Ripple

[grondilu]

Pour ceux qui veulent discuter de Ripple en français,  c'est ici.

Perso je viens de découvrir le système.  Il existait déjà avant je crois mais j'avais jamais vraiment compris comment c'était sensé fonctionner.  Depuis peu c'est beaucoup plus clair.

Le point le plus original du système ça me parait être le système des validateurs non-concertant. (non-colluding)  En gros l'état de la base est certifié par un ensemble de noeuds qui est différent pour chaque noeud.  Chacun doit sélectionner des noeuds pour lesquels il est estimé qu'il y a peu de risque qu'ils mentent de façon coordonnée pour tromper le système.

Je trouve ça assez malin.

Ce qui est séduisant aussi c'est l'idée de transférer et d'échanger n'importe quel actif au sein d'une même infrastructure.  C'est un truc qui manque cruellement au bitcoin.

Bref, à suivre de très près si vous voulez mon avis.

[ten0k]

Je m'intéresse à Ripple depuis pas mal de temps, sans doute plus que pour bitcoin.

Pour moi, c'est vraiment une autre façon de voir la monnaie. Le principe de paiement par échange de dettes (IOUs) est à mon avis énorme.

Les gros problèmes du système initial étaient qu'il était très difficile de monter un réseau qui fonctionne: il fallait avoir beaucoup de connaissances intéressées par ce système, capables d'ouvrir une ligne de crédit et ... avec qui il est interéssant d'échanger. Le deuxième gros problème était que ça restait centralisé.

Dans le nouveau système, la décentralisation par consensus semble vraiment intéressante. Il va me falloir encore un peu de temps pour bien comprendre.

Le fait que le premier "giveaway" ait été fait sur bitcointalk est un peu étrange, mais soit, c'est encore en alpha, ils ont promis qu'il y aurait pleins de XRP pour tout le monde.

Si vous voulez jouer un peu, je suis partant (bien que n'ayant pas de XRP et très peu de BTC )

[grondilu]

Le fait que le premier "giveaway" ait été fait sur bitcointalk est un peu étrange, mais soit, c'est encore en alpha, ils ont promis qu'il y aurait pleins de XRP pour tout le monde.

Je comprends mal ce point de vue.  Moi j'ai déjà plus de 9,000 XRP:

[ten0k]

Eh bien tant mieux pour toi Pourquoi tu n'en as pas 50 000 d'ailleurs ?

Je ne suis pas assez vieux ici pour avoir eu le droit à la première tournée. Ce que je trouve étrange c'est que les créateurs ont préféré d'abord impliquer la communauté Bitcoin, quitte à donner à des gens qui ne connaissent pas du tout le système ripple plutôt que d'impliquer d'abord les gens motivés par ripple depuis plus longtemps.
C'est un choix, et je suis juste impatient, puisqu'ils disent partout qu'il y en aura pour tout le monde.

[grondilu]

Eh bien tant mieux pour toi Pourquoi tu n'en as pas 50 000 d'ailleurs ?

Bah, pour la même raison que je ne suis pas multi-millaire en bitcoins, j'imagine.  Je suis trop timoré dans mes placements.

En plus j'ai fait une erreur de trading et depuis je suis retombé à trois mille ripple et des poussières.

Je ne suis pas assez vieux ici pour avoir eu le droit à la première tournée. Ce que je trouve étrange c'est que les créateurs ont préféré d'abord impliquer la communauté Bitcoin, quitte à donner à des gens qui ne connaissent pas du tout le système ripple plutôt que d'impliquer d'abord les gens motivés par ripple depuis plus longtemps.

Tu es sûr qu'il n'ont pas lancé quelque chose d'équivalent ailleurs?

C'est un choix, et je suis juste impatient, puisqu'ils disent partout qu'il y en aura pour tout le monde.

Moi en général quand on m'annonce que demain on rasera gratis, je suis sceptique.

[ten0k]

Eh bien tant mieux pour toi Pourquoi tu n'en as pas 50 000 d'ailleurs ?

Bah, pour la même raison que je ne suis pas multi-millaire en bitcoins, j'imagine.  Je suis trop timoré dans mes placements.

