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Author Topic: J'ai acheté pour la première fois un objet avec des bitcoins !  (Read 1528 times)
Lucianobtc
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January 25, 2018, 09:31:54 AM
 #21

oui monsieur exactement ... et c'est çà le premier objective de Bitcoin c'est le transfère d argents sans frais bancaire

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1715262079
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1715262079
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1715262079
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SpyX
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January 31, 2018, 09:00:51 PM
 #22

On y est pas encore, mais cela arrivera pour bientot, grace au nouveau procédé du Lightning Network. Avec le Lightning Network, les transactions devraient etre casi-instantanée, et cela avec très peu de fees (fees inexistantes?).

D'ailleurs, quelqu'un aurait une date de quand le Lightning Network sera mis en place? Car pouvoir effectuer des micro-transactions via le bitcoin sans payer une fortune ça laisse réveur, j'imagine deja des sites comme amazon qui pourraient éventuellement accepter un tel mode de paiement par ce biais.
Testeur1450
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February 01, 2018, 06:58:56 AM
 #23

On y est pas encore, mais cela arrivera pour bientot, grace au nouveau procédé du Lightning Network. Avec le Lightning Network, les transactions devraient etre casi-instantanée, et cela avec très peu de fees (fees inexistantes?).

D'ailleurs, quelqu'un aurait une date de quand le Lightning Network sera mis en place? Car pouvoir effectuer des micro-transactions via le bitcoin sans payer une fortune ça laisse réveur, j'imagine deja des sites comme amazon qui pourraient éventuellement accepter un tel mode de paiement par ce biais.

T'exites pas  Roll Eyes
Avant y avais pas beaucoup de fee et ca n'as pas forcement decollé
D'autant plus en France ou ils vont nous pondre une loi bitcointicide (encore une fois?)

En plus les transactions rapides avec le "sans contact" font deja le job non ?

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baba0000000000
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February 01, 2018, 07:28:07 AM
 #24

J'avais lu (sur ce forum) une chose sur le Lightming Network et c'était pas forcément une bonne solution.
Je crois que c'est Rocu qui l'avait quote.

Après un peu de recherche :


2°) Les développeurs travaillent à fond sur les problématiques du segwit et du Lightning network qui vont clairement désengorger la Blockchain et atténuer drastiquement les frais ! Des essais ont déjà eu lieu et confirment mes propos.

C'est une très mauvaise nouvelle.

Je me permets de citer le célèbre H16:

Quote
LN, c'est un empilement de problèmes.
 
Techniques
LN est un mesh (comme internet) et pas un graphe complet (comme bitcoin) ; il faut un nombre de hops toujours plus grands pour atteindre n'importe quel point du réseau à partir de n'importe quel autre point ; ça varie en o(n²). Trouver le chemin optimal de A à B est au mieux en o(n²) mais en pratique, plutôt en exp(n). Ceci est un problème NP complet qui n'a pas encore trouvé de solution. LN n'en apportera aucune à ce niveau (ou sinon c'est une médaille fields pour leurs développeurs).
 
Pour que LN fonctionne avec un nombre conséquent de noeuds et de transactions, il faudra impérativement que les blocs de la chaîne principale grossisse (une estimation parle de 150 Mo environ par bloc, contre 1 à 1.5 actuellement). Sachant que tout ceci a été développé précisément pour éviter la croissance des blocs, c'est particulièrement comique.
 
De sécurisation
Il y a, dans le whitepaper de LN lui-même, plusieurs problèmes de sécurisation liés à l'archi choisie. Un attaquant peut ruiner facilement des canaux (les obliger à fermeture avant terme) avec une mise très faible (la transaction initiale). 
En terme de décentralisation, LN est une horreur puisque par construction, il favorise l'émergence de hubs centraux (c'est déjà visible sur le testnet et sur le mainnet) avec single-point-of-failure, DOS plus faciles, etc. Philosophiquement, c'est à l'antipode de ce que Bitcoin prétend vouloir être.
 
