Spondoolies.tech : faillite (edit : KNC aussi !) ?

[ZenFr]

Je viens de recevoir un couriel de Spondoolies.tec et si j'ai compris, ils ferment boutique : faillite ?

To our valued customers ,

As of May 4, 2016 Spondoolies-tech has ceased operations.

It has been a great privilege to serve the Bitcoin mining community and especially our customers. We deeply appreciate the support and faith that you have placed in us and wish you success in your future endeavors.

Sincerely,

Guy Corem CEO
Spondoolies-tech

Je ne sais pas si ils laissent des cadavres derrière eux (des créanciers non payés), mais cette nouvelle ne m'a pas plus.
D'une part il faut croire que les constructeurs de miners ne se font tant d'argent que cela (ils n'auraient pas fermés l'entreprise, ils l'auraient vendues), voire pas du tout, et d'autre part, cela relance le débat de la désinformation sur les nouveaux mineurs en cours de déploiement ou à venir.

C'est Bitmain qui va se retrouver quasi seul sur le marché, ou au moins le seul sur lequel nous ayons un réél aperçu de la réalité de ses produits.

A ce sujet, j'ai déjà abordé le S9 sur le forum : autant Bitmain ne fait pas de secrets sur la réalité de cette sortie, autant ils ne promettent rien sur les performances. Celles-çi augmenteront sans aucun doute, par contre j'ai un doute sur un nouvel ASIC : je pense plutôt que la puce restera la même, donc les gains en terme de perfs/watt seront limités. Si cela peux rassurer les détenteurs de S7 :-).

[valkir]

Il semblerait que c'est belle et bien vrai.
http://www.financemagnates.com/cryptocurrency/news/bitcoin-mining-equipment-producer-spondoolies-dissolved-court/

Je viens aussi d'apprendre la nouvelle. J'ai des actions chez BTCS je me demande ce qu'il risque d'arriver. Dommage le SP50 avait du potentiel. 

[ZenFr]

Il semblerait que c'est belle et bien vrai.
http://www.financemagnates.com/cryptocurrency/news/bitcoin-mining-equipment-producer-spondoolies-dissolved-court/

Je viens aussi d'apprendre la nouvelle. J'ai des actions chez BTCS je me demande ce qu'il risque d'arriver. Dommage le SP50 avait du potentiel. 

C'est triste cette fermeture : c'est le tribunal qui a prononcé la fermeture, à mon avis vu le mél que j'ai reçu, c'est sans espoir de reprise mais liquidation.

[CarlOrff]

Ils en parlent sur le topic anglophone : il y a une belle unanimité pour dire que leur matériel était performant et sera regretté. Quelques-uns mentionnent des erreurs de la direction.

Bref, c'est confirmé : un fabricant de mineurs en moins...

Comme quoi l'argent ne coule pas forcément à torrent dans le monde du bitcoin, même pour les "fabricants de pelles".

[perl]

La question est surtout , y a t'il des acheteur qui recevrons pas leur mineurs .

[ZenFr]

La question est surtout , y a t'il des acheteur qui recevrons pas leur mineurs .

Oui, bien sûr, c'est e que j'entendais, par "cadavres".

Bitcoin mérite que les entreprises qui le supporte trouvent leur modèle économique : ni faillite, ni fortune scandaleuse, mais des finances saines avec une croissance régulière.
Le moindre mal, c'est que au moins cela ne semble pas être une faillite frauduleuse ni une escroquerie.

[Herv12]

Il semblerait que c'est belle et bien vrai.
http://www.financemagnates.com/cryptocurrency/news/bitcoin-mining-equipment-producer-spondoolies-dissolved-court/

Je viens aussi d'apprendre la nouvelle. J'ai des actions chez BTCS je me demande ce qu'il risque d'arriver. Dommage le SP50 avait du potentiel. 

Petite question que je me pose depuis un moment: le SP50 existe t il vraiment?
Quelqu’un en a t il vu fonctionner? 

