cuprumcoin - валюта почти как доллар. но лучше

[neiros]

У меня не переживания, у меня ожидания.
На тему недавно открытого по случаю вопроса, если в двух словах: btc-e это хайп или биржа?
Никто закрыть этот вопрос почему то не торопится, что выглядит, мягко говоря, довольно странно и заставляет задуматься кое о чём.

[qdi]

У меня не переживания, у меня ожидания.
На тему недавно открытого по случаю вопроса, если в двух словах: btc-e это хайп или биржа?
Никто закрыть этот вопрос почему то не торопится, что выглядит, мягко говоря, довольно странно и заставляет задуматься кое о чём.

я думаю создатели btc-e должны както это вопрос для себя решить и продемоснтрировать свою позицию.
как это сделать уже обсуждалось. найти чела с репой кинуть ему монеток. если их уличат в чем то и это будет доказано,- монетки уходят пострадавшим.

[neiros]

Это решает проблему только в краткосрочном плане, и то отчасти. Некоторые хайпы живут гораздо дольше. А я не хочу связываться с каким бы то ни было хайпом или пирамидой, так как это всёравно рано или поздно умрёт, а значит все ожидания, работа и результаты этой работы, в денежном или каком угодно эквиваленте, уйдут на смарку, не считая потери времени, разочарований и прочего геморроя. Наверное некоторые старожилы этого раздела форума ещё помнят название ушедшей ранее в небытие "биржи" и как это происходило.

Меня такое развитие событий нисколько не вдохновляет. Из-за чего я и притормозил с изложением одной своей идеи, которой я не считаю нужным делится с вероятными хайпами, пирамидами и прочими лохотронами, причём ещё и даром.

Поэтому если ребята из btc-e читают этот пост, в чём у меня абсолютно никаких сомнений нет, им довольно легко будет найти ветку обсуждения интересующего меня вопроса и там расставить все точки над i. Как это получится, быстро ли, и получится ли вообще, мне сложно предугадать. В этом то весь и интерес. И если в нашем ограниченном пространстве новые идеи ничего стоить не будут, пускай тогда кто-нибудь другой их придумывает в более подходящем для этого месте. И мне тогда не придётся тратить своё время в пустую - буду как все - серой, ничего не значащей массой.

PS. Извините qdi, что использовал вашу тему, и этот пост немного выглядит как офтопик. Но ситуация и её потенциальное развитие, по моему, меня несколько оправдывают.

[qdi]

вы можете повторить их сервис, и может быть у вас получится лучше доказывать что вы не лохотрон. поверьте это сложно. вот почитайте посты тихо, бальтазара, джоша, битсинкома. это те кто постоянно находятся под давлением. каждый второй на форуме их пытается обвинить. я бы за эту работу (поддерживать репутацию отвечая на идиотские вопросы) не взялся бы не за что.

[naima53]

от того что биткоин накачивают фиатом, он просто становится средством для богатых. для крупняка. и их это полностью устраивает. им тоже интересны такие взаимоотношения между собой.

да капитализация сильно большая и понятно что можно сделать форк. но в нем не будет никого, кого интересует капитализация и использование валюты для сервисов. ибо нельзя выпить одну рюмку дважды.
если сильно уйти от идеи золота и накопления, то нужно большое время чтобы люди поняли зачем это, опять будет год или больше неопределенности.

поэтому на мой взгляд не важно каким образом будут распределены начальные средства, при условии что будет максимально большой охват аудитории.
побеждают те кто знают - 99%, и те кто верят 60%. ибо верить можно и в утопию, но если верить вместе то шансов больше.
а так как всегда 50 на 50%

все верно, но.. Поправочка: если, предположим, даже купрумкоин абстрактный старнет полулярным, то тут не важго, что вы хотите что бы курс был привязан к $, он будет выше! Вот как это работает   Все механизмы сдерживания будут сломлены, появится спекулятивный внебиржевой черный, как хотите так и нызывайте рынок (можно и ноутбуки с кошельками продавать, ну, вы поняли..)

[neiros]

вы можете повторить их сервис, и может быть у вас получится лучше доказывать что вы не лохотрон. поверьте это сложно. вот почитайте посты тихо, бальтазара, джоша, битсинкома. это те кто постоянно находятся под давлением. каждый второй на форуме их пытается обвинить. я бы за эту работу (поддерживать репутацию отвечая на идиотские вопросы) не взялся бы не за что.

