infovortice2013 (OP)
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May 31, 2016, 07:43:42 PM |
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MA40
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June 01, 2016, 09:14:17 AM
Last edit: June 01, 2016, 09:34:51 AM by MA40 |
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Hola.
Según se dice en el artículo, esto puede causar una bajada del precio del Bitcoin. ¿Será entonces buen momento para comprar con objetivo a muy largo plazo (el mío)?
Un saludo.
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PeekPoke
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Como echo de menos el Spectrum
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June 01, 2016, 12:04:43 PM |
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Algo similar ya sucedió en Noviembre con la subasta de Silk Road, teniendo en cuenta que la cantidad es aprox la mitad, y el rally alcista en el que se encuentra Bitcoin, si es posible una caída similar a la que se produjo. Las circunstancias son similares y los efectos por tanto pueden serlo.  |
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PeekPoke
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June 01, 2016, 05:08:47 PM |
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Quizás sea momento de aventurarse en Opciones o Futuros sobre Bitcoin
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MA40
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June 01, 2016, 05:41:52 PM |
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Quizás sea momento de aventurarse en Opciones o Futuros sobre Bitcoin
Hola. ¿Y eso cómo se hace?  Perdona mi ignorancia, pero mi única intención es la de acumular unos pocos bitcoins para dejárselos de herencia a mis sobrinos (no os riais, es en serio ¿ehh??)  Un saludo. |
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PeekPoke
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June 01, 2016, 07:11:13 PM |
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Quizás sea momento de aventurarse en Opciones o Futuros sobre Bitcoin
Hola. ¿Y eso cómo se hace? Perdona mi ignorancia, pero mi única intención es la de acumular unos pocos bitcoins para dejárselos de herencia a mis sobrinos (no os riais, es en serio ¿ehh??) Un saludo. Bueno en tu caso son tus sobrinos, los demás nuestros hijos y futuros nietos ..  Es como el mercado de Opciones y futuros tradicional ( derivados financieros ), la diferencia es que no tenemos un mercado regulado de derivados sobre Bitcoin (o al menos que yo conozca), me voy a informar con mi broker si existe algún instrumento que permita estas operaciones. No obstante .... si no has trabajado nunca con derivados financieros, cuidado, son muy peligrosos, ya que se suele invertir con apalancamiento o sea un multiplicador, que puede hacerte ganar una barbaridad, o perder hasta la camisa. Yo he visto algunos mercados de derivados sobre Bitcoin, pero no los he analizado. Les echare un vistazo, pues pueden resultar rentables en situaciones de alta volatilidad, o para cubrirse en algún momento con futuros frente a variaciones en los precios. Voy a echar un vistazo a estos, y os ire comentando mis impresiones |
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MA40
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June 01, 2016, 07:49:42 PM |
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Voy a echar un vistazo a estos, y os ire comentando mis impresiones De acuerdo PeekPoke, muchas gracias. Un saludo. |
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PeekPoke
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June 02, 2016, 12:03:15 PM |
