сказал? Ты сказал что нужна атака 51%, но не только в этом случае такое возможно. А ещё сейчас следует добавить, что редко бывают и технические форки сети и у меня даже получилось один раз напороться. Когда кошелек не видел подтверждений, а blockchain.info видел, в итоге я повторно отправил транзакцию и на этот раз увидел подтверждения (хотя я дурак, что им доверился не разобравшись в ситуации). А потом прочитал в новости про технический форк и про рекомендацию в 30 подтверждений. |
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
May 11, 2016, 01:51:47 PM |
|
А что неправильного-то? Я что-то не то сказал? Ты сказал что нужна атака 51%, но не только в этом случае такое возможно. Я еще говорил про про "децентрализованность сети" и про "деструктивные действия" А ещё сейчас следует добавить, что редко бывают и технические форки сети и у меня даже получилось один раз напороться.
Когда кошелек не видел подтверждений, а blockchain.info видел, в итоге я повторно отправил транзакцию и на этот раз увидел
подтверждения (хотя я дурак, что им доверился не разобравшись в ситуации). Это частный случай сибил-атаки (так, кажется называется). Допустим, если ты соединяешься только с узлами, которые сами не связаны с остальной сетью. Случайно или специально. Между прочим, я сам так иногда делаю - вместо того чтобы запускать клиента со стандартными параметрами, я указываю коннектиться только к одной ноде. Если та нода сама не синхронизирована или не получает блоки или по каким-то причинам не пересылает мне блоки - то и у меня синхронизация не пройдет. А потом прочитал в новости про технический форк и про рекомендацию в 30 подтверждений. 30 подтверждений? А, ну это был сплит сети 4 июля прошлого года... Да, там бардак был знатный. Терпите. И верьте, что на страже ваших капиталов стоит математика и криптография, а не китайцы Сунь Хуй Вчай и Ни Хуя Бля |
|
|
|
|
|
informancer
|
|
May 12, 2016, 12:55:31 PM |
|
Допустим, если ты соединяешься только с узлами, которые сами
не связаны с остальной сетью. Там сложно просто так подменить цепочку, даже если ограничить видимость. Потому-что нужно штамповать блоки с той же сложностью. И чтобы внезапно не возросло время между блоками нужно иметь мощность если не в 51% то близкую к нему. А если шли блоки со средним временем в 10 минут и потом пошли блоки раз в час, то тут уже должно быть подозрение что получаешь цепочку не ту. Но даже чтобы штамповать блоки раз в час, это нужно значительные мощности вывести из майнинга, и значит потерять на этом. А значит нужно предполагать что атака выгоднее, и имеет шансы на успех. |
|
|
|
|
amaclin
Legendary
Offline
Activity: 1260
Merit: 1019
|
|
May 12, 2016, 01:32:06 PM |
|
Там сложно просто так подменить цепочку, даже если ограничить видимость. Мы опять про разные вещи говорим. Подменить - очень сложно. Но суть сибил-атаки несколько в другом. Допустим, у вас сервер с казино крутится на "домашнем" компьютере. Как известно, весь трафик идет через какого-то "аплинка", провайдера. Так вот, этот провайдер-злоумышленник вполне может провести против вас сибил-атаку, тут даже DPI не понадобится - сервер делает так, что ваш клиент "соединен" только с "его" нодами. После чего вам злоумышленник посылает транзакцию-ставку и ждет от вас результат - выиграла ставка или нет. Если ставка выиграла - то в сеть он посылает эту транзакцию-ставку (и транзакцию-выигрыш) Если ставка проиграла - то в сеть можно ничего не посылать или послать дабл-спенд-транзакцию. В целом - не так уж сложно. Тут спасут вас резервные каналы доступа в интернет, то есть иметь доступ через несколько аплинков. Давайте закругляться. Топик-стартер получил ответ на свой вопрос, а мы тут продолжаем махать кулаками. |
|
|
|
|
|
btcmasterZ (OP)
|
|
May 14, 2016, 07:06:15 AM |
|
да я получил ответ.. всеравно было интересно почитать  |
|
|
|
|
|
Ukraine2020
|
|
May 29, 2017, 03:13:31 PM |
|
если одно подтверждение есть, то платеж ни куда не исчезнет? Все правильно, никуда не исчезнет. сколько нужно подтверждений транзакции, что бы платеж считался полученным? У каждого сервиса свои правила, но почти всегда 3-ох подтверждений хватит. З.Ы. почему тема в разделе "Кодеры"? Кодеры такие нубские вопросы не задают Спасибо! Мне в тему. Никак до аэтернити ВТС не доходят... |
|
|
|
|
|