Зачем мне повторять то, что уже и так отлично работает. Это не рационально. Но если действительно каждый второй задаёт идиотские вопросы(но это же не в нашем районе, так? © иначе бы я это заметил), то может быть не нужно тогда давать идиотских поводов для этого. Что гораздо проще и несопоставимо выгоднее в долгосрочном плане. И я же не каждый второй и по мимо своих вопросов у меня же ещё есть и свои ответы и на эти, и на другие вопросы.

Я увидел некоторый повод, причём довольно значительный. И этот повод при некотором стечении обстоятельств которые могут случиться в будущем, если уже не случились, может действительно привести к тому, что уже не то чтобы каждый второй, а каждый первый будет задавать "идиотские" вопросы. Я не хочу такого развития событий. Причём в меру своих сил могу оказать всевозможную помощь и содействие в решении некоторых проблем, и даже полностью на безвозмездной основе, если конечно посчитаю это оправданным.

Но могу согласиться, что идиотов кругом хватает, и даже с избытком, но ровнять всех под одну гребёнку, думаю, не стоит.

[qdi]

вы можете повторить их сервис, и может быть у вас получится лучше доказывать что вы не лохотрон. поверьте это сложно. вот почитайте посты тихо, бальтазара, джоша, битсинкома. это те кто постоянно находятся под давлением. каждый второй на форуме их пытается обвинить. я бы за эту работу (поддерживать репутацию отвечая на идиотские вопросы) не взялся бы не за что.

Зачем мне повторять то, что уже и так отлично работает. Это не рационально. Но если действительно каждый второй задаёт идиотские вопросы(но это же не в нашем районе, так? © иначе бы я это заметил), то может быть не нужно тогда давать идиотских поводов для этого. Что гораздо проще и несопоставимо выгоднее в долгосрочном плане. И я же не каждый второй и по мимо своих вопросов у меня же ещё есть и свои ответы и на эти, и на другие вопросы.

Я увидел некоторый повод, причём довольно значительный. И этот повод при некотором стечении обстоятельств которые могут случиться в будущем, если уже не случились, может действительно привести к тому, что уже не то чтобы каждый второй, а каждый первый будет задавать "идиотские" вопросы. Я не хочу такого развития событий. Причём в меру своих сил могу оказать всевозможную помощь и содействие в решении некоторых проблем, и даже полностью на безвозмездной основе, если конечно посчитаю это оправданным.

Но могу согласиться, что идиотов кругом хватает, и даже с избытком, но ровнять всех под одну гребёнку, думаю, не стоит.

понимаете ли вы говорите про перспективы : "могу согласиться, могу оказать " итд. подумайте об этом. уже существуют механизмы, работающие. их обслуживают люди. хотите гешефта либо помогайте им на их условиях либо делайте свое. идеи ничего не стоят. ну кроме случая когда вы знаете как заработать на результате.

поднятая вами тема, актульна и к ней еще не раз придется возвращаться. если я конечно правильно вас понимаю.

[qdi]

все верно, но.. Поправочка: если, предположим, даже купрумкоин абстрактный старнет полулярным, то тут не важго, что вы хотите что бы курс был привязан к $, он будет выше! Вот как это работает   Все механизмы сдерживания будут сломлены, появится спекулятивный внебиржевой черный, как хотите так и нызывайте рынок (можно и ноутбуки с кошельками продавать, ну, вы поняли..)

если все будет так как хорошо как вы говорите, создатели такой валюты для начала постоят себе памятник из пресованного в двп фиата.
что делать и как заработать создателям такой валюты я какнить потом напишу.  и да биткоин  пригодится для этого.

[naima53]

.  и да биткоин  пригодится для этого.

Конечно пригодится, думаю, не стоит делать секрет из того, что BTC можно использовать чисто как сервер времени  Эдакий "аналог золота" под обеспечение (пусть и косвенное, техническое) которым сможет существовать иная криптовалюта 

[qdi]

.  и да биткоин  пригодится для этого.

Конечно пригодится, думаю, не стоит делать секрет из того, что BTC можно использовать чисто как сервер времени   Эдакий "аналог золота" под обеспечение (пусть и косвенное, техническое) которым сможет существовать иная криптовалюта  

ага как технологический прототип тоже, вообще для старта я предлагаю использовать бтц именно как валюту. тоесть монеты будут нужны точно. по моим прикидкам до BTC10k. но можно и меньшим обойтись.  к сожалению подробно что и как смогу обьснить только когда будет прототип. просто чтобы разработчики смогли заработать.

по поводу того как стимулировать продавцов и помогать им держать низкие цены . ктонить ченить может предложить?