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De nuevo aquí, despes de un montón de páginas visitadas ... Viendo las diferentes web, y los diferentes proveedores, como siempre antepongo los principios de buenas practicas y responsabilidad, por lo cual a quien únicamente confiaría mi inversión es a aquellos servicios regulados y con una base legal. En muchos casos esto supondría una carga de trabajo encomiable, pero teniendo en cuenta que los Broker ya establecidos tienen que cumplir las normativas de los reguladores nacionales e internacionales, estos serian mi primera opción. Es cierto que no todos los brokers no operan con Bitcoin, o bien lo único que nos ofrecen son CFD's o Forex, lo que son derivados puros como Opciones, Futuros o Warrants no estan disponibles en la mayoría, es mas hay algunos mas tradicionalistas como Renta4 o incluso DeGiro que no nos ofrecen la posibilidad de operar con criptomoneda. Dentro de lo que podríamos denominar broker regulados, he seleccionado algunos: http://www.plus500.com/Instruments/BTCUSDhttp://www.ig.com/es/bitcoinhttp://www.avatrade.com/trading-info/range-of-markets/bitcoinhttps://www.fxopen.com.mx/trading-accounts/crypto-3/https://www.etoro.com/markets/btcAhora bien, existen algunos operadores también regulados que operan solo en el mercado Bitcoin https://www.cryptofacilities.comAdemas de estos existen una gran cantidad de webs que ofrecen opciones binarias, futuros, etc pero sin estar reguladas. El utilizar un futuro como cobertura, puede ser una muy buena opción para cubrir la cartera ante la fluctuación. El usar opciones (ya sean Vanilla o Binarias) como instrumento especulativo pueden reportar ingresos jugosos, dado que el Bitcoin es una divisa especulativa con alta volatilidad. Pero si recomiendo a cualquiera que se quiera meter en esto se lea un poco de información sobre el funcionamiento de derivados, ya que al existir apalancamiento son complejos, no obstante hay brokers que te ofrecen cuentas demo con las que practicar con dinero ficticio. Si alguien quiere mas info, no dudeis en consultarme, mientras lo sepa ... os lo aclaro |
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MA40
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June 02, 2016, 03:02:09 PM |
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Pero si recomiendo a cualquiera que se quiera meter en esto se lea un poco de información sobre el funcionamiento de derivados, ya que al existir apalancamiento son complejos... Buenas tardes PeekPoke. En primer lugar, muchas gracias por toda la información y por el trabajo que te has tomado. No sé los demás, pero yo me lo voy a estudiar, también tengo que ampliar mis conocimientos sobre derivados; todo esto me llevará unos días. Prometo responder (si no hay motivos de causa mayor que me lo impidan). Un saludo. |
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MA40
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June 02, 2016, 06:15:19 PM
Last edit: June 02, 2016, 06:50:24 PM by MA40 |
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Hola PeekPoke. Me estoy leyendo la siguiente guía sobre Opciones y Futuros que publica la CNMV: http://www.cnmv.es/docportal/publicaciones/guias/guia_opcyfut.pdfMás o menos voy por la mitad. Ya tengo una ligera idea de lo que son las Opciones y los Futuros y quizás pudieras resolverme un par de dudas. Primero te voy a exponer mis premisas: - 1ª Mi objetivo es ACUMULAR Bitcoins con vistas a muy largo plazo, no el de obtener un beneficio en Euros a corto. - 2ª Dispongo de la suficiente liquidez como para invertir hasta donde estoy dispuesto a hacerlo. Recientemente, alguien me dijo, y con mucha razón: “El Bitcoin es un experimento, y como tal, no se debería arriesgar más de lo que estés dispuesto a perder”. - Y 3ª Teniendo en cuenta la subasta de Bitcoins que se va a llevar a cabo en Australia los días 20 y 21 del presente mes, y que está pendiente la devolución de los 202.163 bitcoins de Mt.Gox, mis expectativas de cómo va a evolucionar el precio del Bitcoin son bajistas. Con esas tres premisas: 1º ¿Cómo puedo yo acercarme a mi objetivo con Opciones o Futuros? (O sea, ACUMULAR el máximo número de bitcoins con una determinada cantidad de euros.) Y 2º ¿Qué harías tú en mi situación? Sigo leyendo la guía, me ha enganchado.  Un saludo. |
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infovortice2013 (OP)
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June 02, 2016, 06:34:29 PM |
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Teniendo en cuenta que todo lo que sea tener los bitcoins fuera de una wallet en frio es un riesgo,
la mejor forma de ir rascando algo "sin riesgo" y sin conocimientos, es apalancarlos en lending de poloniex u otra exchange, va dando "intereses" si te los alquilan para margin trading.