[ZenFr]

Il semblerait que c'est belle et bien vrai.
http://www.financemagnates.com/cryptocurrency/news/bitcoin-mining-equipment-producer-spondoolies-dissolved-court/

Je viens aussi d'apprendre la nouvelle. J'ai des actions chez BTCS je me demande ce qu'il risque d'arriver. Dommage le SP50 avait du potentiel.  

Petite question que je me pose depuis un moment: le SP50 existe t il vraiment?
Quelqu’un en a t il vu fonctionner?  

Non, jamais vu, mais je ne suis pas spécialiste des ASICS.
La réponse m'intéresse également car avec un produit aussi performant que celui-ci, cette faillite serait d'autant plus surprenante.

[Herv12]

Ils en parlent sur le topic anglophone : il y a une belle unanimité pour dire que leur matériel était performant et sera regretté. Quelques-uns mentionnent des erreurs de la direction.

Bref, c'est confirmé : un fabricant de mineurs en moins...

Comme quoi l'argent ne coule pas forcément à torrent dans le monde du bitcoin, même pour les "fabricants de pelles".

Spondoolies proposaient des produits au niveau de finition peut être trop élevé vis a vis du marché. Un mineur de Bitcoin va fonctionner 18mois tout au plus. Le client ne cherche pas du durable. Il veut la perf à bas cout le plus rapidement possible. La pelle en inox est peut être pas adapté aux chercheurs d'or...

Aprés je ne sais pas si la réduction de l'offre est une bonne ou une mauvaise chose pour les mineurs. La concurrence exacerbée accélérè obsolescence des machines et fait souffir autant les utilisateurs que les fabricants.
Ce que je crois en revanche, pour la stabilité du système, c'est qu'il ne faut pas que toute la puissance de minage se retrouve entre les mains de peu de personnes.
Sur ce plan la, Spondoolies avaient fait un trés mauvais choix en ne destinant leur dernier produits (SP50) qu'au gros mineurs (fusse t il que le SP50 ait réellement existé...). D'une certaine mesure, ils ont eu ce qu'ils méritent, bon débarras...

[ZenFr]

Ce que je crois en revanche, pour la stabilité du système, c'est qu'il ne faut pas que toute la puissance de minage se retrouve entre les mains de peu de personnes.

Je rebondis et ne peux que m'associer.
D'une part, il est plus que largement souhaitable pour Bitcoin que les particuliers puissent revenir dans le minage du btc : pour cela, la meilleure solution est que les fabricants déclinent systématiquement une offre 100 W ou moins à chaque nouvelle génération de puce. Bitmain ne la fait pas : nous en sommes encore au U3, sui utilise la puce du S7 qui vient d'être retiré de leur ferme de minage.

D'une façon plus politique, lorsque les états comprendront la part de stratégie qu'il y a dans le minage de Bitcoin, il faudra compenser les différences de coût de l'électricté entre les pays. Par exemple, en France, cela peux prendre la forme d'une subvention qui rembourserait le coût de la consommation de 1 à 3 mineur de 100 W par foyer.

Faisons quelques calculs :
 Prix de l'électricité en France : 0,15 € / kW
 Prix de l'électricité "concurrentiel" : 0,05 € / kW
 Delta : 0,10 € /kW.
Consommation annuelle d'un mineur de 100 W : 100 x 24 x 365,25 = 876,6 kW, à multiplier par 0,1 €, égal 87,67 € pour un mineur de 100 W.
Donc un remboursement sur sa facture d'électricité de 87,67 € par mineur et par an (par exemple dans la limite de 3 mineurs), soit 7,30 € par mois.

Cela paraîtra beaucoup ou pas peu en fonction de là où on se place, mais si on veux qu'il y ait de la puissance de minage en France et qu'elle soit décentralisée, c'est la meilleure solution.

[perl]

Ce que je crois en revanche, pour la stabilité du système, c'est qu'il ne faut pas que toute la puissance de minage se retrouve entre les mains de peu de personnes.

Je rebondis et ne peux que m'associer.
D'une part, il est plus que largement souhaitable pour Bitcoin que les particuliers puissent revenir dans le minage du btc : pour cela, la meilleure solution est que les fabricants déclinent systématiquement une offre 100 W ou moins à chaque nouvelle génération de puce. Bitmain ne la fait pas : nous en sommes encore au U3, sui utilise la puce du S7 qui vient d'être retiré de leur ferme de minage.