[qdi]

http://themisescircle.org/blog/2013/02/19/end-the-fed-hoard-bitcoins/
почитайте, ничего нового но все логично и просто.

[tvv]

Идея мне нравится.
qdi, вы только озвучили идею, или планируете сами этим заниматься?

Для себя, сначала составлю общую картину основных изменяемых параметров в различных форках.

Рассмотрим эмиссию, и изъятие монет. Какие вообще есть способы:

а к чему весь этот огород - чем вас готовый freicoin не устраивает?..

Vladimir
PS  насчет стабилизации курса - сам счас думаю чем этот глюк сбербанк заменить...

[qdi]

Идея мне нравится.
qdi, вы только озвучили идею, или планируете сами этим заниматься?

Для себя, сначала составлю общую картину основных изменяемых параметров в различных форках.

Рассмотрим эмиссию, и изъятие монет. Какие вообще есть способы:

а к чему весь этот огород - чем вас готовый freicoin не устраивает?..

Vladimir
PS  насчет стабилизации курса - сам счас думаю чем этот глюк сбербанк заменить...

а чем он вас устраивает?
- может там есть инфляция/дефляция алгоритмическая.
- может замена премайна на комиссию в пользу фундайшен это нерасслышанное в суе слово божие
- или может они предлагают взять базу БТЦ как трамплин
тупняк очередной, у авторов желание давать/распределять/контролировать.

[Dervish]

Что такое  PoW и PoS?

[Robinovich]

Что такое  PoW и PoS?

Proof of Work и Proof of Stake

[criptomasterBest]

Определимся, как будем делать эмиссию:
Для платёжной валюты вполне разумно отдавать всю эмиссию майнерам. Размер награды за блок будет зависеть от текущей сложности, и от курса. Общий объём эмиссии не ограничен.

да хорошей идеей будет както накачивать продавцов товара кроме майнеров. вопрос как их выделить.

Как делать изъятие:
Уничтожаем комиссии, но я не уверен что стоит менять размер комиссии в слишком больших пределах (более 5% это уже перебор, и практически остановит развитие и все операции "до лучших времён"). В таком случае, за сокращение денежной массы больше всех будут платить активные пользователи.

дело в том что при старте, кто то должен будет начать менять битки на купрумы. и если он будет это делать у него адские риски. курс буте скажем 1/30000 и если система будет ему поомогать уничтожая монеты, все пройдет быстрее - поэтому 50% комиссия весьма оправдана. она будет помогать поймать баланс. ведь изначально это просто воздух. и ктото будет сливать сразу.

 
Но что мне не очень нравится: Весь профит от роста сети будут получать майнеры, а убытки от уменьшения сети понесут в основном активные пользователи. Это обернётся большими и резкими изменениями мощности сети, это тоже нужно предусмотреть.

да возможно можно что то придумать дополнительно страхуя продавцов товара.

Поэтому:

1. Нужно подумать о внедрении глобальной индексации. Как положительной, так и отрицательной (в меньшей степени, так как это очень опасно для стабильности). Стабильный курс позволит использовать валюту как платёжный инструмент, а положительная глобальная индексация (по сути аналог PoS, только без генерации блоков, и для всех одновременно) позволит рассматривать валюту как инвестиционный инструмент. В этой схеме меньше возможностей для спекуляций, чем в биткоине. При росте сети, сверхприбыль будут получать не только майнеры, но и все, у кого есть хоть сколько-нибудь монет. Причём каждый пользователь (а не только майнеры, как в первом случае), будет заинтересован в развитии сети, а значит будет рассказывать об этом своим друзьям. Правда, если переборщить с процентом, получится обычная пирамида, что может отпугнуть многих людей и организаций. Но если соблюсти баланс, то думаю получится отличная штука.

индексация это переливание из пустого в порожнее на мой взгляд. начальный ад должен выправится уничтожением монет.

2. Нужно подумать об использовании альтернативной PoW функции, которая позволить расширить круг майнеров, чтобы выгода от использования GPU была не настолько большая, по сравнению с CPU, как для функции DSHA2, и в меньшей степени SCrypt. (Такие функции существуют)

ну я бы в последнюю очередь думал о майнерах, главное равномерность сложности. майнинг вспомогательная и со всех стророн ясная тема.
можно кстати ввести дополнительные ограничения на намайненые монеты. комиссия может зависеть и от срока существования монеты. сейчас основной клиент не дает перводить свежие монетки. можно функциональную зависимость придумать.  