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PeekPoke
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June 03, 2016, 11:25:01 AM |
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Hola PeekPoke. Me estoy leyendo la siguiente guía sobre Opciones y Futuros que publica la CNMV: http://www.cnmv.es/docportal/publicaciones/guias/guia_opcyfut.pdfMás o menos voy por la mitad. Ya tengo una ligera idea de lo que son las Opciones y los Futuros y quizás pudieras resolverme un par de dudas. Primero te voy a exponer mis premisas: - 1ª Mi objetivo es ACUMULAR Bitcoins con vistas a muy largo plazo, no el de obtener un beneficio en Euros a corto. - 2ª Dispongo de la suficiente liquidez como para invertir hasta donde estoy dispuesto a hacerlo. Recientemente, alguien me dijo, y con mucha razón: “El Bitcoin es un experimento, y como tal, no se debería arriesgar más de lo que estés dispuesto a perder”. - Y 3ª Teniendo en cuenta la subasta de Bitcoins que se va a llevar a cabo en Australia los días 20 y 21 del presente mes, y que está pendiente la devolución de los 202.163 bitcoins de Mt.Gox, mis expectativas de cómo va a evolucionar el precio del Bitcoin son bajistas. Con esas tres premisas: 1º ¿Cómo puedo yo acercarme a mi objetivo con Opciones o Futuros? (O sea, ACUMULAR el máximo número de bitcoins con una determinada cantidad de euros.) Y 2º ¿Qué harías tú en mi situación? Sigo leyendo la guía, me ha enganchado. Un saludo. Bienvenido a la especulación pura y dura. Te respondo a los puntos que me indicas 1º.- Acumular bitcoin si me parece una opción, pero yo ahora mismo estoy diversificando, por ejemplo, he puesto algunos mineros con monedas alternativas, he comprado algunas y mantengo una cartera de inversión en criptomoneda, no solo en bitcoin. Ya que si compras ahora algunas baratas puede que crezcan con el tiempo. 2º.- La maxima en las inversiones es similar a la que indicas. No inviertas lo que necesitas para comer, solo aquello que te puedas permitir perder. 3º.- Expectativas a medio plazo, (no intradia). Al igual que tu, en mi caso mi expectativa esta orientado a posiciones cortas (bajista). Quizás alguien mas experto en fluctuaciones de criptomoneda lo podría rebatir. En mi idea, veo una posibilidad de bajada, no solo por las ventas, ni no por el cambio en el halving que se avecina. Respecto a documentación creo que hay un librillo sobre opciones y futuros que editaba expansión que estaba bastante bien, no se si lo hay en online. Las opciones y futuros son herramientas especulativas, yo por ejemplo me estoy planteando un PUT sobre Bitcoin a un mes, estoy viendo los valores posibles y objetivos. Y ademas cubrirme con un futuro frente a una bajada "fuerte" mi cartera de bitcoin. Esas son mis estrategias, amen de otras .... |
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MA40
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June 03, 2016, 03:38:20 PM |
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En mi idea, veo una posibilidad de bajada, no solo por las ventas, ni no por el cambio en el halving que se avecina. Hola. No está claro que el próximo halving, (que según creo, se producirá exactamente el 26 de julio 2016) produzca un efecto bajada del precio del Bitcoin. En este artículo se explica un poco: http://infocoin.net/2016/04/06/la-oferta-global-de-bitcoins-es-finita-y-el-halving-se-acerca/Aunque pudiera pensarse que el efecto que el halving tendrá sobre el bitcoin puede ser negativo, puesto que al reducirse a la mitad la recompensa los mineros no querrán minar más bitcoins, realmente es probable que pase lo contrario. ¿Qué opináis? Un saludo. |
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Anillos2
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June 04, 2016, 03:08:15 PM |
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Yo sobre los futuros veo un problema cuando se trata de recursos tan finitos como los Bitcoins: ¿Qué pasa si 20 millones de personas compran "2 bitcoins futuros"? Porque 40 millones de BTCs no se van a minar a corto plazo.
Yo personalmente de comprar, compraría sólo BTCs existentes tal cual, con posesión de su clave privada, no promesas que no se sabe si se van a cumplir. Una mina de oro más o menos si puede prometerte la producción, porque hay unos estudios científicos, pero en Bitcoin... ¿Quién me garantiza que una mina va a extraer una cierta cantidad de Bitcoins si se meten muchos en la minería y toca repartir?
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infovortice2013 (OP)
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June 04, 2016, 04:10:01 PM |
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Yo sobre los futuros veo un problema cuando se trata de recursos tan finitos como los Bitcoins: ¿Qué pasa si 20 millones de personas compran "2 bitcoins futuros"? Porque 40 millones de BTCs no se van a minar a corto plazo.
