Rapatriement en devises

[liberspirita]

Admettons que vous ayez amassé un joli magot en cryptos, vous voulez le rapatrier en € ... vous faites comment ?

[1715045379]

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[Korp]

places de marchés

[liberspirita]

Puis sepa ? Le fisc à ma porte sous 8 jours

[Korp]

je conseille de tester localbitcoin vente contre du cash dans les grandes villes

[Korp]

désolé je suis pas un bon interlocuteur car j'ai jamais rien vendu à part 2 ou 3 btc à des potes

[Meuh6879]

Admettons que vous ayez amassé un joli magot en cryptos, vous voulez le rapatrier en € ... vous faites comment ?

tu fais pas (les devises d'Etat sont une arnaque).

plus exactement, tu transfère tout tes salaires en-dehors de la banque (vers une crypto fiable) ... et ensuite, tu rapatries comme si c'était une récupération (compte d'épargne, livret, etcs).

si tu es assez patient (10 ans) ... tu n'arrêteras jamais ... la récupération. 

[kcud_dab]

vous faites comment ?

Je pars habiter en Belgique pour 6 mois ?

[Meuh6879]

Y'a aussi la Suisse (paradis des changes de devise ... et eux ont des distributeurs à double-sens au moins  ).

[perl]

Admettons que vous ayez amassé un joli magot en cryptos, vous voulez le rapatrier en € ... vous faites comment ?

Rien de plus simple , Tu met argent sur un Exchange dont le status legit en Europe est clair.

bitstamp,kraken et paymium.
Paymium soucis de volumes mais je doit le dire .

Tu vend les BTC et te les fait virer sur ton compte .
Tu previent ton banquier et lui demande impression des ecritures correspondante .

Tu les envoie au impôts pour les informer .

Et a la fin de l'année tu les déclare en BNC .

Pas plus compliqué

Et tu n'auras ni la police , ni contrôle fiscale, ni autres et aucun soucis avec ton banquier.

Ton banquier est content : Il c'est quoi dire a tracfin
Les Impôts sont au courant : En theorie pas la peine mais ça fait pas de mal de les prévenir qui sache quoi faire quand tracfin les informera dans 1 mois , il sauront que tous est clean.

[jlb94]

Encore plus simple ,
verser ses bitcoin sur un portefeuille bitcoin style xapo,
commander la cb de xapo ou autres et les reirer au dab!!!
Aussi simple que ca!!!!!

[Blind Legs Parker]

vous faites comment ?

Je pars habiter en Belgique pour 6 mois ?

Pourquoi en Belgique ?

[liberspirita]

Admettons que vous ayez amassé un joli magot en cryptos, vous voulez le rapatrier en € ... vous faites comment ?

Rien de plus simple , Tu met argent sur un Exchange dont le status legit en Europe est clair.

bitstamp,kraken et paymium.
Paymium soucis de volumes mais je doit le dire .

Tu vend les BTC et te les fait virer sur ton compte .
Tu previent ton banquier et lui demande impression des ecritures correspondante .

Tu les envoie au impôts pour les informer .

Et a la fin de l'année tu les déclare en BNC .

Pas plus compliqué

Et tu n'auras ni la police , ni contrôle fiscale, ni autres et aucun soucis avec ton banquier.

Ton banquier est content : Il c'est quoi dire a tracfin
Les Impôts sont au courant : En theorie pas la peine mais ça fait pas de mal de les prévenir qui sache quoi faire quand tracfin les informera dans 1 mois , il sauront que tous est clean.

Aucune envie de.payer l'impôt sur les plus. Values

[perl]

Pourtant la chose a faire .

[jlb94]

bonjour,
et combien maximum peut t on recevoir par mois sur son compte bancaire
sans eveiller de soupsons??
J avais entendus dire 10000€ par mois maximum,apres il alerte tracfin,
c EST BIEN ca?
Merci!

[jlb94]

Personne n a  de reponse!!!!
POUr l instant,je rapatris a peu pres 600€ par mois sur mon compte bancaire,de coinbase.
d apres vous,ce n est pas assez pour etre inquieter??
Merci!

[Astroke]

2 000€

https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI000020871540&cidTexte=LEGITEXT000006072026

[jlb94]

merci astroke pour ta reponse!!

[perl]

Personne n a  de reponse!!!!
POUr l instant,je rapatris a peu pres 600€ par mois sur mon compte bancaire,de coinbase.
d apres vous,ce n est pas assez pour etre inquieter??
Merci!

600€ tous les mois  ta banque a fait un notification a son centre contre la fraude et blanchiment mais pas encore de  signalement a tracfin.