D'une façon plus politique, lorsque les états comprendront la part de stratégie qu'il y a dans le minage de Bitcoin, il faudra compenser les différences de coût de l'électricté entre les pays. Par exemple, en France, cela peux prendre la forme d'une subvention qui rembourserait le coût de la consommation de 1 à 3 mineur de 100 W par foyer.

Faisons quelques calculs :
 Prix de l'électricité en France : 0,15 € / kW
 Prix de l'électricité "concurrentiel" : 0,05 € / kW
 Delta : 0,10 € /kW.
Consommation annuelle d'un mineur de 100 W : 100 x 24 x 365,25 = 876,6 kW, à multiplier par 0,1 €, égal 87,67 € pour un mineur de 100 W.
Donc un remboursement sur sa facture d'électricité de 87,67 € par mineur et par an (par exemple dans la limite de 3 mineurs), soit 7,30 € par mois.

Cela paraîtra beaucoup ou pas peu en fonction de là où on se place, mais si on veux qu'il y ait de la puissance de minage en France et qu'elle soit décentralisée, c'est la meilleure solution.

Tu veux pas aussi que l'etat te paye le mineur ?

[ZenFr]

Ce que je crois en revanche, pour la stabilité du système, c'est qu'il ne faut pas que toute la puissance de minage se retrouve entre les mains de peu de personnes.

Je rebondis et ne peux que m'associer.
D'une part, il est plus que largement souhaitable pour Bitcoin que les particuliers puissent revenir dans le minage du btc : pour cela, la meilleure solution est que les fabricants déclinent systématiquement une offre 100 W ou moins à chaque nouvelle génération de puce. Bitmain ne la fait pas : nous en sommes encore au U3, sui utilise la puce du S7 qui vient d'être retiré de leur ferme de minage.

D'une façon plus politique, lorsque les états comprendront la part de stratégie qu'il y a dans le minage de Bitcoin, il faudra compenser les différences de coût de l'électricté entre les pays. Par exemple, en France, cela peux prendre la forme d'une subvention qui rembourserait le coût de la consommation de 1 à 3 mineur de 100 W par foyer.

Faisons quelques calculs :
 Prix de l'électricité en France : 0,15 € / kW
 Prix de l'électricité "concurrentiel" : 0,05 € / kW
 Delta : 0,10 € /kW.
Consommation annuelle d'un mineur de 100 W : 100 x 24 x 365,25 = 876,6 kW, à multiplier par 0,1 €, égal 87,67 € pour un mineur de 100 W.
Donc un remboursement sur sa facture d'électricité de 87,67 € par mineur et par an (par exemple dans la limite de 3 mineurs), soit 7,30 € par mois.

Cela paraîtra beaucoup ou pas peu en fonction de là où on se place, mais si on veux qu'il y ait de la puissance de minage en France et qu'elle soit décentralisée, c'est la meilleure solution.

Tu veux pas aussi que l'etat te paye le mineur ?

Non, ce n'est pas mon souhait : par contre que EDF cesse de nous raquetter, ca je le souhaite.

[chatoshi]

La faillite de Spondoolies est aussi préoccupante pour le manque de concurrence au niveau des fabricants de matériels. Il faut savoir que les fondeurs ASIC ont déposés plusieurs centaines de brevets concernant leurs process de mining. Ce qui veut dire que pour les éventuels nouveaux entrants dans ce business, c'est un ticket à plusieurs millions de $ pour être dans la course, soit en achat, soit en développement ex nihilo .
Il y a là une concentration des acteurs assez malsaine, qui n'est pas très propice à long terme pour l'écosystème Bitcoin.

[Herv12]

La faillite de Spondoolies est aussi préoccupante pour le manque de concurrence au niveau des fabricants de matériels. Il faut savoir que les fondeurs ASIC ont déposés plusieurs centaines de brevets concernant leurs process de mining. Ce qui veut dire que pour les éventuels nouveaux entrants dans ce business, c'est un ticket à plusieurs millions de $ pour être dans la course, soit en achat, soit en développement ex nihilo .
Il y a là une concentration des acteurs assez malsaine, qui n'est pas très propice à long terme pour l'écosystème Bitcoin.