3. Нужно быть готовым к резким скачкам мощности, чтобы сеть не останавливала генерацию при снижении курса. А значит хорошо подумать над алгоритмом рассчёта сложности.
4. Нужно подумать об использовании концепции PoS, либо её модификации. Подтверждение "доли" вполне может защитить от атаки 51%, а следовательно решить проблему лонг-форк. Иначе эта проблема может стать очень актуальной в будущем.

да я согласен, но изначально пляска сложностью будет хорошим стимулом держать руку на пульсе для майнеров, это халявный пиар.

Что касается начальной эмиссии.
Я не уверен, что стоит использовать базу биткоина. Не захотят ли многие сразу продать свои, внезапно появившиеся монетки? Если уж использовать, то нужно чистить не только по сроку давности, но и по объёму средств на одном адресе. Таким образом все "кубышки" с тысячами, и десятками тысяч монет, сразу будут отсечены. Потом. Пользователям достанутся только монеты с личных кошельков, но многие хранят свои средства в онлайн-сервисах, на биржах, и пулах. Таким образом, биржы и другие сервисы внезапно станут обладателями огромной кучи монет.

вобщемто это и цель, распределить бабло среди тех кто чтото сделал в биткоине. (я поэтому и пожалел сатоши)
еще момент что с купрум коином можно сделать много мелких обменников конверторов в бтц. отсечь необходимость в фиате. главное чтоб продавцы его не боялись.

Да и тогда придётся использовать такие-же сигнатуры в адресах, как у биткоина. Так как не для всех адресов известны соответствующие открытые ключи. (Как вариант, можно игнорировать все адреса, открытые ключи для которых не известны).

база вычистится за год от биткоин адресов. я не думаю что это выстрелит быстро.

Далее. Заглянем в будущее.
Нам нужно понимать, что архитектура Bitcoin плохо масштабируема, и в нынешней реализации не переварит даже 1 млн. пользователей, не говоря уж о всём мире. Поэтому глобальной платёжной валютой ни одному форку не стать. А вот локальной, в какой-то отдельной сфере - вполне. Над этим стоит подумать.

Если вы солнасны с моим пониманием, я вполне могу этим заняться. Нечто подобное я буду делать в любом случае. В принципе, я готов рассмотреть возможность работы над двумя концепциями, если по каким-то вопросам мы не найдём общего мнения, а что окажется успешнее покажет время...

биткоин потихоньку развивается. гэвин вон уже на зарплате, будет расти капитализация фундайшен еще наберет программеров, решат они все потихоньку.
понимание у вас отличное. если есть желание заняться делом я могу только поприветствовать ваше стремление.
надеюсь смогу чем нибудь помочь.

Сравниваете пока несравнимое. Долларом можно расплатится в любой стране. А криптой даже у нас в стране в принципе на крипту купить ничего нельзя. И саму крипту в карман не положишь. Возможно когда крипта будет официально принята, как платежное средство, тогда и можно будет сравнивать.

[Papakriptu]

Определимся, как будем делать эмиссию:
Для платёжной валюты вполне разумно отдавать всю эмиссию майнерам. Размер награды за блок будет зависеть от текущей сложности, и от курса. Общий объём эмиссии не ограничен.

да хорошей идеей будет както накачивать продавцов товара кроме майнеров. вопрос как их выделить.

Как делать изъятие:
Уничтожаем комиссии, но я не уверен что стоит менять размер комиссии в слишком больших пределах (более 5% это уже перебор, и практически остановит развитие и все операции "до лучших времён"). В таком случае, за сокращение денежной массы больше всех будут платить активные пользователи.

дело в том что при старте, кто то должен будет начать менять битки на купрумы. и если он будет это делать у него адские риски. курс буте скажем 1/30000 и если система будет ему поомогать уничтожая монеты, все пройдет быстрее - поэтому 50% комиссия весьма оправдана. она будет помогать поймать баланс. ведь изначально это просто воздух. и ктото будет сливать сразу.

 
Но что мне не очень нравится: Весь профит от роста сети будут получать майнеры, а убытки от уменьшения сети понесут в основном активные пользователи. Это обернётся большими и резкими изменениями мощности сети, это тоже нужно предусмотреть.

да возможно можно что то придумать дополнительно страхуя продавцов товара.