La banque te demander de justifier et après peu être faire un signalement a tracfin si ils ont le moindre doutes .

[Meuh6879]

de toutes les manières, c'est le mouvement annuel (bancaire) qui est comparé à la déclaration des revenus.
c'est parce que tu rentre 2k en salaire et que t'as 10k de mouvement par mois ... que s'allumera de partout sur leurs tableaux.

rien que par le fait que tu fais ce type de hauteur de mouvement sur un compte "privé" (la banque aime bien te vendre le contrat pro qui coûte un max pour aucun service associé ...).

[liberspirita]

Je me suis pris une VISA sur un wallet bitcoin XAPO.
Impeccable ....

[jlb94]

anonyme ou avec le nom dessus??

[liberspirita]

nominative évidemment ...
mais pas de visibilité sur mes mouvements bancaires

[Meuh6879]

c'est parce qu'avec les cartes à recharger, il n'y a souvent que le nom de l'entreprise qui fournit le service (cas du Compte Nickel par exemple, où la carte bleue n'est pas à ton nom).

  merci de la réponse.

[philoox]

Moi je suis chez E-coin / Wirex, elle est nominative.
Il va falloir que je regarde sérieusement le Compte Nickel....

[kcud_dab]

c'est parce qu'avec les cartes à recharger, il n'y a souvent que le nom de l'entreprise qui fournit le service (cas du Compte Nickel par exemple, où la carte bleue n'est pas à ton nom).

  merci de la réponse.

Et tu donnes pas une piece d'identité à l'ouverture d'un comtpe nickel ?
Un compte nickel doit être tout sauf anonyme... un peu comme n'importe quel compte bancaire en France !

Et c'est pareil pour n'importe quel cb prépayée (Xapo, Wirex), normalement on te demanderas de la KYC à partir d'une certaine limite, qui sera vite atteinte si ton but est de sortir des EUR (souvent 1000/2000 euros)

[Meuh6879]

je disais que sur la carte, à la place du nom du porteur, y'a le nom de l'entreprise qui fabrique la carte (compte nickel).

un peu comme neteller aussi (y'en a pleins d'autres, des services à carte visa/mastercard non-nominative).

[Korp]

c'est parce qu'avec les cartes à recharger, il n'y a souvent que le nom de l'entreprise qui fournit le service (cas du Compte Nickel par exemple, où la carte bleue n'est pas à ton nom).

  merci de la réponse.

Nickel va proposer les cartes nominatives j'ai lu sur leur Fb

[Korp]

c'est parce qu'avec les cartes à recharger, il n'y a souvent que le nom de l'entreprise qui fournit le service (cas du Compte Nickel par exemple, où la carte bleue n'est pas à ton nom).

  merci de la réponse.

Et tu donnes pas une piece d'identité à l'ouverture d'un comtpe nickel ?
Un compte nickel doit être tout sauf anonyme... un peu comme n'importe quel compte bancaire en France !

Et c'est pareil pour n'importe quel cb prépayée (Xapo, Wirex), normalement on te demanderas de la KYC à partir d'une certaine limite, qui sera vite atteinte si ton but est de sortir des EUR (souvent 1000/2000 euros)

oui à l'ouverture du compte nickel tu scanne ta CI et tu valide ton numéro de tel par un premier sms

[Lisk_beginner]

Bonjour a tous.

Merci pour ce sujet. En effet, je commence déjà a réfléchir comment rapatrier l argent sur mon compte en évitant les 30%.

Je vois plusieurs personnes parler de carte de retrait comme la wirex.

Je vois que cela est limité en retrait à 2000 euros par jour avec 2,5 euros de frais par retrait.

Rien sur leur site quant à des frais annexes.
Pourtant, sur ce site, sur le sujet en anglais, il est dit qu il y a un abonnement de 12 dollars par an a payer.

Mes questions sont:
- on commande la carte et on peut retirer dans un importe quelle banque de l argent ?
- y a t il d autres frais ?

En vous remerciant

[LeGaulois]

Tu peux trouver quelques infos sur ce topic
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1410577.0
Sinon https://www.bitwa.la/ te font un SEPA le jour meme

[Havane]

nominative évidemment ...
mais pas de visibilité sur mes mouvements bancaires

Pourquoi ces services bancaires (xapo, wirex, e-coin) ne sont ils pas tenus de faire les mêmes signalements à tracfin & co ?

[Meuh6879]

parce qu'ils ne sont pas en france ? (comme neteller, paypal, etcs ...)

[Havane]

parce qu'ils ne sont pas en france ? (comme neteller, paypal, etcs ...)