En plus j'ai fait une erreur de trading et depuis je suis retombé à trois mille ripple et des poussières.

Tu n'as pas bénéficié des premiers 50k XRP ? Tu les as achetés ?

Je ne suis pas assez vieux ici pour avoir eu le droit à la première tournée. Ce que je trouve étrange c'est que les créateurs ont préféré d'abord impliquer la communauté Bitcoin, quitte à donner à des gens qui ne connaissent pas du tout le système ripple plutôt que d'impliquer d'abord les gens motivés par ripple depuis plus longtemps.

Tu es sûr qu'il n'ont pas lancé quelque chose d'équivalent ailleurs?

Pas que je sache. Sur le forum 'officiel' ripple.com/forum, ils disent que ça va venir.

Moi en général quand on m'annonce que demain on rasera gratis, je suis sceptique.

Héhé
Sauf que s'ils n'en distribuent pas plus, personne n'utilisera leur système, ils n'y ont aucun intérêt.

[grondilu]

Tu n'as pas bénéficié des premiers 50k XRP ? Tu les as achetés ?

Ben oui.  Et les premiers (360 XRP),  on me les a gracieusement donné sur IRC.  C'est pour ça que je ne comprenais pas ta remarque.  N'importe qui peut avoir des Ripple dès maintenant.

Moi en général quand on m'annonce que demain on rasera gratis, je suis sceptique.

Héhé
Sauf que s'ils n'en distribuent pas plus, personne n'utilisera leur système, ils n'y ont aucun intérêt.

La preuve que non.  Il y a déjà plein de gens qui l'utilisent.  Il y a au moins le carnet d'ordre des IOU de bitstamp qui est plein.

[ten0k]

Tu n'as pas bénéficié des premiers 50k XRP ? Tu les as achetés ?

Ben oui.  Et les premiers (360 XRP),  on me les a gracieusement donné sur IRC.  C'est pour ça que je ne comprenais pas ta remarque.  N'importe qui peut avoir des Ripple dès maintenant.

Il faut effectivement un minimum pour commencer. Je vais peut être trainer un peu plus sur IRC alors.
Mais sinon, vu ton ancienneté ici, tu étais éligible au giveaway, non ?
https://bitcointalk.org/index.php?topic=145506.0

[grondilu]

Mais sinon, vu ton ancienneté ici, tu étais éligible au giveaway, non ?
https://bitcointalk.org/index.php?topic=145506.0

Oui et d'ailleurs j'ai posté mon addresse Ripple.  Mais je n'ai rien encore reçu.

[knight22]

Il y a une chose que je ne comprend pas avec ripple, si les personnes devant de l'argent se sauvent et ne rembourse jamais, que se passe t-il alors? Qui est garant des prêts?

[ten0k]

De ce que je comprends, dans ce cas la personne en question vient de se cramer auprès de son réseau ripple. Si A doit à B qui doit à C et que A fait défaut, B doit toujours à C, mais n'a plus la contrepartie de A.
C'est à A et B (en dehors de ripple) de se mettre d'accord sur ces possibilités de défaut (et de garantie éventuelle) lors de l'ouverture du crédit. Je ne sais pas si le nouveau système permet de formaliser ce genre de choses.

[01BTC10]

J'ai reçu mes 50K XRP le jour de mon anniversaire.  

Je ne comprends pas encore tout à fait l'utilité du système, mais je vais continuer de lire sur le sujet avec intérêt.

[grondilu]

Il y a une chose que je ne comprend pas avec ripple, si les personnes devant de l'argent se sauvent et ne rembourse jamais, que se passe t-il alors? Qui est garant des prêts?

Personne.  Je pense qu'il est important de rappeler qu'un prêt existe au moins implicitement dès lors que tu as un compte quelque part.

Par exemple, l'une des passerelles (gateway) de Ripple est actuellement Bitstamp.  J'ai ouvert un compte chez eux pour l'occasion, et j'ai déposé 0.7 BTC.   Ça signifie que je fait confiance en Bitstamp pour me restituer au moins 0.7 BTC à n'importe quel moment.   En d'autres termes, je leur ai prêté 0.7 BTC.