Juridiques
Un noeud LN étant un outil qui permet de faire des échanges d'argent, il répond exactement à la définition d'établissement bancaire ou de crédit (c'est effectivement le cas aux US) et doit donc répondre à des normes strictes (KYC, AML) notamment, ce qui ruine tout espoir d'avoir la moindre anonymisation des transactions par ce biais et, pire, impose à tous les noeuds des démarches administratives complexes et un risque évident de fermeture, de pressions étatiques ou de fuites d'informations sensibles. Ceci n'est pas une exagération, c'est régulièrement discuté sur plusieurs forums et les développeurs sont très enquiquinés par cet aspect. En gros, LN aux US, c'est le risque pour l'utilisateur ou l'enthousiaste qui met en marche un noeud LN de se retrouver embastillé pour avoir joué les intermédiaires bancaires sans licence.
 
Economiques
Problème de la poule et l'oeuf : LN prétend fournir des transactions avec des frais très faibles mais pour y accéder, il faut payer des frais de transactions très forts. Par dessus le marché, les frais d'ouverture et de fermeture sont, par construction, toujours supérieurs au fait de faire une transaction on chain directement.
 
Logiques
Si LN fonctionne très bien, il n'y a in fine aucun besoin de plus jamais revenir sur la chaîne. À terme, pourquoi utiliser la chaîne Bitcoin ? (LN sur Litecoin ou sur n'importe quelle chaîne compatible fonctionnerait pareil).
 
Marketing & Interface utilisateur
Pour ceux qui ont pris le temps de voir ce qu'était un noeud LN et d'essayer, le nombre de cas de merdoiement possible d'un canal LN est si important qu'il faut se fader tout un vocabulaire assez riche, nouveau, et particulièrement abscons sur l'état du réseau. Ce problème n'est pas insurmontable, mais pour que grandpa et grandma utilisent LN, c'est pas demain la veille.
 
Cela fait plus de 2 ans (oui, 24 mois) qu'on entend que ça sera prêt "bientôt" / "dans 18 mois". La dernière fois était en novembre où ça devait être prêt "dans 18 mois". Tout, depuis le développement jusqu'à la façon de tester, les annonces faites et le hype / buzz construit autour ressemble à ce qu'on trouve dans la plupart des vaporwares et des trucs qui finissent mal. Rien que ces aspects (mineurs mais très éclairant) indiquent exactement l'état des équipes derrières (peu nombreuses, pleines de geeks pas réellement formés ni pour la comm, ni pour les IHM).
 
Juste pour le lol : Bitcoin whitepaper, 9 pages. Ce truc a permis l'émergence de toute une économie nouvelle, valorisée actuellement à plus d'un demi trillion de dollar. LN whitepaper : plein de trous, ne répond pas aux objections ci-dessus (notamment techniques) et fait 54 pages d'algo particulièrement fouillis. Ajouter de la complexité ainsi, c'est très très bon signe.
 
Conclusion :
LN est une usine à gaz qui ne fonctionnera jamais et c'est la réintroduction des banques. C'est l'antithèse de Bitcoin et, pompon, ça ne résout en rien le problème de croissance de bitcoin.



4°) Il y a le Bitcoin et les autres cryptos : l'Ether, le LiteCoin et compagnie sont pour le moment bien distancées ..


L'immense atout de l'Ether, c'est son environnement.
Quant au LiteCoin, c'est une vieille merde, une vulgaire copie de Bitcoin. Il a au moins le mérite de nous montrer dans quelle fange est en train de se vautrer l'équipe de dev de Bitcoin puisque LN est déjà implémentés.

Sambah
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February 04, 2018, 06:06:37 PM
 #25

Pas mal mais ça ma l'aire un peut risqué quand meme :s

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Rimcoin
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February 05, 2018, 07:46:38 PM
 #26

le lightningnetwork est encore en phase d'essai mais effectivement ça changerai complètement la donne vitesse rapide de transaction pas le probleme de trop de fees
JollyHash
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February 05, 2018, 07:51:15 PM
 #27

Bah vous êtes sur de ce que vous dites sur le Lightmining ?
ou vous répétez ce qu'on vous dit ?
Car pour l'instant c'est testé mais y a encore plein de problème dessus, ça pas beaucoup de gens en parle.

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