Dans ce cas les banques comme N26,  en Allemagne, seraient dans le même cas ?

[Meuh6879]

les 2 services que j'ai cité sont dans 2 paradis fiscaux (london city et luxembourg).

[Rocou]

les 2 services que j'ai cité sont dans 2 paradis fiscaux (london city et luxembourg).

J'ai du mal à voir en quoi Londres et le Luxembourg sont des paradis fiscaux.
Quoiqu'à côté de la France, tous les pays sont des "paradis fiscaux"   

[LeGaulois]

Demande aux 300 multinationales pourquoi elles sont dans un pays de 2000 km2 

[Havane]

Est ce que multiplier les comptes bancaires, pour diminuer ou espacer les virements sert à quelque chose ?

[Meuh6879]

En France ?
Non (Ficoba).

[Havane]

En France ?
Non (Ficoba).

oui en France : Exemple 4 virements de 500 € pour passer en dessous des seuils.

[bitcoin_user]

ça ne sert à rien puisque cela arrive sur le même compte.

Le problème c'est 30% (31,3% exactement) de taxes sur les gains (Capital Gains Taxes en English).  
https://taxfoundation.org/capital-gains-rate-country-2011-oecd/

et aussi wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Capital_gains_tax

La France est au sommet avec l'Italie et le Danemark.  

A noter que certains pays ont 0% de CGT :  
En Europe:
- Belgique (veinards nos amis bitcoiner belges!)
- Luxembourg
- Portugal
- Autriche
- Pays-Bas
- Suisse
- Grèce
- Slovénie
- République tchèque

[Havane]

ça ne sert à rien puisque cela arrive sur le même compte.

L'idée est d'avoir 4 comptes différents : Ex : un chez ING Direct, un Societe General, un boursorama, un N26 etc.

[Calydon]

Et faire kraken > N26 (allemagne) puis de petits virements N26 > Bourso, ING, Fortuneo... Ca n'attirerait pas l'attention si ?

[Looarn]

Non mais localbitcoin les gars, contre du cash et vous êtes tranquille..

Pourquoi sur un compte en banque

[Korp]

Non mais localbitcoin les gars, contre du cash et vous êtes tranquille..

Pourquoi sur un compte en banque

Localbitcoin très bien mais selon ou on habite pas toujours facile de trouver acheteurs en cash. S'il faut faire 150 km c'est un peu lourd.

edit : attention aux fausses monnaies. ça existe encore.

[Sniper76]

ça ne sert à rien puisque cela arrive sur le même compte.

L'idée est d'avoir 4 comptes différents : Ex : un chez ING Direct, un Societe General, un boursorama, un N26 etc.

Si ces 4 comptes sont à ton nom ET en France, cela est inutile.

Comme l'a signalé Meuh, il existe un fichier central des clients bancaire en France qui s'appelle FICOBA, notamment utilisé lors de la saisie sur compte bancaire par le Trésor Public.

Voir ici : https://www.cnil.fr/fr/ficoba-fichier-national-des-comptes-bancaires-et-assimiles

[Meuh6879]

Je crois aussi me souvenir que les banques européennes ont obligation de déclarer le compte d'étranger (d'un résident européen) à son pays d'origine.

Par contre, je me souviens plus si c'est un formulaire ou un outil qui fait ce type de déclaration (au niveau de la succursale) ...

L'exemple le plus documenté fut la transmission des comptes suisses des travailleurs transfrontaliers à la France (CSG-CRDS des pensions privées suisses des résidents et anciens travailleurs Français remontées sur 3 à 12 ans).

C'est un peu compliqué.

[Sniper76]

Bonne remarque Meuh, il est intéressant de connaitre qui partage avec qui

Je pense avoir trouvé la réponse. Voici la liste des pays qui ont signés l'AEOI (Accord d'échange automatique d'information), ou AEI en anglais (Automatic Exchange of Information) :