Ripple permet de transférer cette confiance.   Si d'autres utilisateurs de Ripple font aussi confiance à Bitstamp pour un montant égal ou supérieur, alors je peux transférer au plus 0.7 BTC vers un autre utilisateur de Ripple.

Maintenant imaginez que tous les sites d'échanges de bitcoins utilisent Ripple (j'espère qu'ils le feront très vite).  Alors ripple pourrait être utiisé comme une infrastructure de trading décentralisée et universelle, les sites d'échanges n'agissant plus que comme passeralles.

Bref, quand on dit que Ripple est un système permettant le prêt de personne à personne, il faut entendre "personne" dans un sens très large.  Je n'ai aucune envie de prêter ou d'emprunter de l'argent à un particulier, fût-il un proche ou un ami.  Par contre pouvoir le faire avec les établissements financiers avec lesquels je fais des affaires, je trouve ça très intéressant.

[knight22]

Il y a une chose que je ne comprend pas avec ripple, si les personnes devant de l'argent se sauvent et ne rembourse jamais, que se passe t-il alors? Qui est garant des prêts?

Personne.  Je pense qu'il est important de rappeler qu'un prêt existe au moins implicitement dès lors que tu as un compte quelque part.

Par exemple, l'une des passerelles (gateway) de Ripple est actuellement Bitstamp.  J'ai ouvert un compte chez eux pour l'occasion, et j'ai déposé 0.7 BTC.   Ça signifie que je fait confiance en Bitstamp pour me restituer au moins 0.7 BTC à n'importe quel moment.   En d'autres termes, je leur ai prêté 0.7 BTC.

Ripple permet de transférer cette confiance.   Si d'autres utilisateurs de Ripple font aussi confiance à Bitstamp pour un montant égal ou supérieur, alors je peux transférer au plus 0.7 BTC vers un autre utilisateur de Ripple.

Maintenant imaginez que tous les sites d'échanges de bitcoins utilisent Ripple (j'espère qu'ils le feront très vite).  Alors ripple pourrait être utiisé comme une infrastructure de trading décentralisée et universelle, les sites d'échanges n'agissant plus que comme passeralles.

Bref, quand on dit que Ripple est un système permettant le prêt de personne à personne, il faut entendre "personne" dans un sens très large.  Je n'ai aucune envie de prêter ou d'emprunter de l'argent à un particulier, fût-il un proche ou un ami.  Par contre pouvoir le faire avec les établissements financiers avec lesquels je fais des affaires, je trouve ça très intéressant.

D'accord, mais si dans ton example Bitstamp fait défaut et refuse de te redonner tes bitcoins, tu deviens donc le perdant du pret que tu as fait si j'ai bien compris?

Le systeme semble intéressant mais je ne suis pas certain de comprendre les avantages qu'il apporte par rapport à bitcoin. Pourquoi dépenser des ripples alors qu'on peut dépenser directement nos bitcoin?

[grondilu]

D'accord, mais si dans ton example Bitstamp fait défaut et refuse de te redonner tes bitcoins, tu deviens donc le perdant du pret que tu as fait si j'ai bien compris?

Oui bien sûr.  Mais ça n'a pas grand chose à voir avec ripple.  Je comprends mal où tu veux en venir.

Le systeme semble intéressant mais je ne suis pas certain de comprendre les avantages qu'il apporte par rapport à bitcoin. Pourquoi dépenser des ripples alors qu'on peut dépenser directement nos bitcoin?

Bitcoin et Ripple sont tous les deux à la fois une monnaie et un moyen de paiement.   Ils diffèrent dans leurs qualités respectives pour ces deux aspects.

Tel que je vois les choses, Bitcoin est une excellente monnaie, mais pas extraordinaire comme moyen de paiement.  Tandis que Ripple est un excellent moyen de paiement, mais pas terrible comme monnaie.


Et puis surtout, Ripple a un système de trading décentralisé intégré.   Et ça, si ça fonctionne vraiment, c'est révolutionnaire.

[Nemo6910]

Question :

Bien que je soutienne l'idée de Ripple, enfin j'ai à peu près saisi le concept ^^, pourquoi créer ENCORE une autre monnaie ? Les gens ne voudront déjà pas / peu sortir de leur habitudes avec une autre monnaie (le Bitcoin), pourquoi essayer d'en imposer encore une autre ?