Поэтому:

1. Нужно подумать о внедрении глобальной индексации. Как положительной, так и отрицательной (в меньшей степени, так как это очень опасно для стабильности). Стабильный курс позволит использовать валюту как платёжный инструмент, а положительная глобальная индексация (по сути аналог PoS, только без генерации блоков, и для всех одновременно) позволит рассматривать валюту как инвестиционный инструмент. В этой схеме меньше возможностей для спекуляций, чем в биткоине. При росте сети, сверхприбыль будут получать не только майнеры, но и все, у кого есть хоть сколько-нибудь монет. Причём каждый пользователь (а не только майнеры, как в первом случае), будет заинтересован в развитии сети, а значит будет рассказывать об этом своим друзьям. Правда, если переборщить с процентом, получится обычная пирамида, что может отпугнуть многих людей и организаций. Но если соблюсти баланс, то думаю получится отличная штука.

индексация это переливание из пустого в порожнее на мой взгляд. начальный ад должен выправится уничтожением монет.

2. Нужно подумать об использовании альтернативной PoW функции, которая позволить расширить круг майнеров, чтобы выгода от использования GPU была не настолько большая, по сравнению с CPU, как для функции DSHA2, и в меньшей степени SCrypt. (Такие функции существуют)

ну я бы в последнюю очередь думал о майнерах, главное равномерность сложности. майнинг вспомогательная и со всех стророн ясная тема.
можно кстати ввести дополнительные ограничения на намайненые монеты. комиссия может зависеть и от срока существования монеты. сейчас основной клиент не дает перводить свежие монетки. можно функциональную зависимость придумать.  

3. Нужно быть готовым к резким скачкам мощности, чтобы сеть не останавливала генерацию при снижении курса. А значит хорошо подумать над алгоритмом рассчёта сложности.
4. Нужно подумать об использовании концепции PoS, либо её модификации. Подтверждение "доли" вполне может защитить от атаки 51%, а следовательно решить проблему лонг-форк. Иначе эта проблема может стать очень актуальной в будущем.

да я согласен, но изначально пляска сложностью будет хорошим стимулом держать руку на пульсе для майнеров, это халявный пиар.

Что касается начальной эмиссии.
Я не уверен, что стоит использовать базу биткоина. Не захотят ли многие сразу продать свои, внезапно появившиеся монетки? Если уж использовать, то нужно чистить не только по сроку давности, но и по объёму средств на одном адресе. Таким образом все "кубышки" с тысячами, и десятками тысяч монет, сразу будут отсечены. Потом. Пользователям достанутся только монеты с личных кошельков, но многие хранят свои средства в онлайн-сервисах, на биржах, и пулах. Таким образом, биржы и другие сервисы внезапно станут обладателями огромной кучи монет.

вобщемто это и цель, распределить бабло среди тех кто чтото сделал в биткоине. (я поэтому и пожалел сатоши)
еще момент что с купрум коином можно сделать много мелких обменников конверторов в бтц. отсечь необходимость в фиате. главное чтоб продавцы его не боялись.

Да и тогда придётся использовать такие-же сигнатуры в адресах, как у биткоина. Так как не для всех адресов известны соответствующие открытые ключи. (Как вариант, можно игнорировать все адреса, открытые ключи для которых не известны).

база вычистится за год от биткоин адресов. я не думаю что это выстрелит быстро.

Далее. Заглянем в будущее.
Нам нужно понимать, что архитектура Bitcoin плохо масштабируема, и в нынешней реализации не переварит даже 1 млн. пользователей, не говоря уж о всём мире. Поэтому глобальной платёжной валютой ни одному форку не стать. А вот локальной, в какой-то отдельной сфере - вполне. Над этим стоит подумать.

Если вы солнасны с моим пониманием, я вполне могу этим заняться. Нечто подобное я буду делать в любом случае. В принципе, я готов рассмотреть возможность работы над двумя концепциями, если по каким-то вопросам мы не найдём общего мнения, а что окажется успешнее покажет время...

биткоин потихоньку развивается. гэвин вон уже на зарплате, будет расти капитализация фундайшен еще наберет программеров, решат они все потихоньку.
понимание у вас отличное. если есть желание заняться делом я могу только поприветствовать ваше стремление.
надеюсь смогу чем нибудь помочь.

Сравниваете пока несравнимое. Долларом можно расплатится в любой стране. А криптой даже у нас в стране в принципе на крипту купить ничего нельзя. И саму крипту в карман не положишь. Возможно когда крипта будет официально принята, как платежное средство, тогда и можно будет сравнивать.

Пока не вижу в этом сравнении ни зернышка здравомыслия. Доллар признанное средство платежа по всему земному шару. А виртуальная валюта только в воображении ее создателей. Правда есть надежда, что отдельные экземпляры будут приниматься в отдельных регионах или сферах жизнедеятельности.