1. ALBANIA September 2018
2. ANDORRA September 2018
3. ANGUILLA September 2017
4. ANTIGUA AND BARBUDA September 2018
5. ARGENTINA September 2017
6. ARUBA September 2018
7. AUSTRALIA September 2018
8. AUSTRIA September 2018
9. BARBADOS September 2017
10. BELGIUM September 2017
11. BELIZE September 2018
12. BERMUDA September 2017
13. BRAZIL September 2018
14. BRITISH VIRGIN ISLANDS September 2017
15. BULGARIA September 2017
16. CANADA September 2018
17. CAYMAN ISLANDS September 2017
18. CHILE September 2018
19. CHINA (PEOPLE'S REPUBLIC OF) September 2018
20. COLOMBIA September 2017
21. COOK ISLANDS September 2018
22. COSTA RICA September 2018
23. CROATIA September 2017
24. CURAÇAO September 2017
25. CYPRUS September 2017
26. CZECH REPUBLIC September 2017
27. DENMARK September 2017
28. ESTONIA September 2017
29. FAROE ISLANDS September 2017
30. FINLAND September 2017
31. FRANCE September 2017
32. GERMANY September 2017
33. GHANA September 2018
34. GIBRALTAR September 2017
35. GREECE September 2017
36. GREENLAND September 2017
37. GRENADA September 2018
38. GUERNSEY September 2017
39. HUNGARY September 2017
40. ICELAND September 2017
41. INDIA September 2017
42. INDONESIA September 2018
43. IRELAND September 2017
44. ISRAEL September 2018
45. ISLE OF MAN September 2017
46. ITALY September 2017
47. JAPAN September 2018
48. JERSEY September 2017
49. KOREA September 2017
50. KUWAIT September 2018
51. LATVIA September 2017
52. LIECHTENSTEIN September 2017
53. LITHUANIA September 2017
54. LUXEMBOURG September 2017
55. MALAYSIA September 2018
56. MALTA September 2017
57. MARSHALL ISLANDS September 2018
58. MAURITIUS September 2018
59. MEXICO September 2017
60. MONACO September 2018
61. MONTSERRAT September 2017
62. NAURU September 2018
63. NETHERLANDS September 2017
64. NEW ZEALAND September 2018
65. NIUE September 2017
66. NORWAY September 2017
67. POLAND September 2017
68. PORTUGAL September 2017
69. ROMANIA September 2017
70. RUSSIAN FEDERATION September 2018
71. SAINT KITTS AND NEVIS September 2018
72. SAINT LUCIA September 2018
73. SAINT VINCENT AND THE GRENADINES September 2018
74. SAMOA September 2018
75. SAN MARINO September 2017
76. SAUDI ARABIA September 2018
77. SEYCHELLES September 2017
78. SINT MAARTEN September 2018
79. SLOVAK REPUBLIC September 2017
80. SLOVENIA September 2017
81. SOUTH AFRICA September 2017
82. SPAIN September 2017
83. SWEDEN September 2017
84. SWITZERLAND September 2018
85. TURKS & CAICOS ISLANDS September 2017
86. UNITED KINGDOM September 2017
87. URUGUAY September 2018

Surement qu'il existe le même genre d'accord au niveau européen. Mais je trouve intéressant de connaitre celui-là au vu de la liste conséquente de pays signataire. Les premiers échanges sont prévus pour Septembre 2017, comme vous pouvez le voir dans la liste.

Petite note perso, cela m'étonne grandement mais je n'ai pas vu les USA dans la liste, malgré plusieurs parcours... Alors qu'on y trouve la Chine, la Russie, et même certains paradis fiscaux comme l'île de Man, Luxembourg ou Malte... Quelqu'un en connait plus sur ce sujet? Je suis intrigué maintenant...

Source : http://www.oecd.org/tax/automatic-exchange/international-framework-for-the-crs/
Source PDF : http://www.oecd.org/tax/automatic-exchange/international-framework-for-the-crs/MCAA-Signatories.pdf

[Meuh6879]

Peut-être parce que la loi Américaine oblige, maintenant, à ce qu'un résident US qui utilise un compte étranger dans une agence dont une succursale est implantée aux US (faut suivre ...) ... donc, à ce que l'agence rapporte automatiquement un FBAR (sans l'accord du client) ?

Ils avaient giclé (les banques étrangères) les résident US (qui n'avaient pas assez de mouvement sur un compte étranger) y'a 2-3 ans pour ce motif (trop de paperasse).

FBAR : http://www.forbes.com/2010/07/26/offshore-bank-accounts-irs-ubs-fbars-personal-finance-robert-wood.html

La purge indiquée était juste un moyen pour que le résident US utilise ses moyens de paiement de la succursale US ... au lieu d'utiliser une succursale locale.

Il l'a voulu sa mastercard/visa ? ... qu'il l’utilise maintenant dans tous les pays ! 

[coldroom]

Désolé pour le déterrage de topic, mais celui-ci m'avait l'air plutôt bien renseigné et les échanges très constructifs, je me permets donc de poursuivre ici..

Si je suis proche de la Suisse, je pourrais donc :

1) transformer toutes mes devises (XML, XRP, EOS, XMR, etc..) en bitcoins via Kraken
2) envoyer mes BTC sur localbitcoin
3) me pointer à un comptoire localbitcoin en Suisse et récupérer mes euros

J'ai juste ?