Pourquoi ne pas plutôt tenter de créer une application interne au réseau Bitcoin ?

Car pour Ripple, en gros sont poit fort, c'est de "centraliser les monnaie", d'être comme le cash du net, sauf que pour beaucoup le Bitcoin joue déjà ce rôle, on met notre argent en Bitcoin, et on peux ensuite retirer dans la devise de notre choix, super simplement et partout à travers le monde. Si quelqu'un doit être payé et qu'il n'accepte pas notre monnaie : Bitcoin.


Alors si quelqu'un pouvait m'éclairer et me dire ce que je n'ai pas saisi !

Merci beaucoup !

[grondilu]

Bien que je soutienne l'idée de Ripple, enfin j'ai à peu près saisi le concept ^^, pourquoi créer ENCORE une autre monnaie ? Les gens ne voudront déjà pas / peu sortir de leur habitudes avec une autre monnaie (le Bitcoin), pourquoi essayer d'en imposer encore une autre ?

Au risque de me répéter: Ripple est bien plus un moyen de paiement (dans n'importe quelle monnaie) qu'une monnaie.  D'ailleurs, à la base la monnaie ripple a pour unique but de servir à taxer les transactions pour éviter les abus:

« The Ripple payment system also contains a virtual currency called ripples (XRP). These are the internal currency used by the system to protect the network from abuse. By requiring a fraction of a ripple for every transaction, the network prevents an attacker from creating too many transactions and overloading the system. »

Comme les transactions sous Ripple visent à être plus rapides que bitcoin, j'imagine qu'il fallait une monnaie propre au système.

Pourquoi ne pas plutôt tenter de créer une application interne au réseau Bitcoin ?

C'est possible au moins en théorie, mais amha ce serait compliqué, et lent.   Si je me souviens bien Satoshi lui-même s'était penché sur le sujet et en a discuté sur ce forum je crois.  Il faudrait utiliser le système de script interne pour faire bien plus de choses que ce qui est fait déjà.   La base des transactions est déjà assez grande comme ça, je te laisse imaginer si il devait gérer des IOU sur d'autres monnaies et des carnets d'ordres.  

Car pour Ripple, en gros sont poit fort, c'est de "centraliser les monnaie", d'être comme le cash du net, sauf que pour beaucoup le Bitcoin joue déjà ce rôle, on met notre argent en Bitcoin, et on peux ensuite retirer dans la devise de notre choix, super simplement et partout à travers le monde. Si quelqu'un doit être payé et qu'il n'accepte pas notre monnaie : Bitcoin.

Pour beaucoup, mais pas pour tout le monde.  Je ne t'apprends sûrement rien si je te dis qu'il y a des tas de gens qui souhaiteraient une version avec inflation par exemple.  Ces monnaies existent déjà d'ailleurs:  freicoin, litecoin, etc.   Les adeptes de bitcoins sont en général favorables à la notion de liberté monétaire, et dans un contexte de liberté monétaire, une infrastructure distribuée pour faire du change serait un outil formidable pour que malgré nos divergences sur nos conceptions de la monnaie, on puisse quand même faire affaire ensemble.

Et puis moi ce qui m'intéresse surtout avec Ripple, c'est qu'à terme on peut espérer pouvoir l'utiliser pour échanger n'importe quel actif financier, pas seulement des monnaies.  Je pense notamment aux actions et aux titres de créances.   Le Ripple en tant que devise monétaire n'est vraiment que la partie émergée de l'iceberg.

[zirt]

Bonjour
Qui peut m expliquer comment creer, online ou offline, un portefeuille Ripple
Je veux un truc SAFE, par exemple pas sur un exchange
Le but est de garder des ripple longtemps
Merci pour votre aide....

[LAETI]

tu peux utiliser gatehub...mais je garde mes ripple sur poloniex parce que  j'ai pas beaucoup, seulement 900. ce coin a vraiment de l'avenir .

[zirt]

Merci, Gatehub en effet je suis tombé dessus mais compris ni ce que c est (online wallet? offline?) ni comment s en servir
Peux tu au moins m expliquer ce que c est exactement?
Merci