Yo personalmente de comprar, compraría sólo BTCs existentes tal cual, con posesión de su clave privada, no promesas que no se sabe si se van a cumplir. Una mina de oro más o menos si puede prometerte la producción, porque hay unos estudios científicos, pero en Bitcoin... ¿Quién me garantiza que una mina va a extraer una cierta cantidad de Bitcoins si se meten muchos en la minería y toca repartir?
los productos financieros son lo que son,,,, si 20 millones quieren 2 a futuro apareceran otros 20 que los dumpeen del "libre mercado" y sino cierran la exchange y a repartir lo que encuentren el lobo de wall street lo dice claro su jefe,,, wall street es una calle de direccion unica ,,, el dinero entra y ya no sale, los que ganan pasta son de las comisiones para cuando entra dinero porque el precio del oro en los mercados fiat digital es una cosa pero si quieres oro por cash.. billetes o monedas siempre pagan bastante menos ... . cosas que pasan |
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PeekPoke
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June 05, 2016, 10:21:13 AM |
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el lobo de wall street lo dice claro su jefe,,, wall street es una calle de direccion unica ,,, el dinero entra y ya no sale, los que ganan pasta son de las comisiones para cuando entra dinero
Esta claro, los intermediarios financieros son los eternos ganadores, pero el dinero o fluye, o se estanca la economía. Hacer dinero con derivados es posible .... si, es posible arruinarse ... también. Pero si no lo inviertes también pierdes, a no ser que te lo gastes, con lo cual lo habrás disfrutado, pero no lo mantienes. Los futuros y opciones son tan antiguos como la economía moderna, y también peligrosos, no cabe mas que recordar el primer exchange de Amsterdam y la crisis de los tulipanes. Ahora bien, estos nacieron como herramientas de cobertura, ya que un derivado no te obliga a la adquisición del subyacente, te da esa oportunidad, puedes cubrirte frente a fluctuaciones del valor de este. No como especulativas. Se pueden usar para especular : SI, pero con cuidado. Son peligrosas SI , pero SOLO para tu economía, si no las manejas correctamente. Por ejemplo, si yo quiero vender una opción PUT con strike determinado, he de encontrar a alguien que me la compre, y he de ajustar mi precio a lo que demanda el mercado. No lo venderé si el valor del strike es irracional o si la prima es demasiado alta. Lo mismo sucede con los futuros, si yo vendo un futuro, tendré que tener alguien que me compre este y al precio que lo estoy vendiendo. No hay posibilidad de que se produzca una sobre demanda u oferta que supere el subyacente, es un mercado cuadrado desde el inicio. Es una herramienta mas para manejar tus finanzas, ya sean personales o profesionales. Y lo mejor, que aunque muchos no se lo crean, están al alcance de todos. A nivel particular en sociedades como la española, no esta muy extendido su uso, pero en otra sociedades mas industrializadas es algo habitual, pero es como todo, en USA, Singapur, Finlandia, etc todo el mundo tiene psiquiatra y broker, en España ... esta hasta mal visto. |
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Anillos2
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June 05, 2016, 06:43:19 PM |
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Si, bueno, pero yo me refiero a que si quieres Bitcoins es mejor comprarlos hoy y mantenerlos, porque a ver quién te asegura que con el dinero que te has gastado te van a dar lo que encargaste, sobretodo si se produjera una "hiperdeflacción" del Bitcoin y el intermediario tuviera que pagar muchísimo dinero para darte lo que compraste. Es fácil que te diga "te quedaste sin él, yo quiebro". A ver quién te cubre, y por eso digo que es mejor comprarlo de antes y ya es tuyo.
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NewbieTreider
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June 13, 2016, 02:27:47 PM |
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Retomando el tema de este hilo..., a mi me surge la duda de si esa subasta alterará mucho su precio. Es decir, es cierto que se subastarán 24.5k, pero esa subasta quedará absolutamente cubierta, por lo tanto no son bitcoins que entren como oferta al mercado, si no al contrario, visto que saldrán antes del halving, y viendo las expectativas del bitcoin, saldrán a una subasta con compradores sí o sí, por lo tanto lo que hará será incrementar el precio... No sé si me explico correctamente... probablemente no!... A lo que me refiero es que serán bitcoins con dueño seguro, por lo tanto no aumentarán la cantidad de bitcoins disponibles para la compra. Y saludos... que este es mi primer post en el foro... no me peguéís mucho, que soy novato! |
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infovortice2013 (OP)
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June 13, 2016, 03:48:25 PM |
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las subastas me parece que son subastas no a precio de mercado, pudiera ser menos o mas. si te los llevas a 300$ cada uno con vender la mitad recuperarías la inversión  |
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