[Meuh6879]

un comptoir localbitcoins ?
c'est quoi ce truc-là ?

localbitcoins est une plateforme virtuelle de mise en relation entre acheteurs et vendeurs.
sauf si ça a changer depuis 3 mois ... 

[coldroom]

Ce n'est peut-être pas le bon terme, j'évoquais là des terminaux dans lesquels tu peux retirer du cash contre des bitcoins (je pensais que ça s'appelait localbitcoins). J'en ai localisé un vers Lausanne et du côté de Saint Louis.

[Meuh6879]

t'es sûr que ça marche dans ce sens-là ?
en général, non ... c'est dans l'autre sens uniquement (il prend ton cash et te donne des bitcoins).
en plus, faut avoir un mobile du pays en question (étranger, pas possible).

moi, je passe une annonce et le jour d'après, y'a quelqu'un qui m'en achête contre du cash.
bon, c'est moins de 500 euros donc ça fait peur à personne en général.

[coldroom]

J'avais vu ça dans un autre topic, mais je ne suis pas sûre pour le coup d'avoir bien saisi la démarche.

En gros, la seule façon de ne pas avoir à faire passer les fonds en euros (fiat ? si j'ai bien compris) sur son compte (et donc devoir se soumettre à tout le reste derrière) est de transformer ses Xcoins en bitcoins et vendre ça à un particulier en liquide ?

Y a t il sinon des boutiques en ligne où on peut payer en bitcoins ? (quite à revendre derriere contre euro sur lbc).

Connaissez vous d'autres astuces ?

[babar123]

je crois que la tenx ou la xapo sont bien, personne ici n'a d'avis à donner ? ça peut aussi etre une solution, et faut-il donner son nom et sa carte d'id ? ou alors les gens donnent n'importequel nom ? car dans ce cas ça serait utile dans ton cas ...

[Korp]

je crois que la tenx ou la xapo sont bien, personne ici n'a d'avis à donner ? ça peut aussi etre une solution, et faut-il donner son nom et sa carte d'id ? ou alors les gens donnent n'importequel nom ? car dans ce cas ça serait utile dans ton cas ...

j'ai eu utilisé AdvCash et actuellement Xapo, pour se faire vérifier et pouvoir utiliser la carte à plein pôt, il me semble qu'il faut justif de domicile + nom prénom et numéro de tel. Jme souviens pas des détails en précision.

[Korp]

ten x on me l'a conseillé hier, je connais pas encore, il semblerait que ce soit très bien.

[LeGaulois]

je crois que la tenx ou la xapo sont bien, personne ici n'a d'avis à donner ? ça peut aussi etre une solution, et faut-il donner son nom et sa carte d'id ? ou alors les gens donnent n'importequel nom ? car dans ce cas ça serait utile dans ton cas ...

Ils te demanderont ta CNI, passeport, ou permis bien sûr. C'est le principe du KYC/AML. Chez Advcash ils te demandent, pièce d identité, justificatif de domicile et sans doute ton numéro de tel, tu recois un code dessus (je suis plus sûr). Tenx, j'ai visité j'ai vu "Tokens" "ICO" je me suis dis oulala et j ai pas regardé plus loin. De plus leur carte c'est une carte de  WaveCrest comme toute les autres donc tu verras de grande difference

[babar123]

c'est à dire "tu verras de grandes différences" ?
je ne connais pas advcash, donc d'après ce que vous dite il n'y a que local bitcoin pour ce genre de transactions?
les cartes xapo etc te fichent et envoient tte les info donc ?

[LeGaulois]

Je voulais dire "Tu verras pas de grande differences" Mes excuses...
Ce que je voulais dire par la, c'est que ces cartes sont toutes fournies par la même entreprise: WaveCrest donc ils ont tous des frais plus ou moins similaire (C'est comme des revendeurs si tu veux) Par exemple en comparant tu verras que les frais pour un retrait à la tirette c'est quasi tout le temps 2.25€ peut importe si tu as eu ta carte sur Xapo, Cryptopay, Spectrocoin...

Avant il y avait une limite (de 2500€ si je me souviens) on avait pas besoin de donner son identité en dessous. Mais depuis le 1er Mai, tous les citoyens et résidents francais doivent fournir les preuves d identité et autres avant de commander la carte. Et les autres pays d europe, ils ont eu la limite baissée à 250€ (je crois)

Ca m étonnerais fort qu ils envoient des infos quelque part dans notre pays, sinon les cartes du genre PCS , ect le ferais deja...