Comme le dit ZenFr, il vaut mieux avoir beaucoup de mineurs (et de pools).
A la limite, il ne resterait que bitmain, c'est pas forcément trop grave (juste la qualité du matos qui est vraiment limite), du-moins tant qu'ils vendent à toute personne qui veut acheter.
Le problème actuellement c'est plutôt antpool, pas bitmain entité fabrication.

Le risque pour le réseau est qu'un petit nombre de gérants de pool atteignent 80 à 90% du hashrate. Dans ce cas, s'ils s'entendent, il auraient la possibilité de réussir un hardfork avec une version malhonnête de bitcoincore.

Il y a cependant peu de chances que ça arrive car ils tueraient alors le système qui les nourrit.

[chatoshi]

En l'absence de concurrence, le simple fait de pouvoir choisir à qui ils livrent leurs derniers modèles en premier est déjà un problème.

[perl]

Sauf que le matériel et de moins en moins performant par rapport a l'ancien.
Encore 1 ans et cela servira plus a rien de renouveler sont matériel a ce rythme.


On ne peut compte que sur augmenter de la finesse de gravure et qui ne change au final plus beaucoup.

Le circuit est maintenant pleinement optimisé , il n'y aura plus de grosse avancer a attendre de cote la.
Et faire des die 2 fois plus grand coûte 3 fois plus cher pour 2 fois plus de performance .

[Herv12]

Sauf que le matériel et de moins en moins performant par rapport a l'ancien.
Encore 1 ans et cela servira plus a rien de renouveler sont matériel a ce rythme.


On ne peut compte que sur augmenter de la finesse de gravure et qui ne change au final plus beaucoup.

Le circuit est maintenant pleinement optimisé , il n'y aura plus de grosse avancer a attendre de cote la.
Et faire des die 2 fois plus grand coûte 3 fois plus cher pour 2 fois plus de performance .

Oui vous avez raison, mais si on regarde chez bitmain, la difference S5 / S7 est une division par 2 de la conso et le shrink va certainemment permettre de remettre ça sur le S9.
L'ennui c'est que les marges des mineurs sont faibles (A mon avis, pour le S7, peu de particuliers auront gagné de l'argent pour le moment, hors chaleur gratuite). Du coup, une division par 2 pèse très lourd tout de même.

Je ne sais pas ce que font bitfury ou KNC (si leurs annonces sont du bluff ou pas) mais si bitmain sont les seuls sur le market, il y a des chances que les choses se calment:
Bitmain ont leur propres mines (hashnest...), ils ont tout intérêt a ne vendre leurs machines au compte gouttes qu'a des particuliers, qui ont un coût de l’énergie plus élevé, ça leur assure la rentabilité de leurs mines. En même temps, ils ne doivent pas commettre l'erreur de trop faire grossir leurs mines, ce qui aurait pour effet de faire perdre confiance.

AU final, ils empocheront une bonne partie des revenus générés par le minage...

[perl]

On rentre en plein dans la periode de transition .

Le coût Electrique en kw/heure n'est pas le seul point a prendre en compte .

Les particuliers comme ensemble de masse on de nombreux avantage.

Pas de cout immobilier. ( pas besoin investisement pour le coin sur/sous le bureau )
Pas de cout de climatisation. ( pas 500.000 Watt a dégager )
Pas de cout de maintenance. ( Il est mort poubelle ou fait par de pationner sur le temps libre )
Pas de cout d'infrastucture reseau. ( Un cable a sa box routeur )
Pas de cout d'infrastructure electrique. ( Pas besoin de faire tirer des arrivé electrique et double fournisseur  et alternateur )


Peut servir de chauffage en hivers

Exemple;
Clairement , je vais bientôt déménagé.

Et faire un aquarium de 300L salé . Je vais avoir besoin 150W pour chauffer eau.
Un mineur poura tres bien faire le travail .

[Herv12]

On rentre en plein dans la periode de transition .

Le coût Electrique en kw/heure n'est pas le seul point a prendre en compte .

Les particuliers comme ensemble de masse on de nombreux avantage.

Pas de cout immobilier. ( pas besoin investisement pour le coin sur/sous le bureau )
Pas de cout de climatisation. ( pas 500.000 Watt a dégager )
Pas de cout de maintenance. ( Il est mort poubelle ou fait par de pationner sur le temps libre )
Pas de cout d'infrastucture reseau. ( Un cable a sa box routeur )
Pas de cout d'infrastructure electrique. ( Pas besoin de faire tirer des arrivé electrique et double fournisseur  et alternateur )


Peut servir de chauffage en hivers

Exemple;
Clairement , je vais bientôt déménagé.

Et faire un aquarium de 300L salé . Je vais avoir besoin 150W pour chauffer eau.
Un mineur poura tres bien faire le travail .

Un peu de factuel,
- Prenons un S7 pour un particulier pdt 1 an:
Conso EDF: 1.3KW 365J/an:  11388Kwh @0.15 = 1700€
Cout du mineur(amortissement sur 1an): Environ 600€ TTC
Alimentation (amortissement sur 3 ans)= 80€
Total 2400€ environ. (Dans les conditions actuelles ce mineur rapporte 1750€.... + la chaleur, (bcp de chaleur) et le bruit...)

Donc ardoise de 650€ (hors usage d'une partie de la chaleur, mais je doute que ça compense...)


- Une mine pro avec 1000 S7, ca va donner (à la louche):
Conso Electrique: 700K€ HT
Mineur+ alim: 500K€HT ()
Revenus (conditions identiques: 1750K€)

Soit +550K€ pour payer le loyer, le salaire du gardien (pour 1000 machines c'est le propriétaire et l'associé, en général), les abonnements internet et l'amortissement du matériel fixe (Ventilateurs geants, cables reseaux, concentrateurs...)
Sachant qu'en chine tout cela n'est pas trés cher... (En France c'est le poste taxes s'ajoutant en sus qui va faire apparaître un "-" devant le résultat...)
Noter que la mise en place d'alimentations secourue n'est pas justifiée pour une mine (intérêt identique pour un ou 10000 mineurs). Disposer de 2 ou trois connections réseau internet redondantes ne coûte pas bien cher.

Conclusions:
L'électricité reste tout de même le poste principal et c'est ce point qui est déterminent. La localisation des équipement et la disponibilité d’Énergie pas chère sont les deux atouts majeurs. Le BTC n'ayant pas de frontieres, le particulier français va devoir se mesurer a des mines chinoises ou tout est pas cher.
Toutefois, si vous arrivez a profiter de la chaleur, l’équation est sensiblement modifiée, mais la chauffage électrique reste onéreux, et pas forcement nécessaire toute l'année...


Moralité:
Dans les conditions actuelles, le minage individuel est difficilement rentable, beaucoup de tracas pour un résultat assez incertain. Mieux vaut acheter des BTC.
Mais il y a des cas de figures ou ça peut rester intéressant (agent EDF, PME nessecitant de la chaleur...). A étudier au cas par cas.

[chatoshi]

Sauf que le matériel et de moins en moins performant par rapport a l'ancien.
Encore 1 ans et cela servira plus a rien de renouveler sont matériel a ce rythme.


On ne peut compte que sur augmenter de la finesse de gravure et qui ne change au final plus beaucoup.

Le circuit est maintenant pleinement optimisé , il n'y aura plus de grosse avancer a attendre de cote la.
Et faire des die 2 fois plus grand coûte 3 fois plus cher pour 2 fois plus de performance .

Je ne pense pas que l'on soit arrivé au bout de l'évolution. Si cela n'évolue plus, c'est parce qu'il y a moins de concurrence. Dans l'absolu tu peux toujours graver des circuits plus fins et surtout largement optimiser la consommation électrique. Si un fabricant sortait un modèle très économique, cela rebattrait considérablement les cartes du minage.