Miedos

[Kirby]

Buenas,

Abro este post para saber vuestras opiniones al respecto sobre varias cuestiones. Siento si puede estar repetido o algo por el estilo, si eso ocurre que el moderador borre el hilo sin ningún tipo de problema.

Varias cosas:

¿Tenéis miedo a qué se desplome el Bitcoin? ¿A que quede como una mera anécdota en el olvido? ¿Confiais en el plenamente? ¿Cómo creéis que será comprar en un futuro con Bitcoin, llegará a tiendas físicas?

Me gustaría saber también las razones por las que confiais si es así.

Son muchas cosas, lo sé (y más que se me quedan en el tintero), pero os agradezco los comentarios de antemano.

Un saludo! 

[nikkus]

Pues yo te contesto...

No...No.. Si...Si..

¿Tenéis miedo a qué se desplome el Bitcoin?

No... Pq su desplome no significa nada, pq digo q nada? Pq se desplomo en 2011, y era mucho mas desconocida, mucho menos apoyada, tenía muchos menos usuarios, muchos la daban por muerta, y..... Mira por donde! Se equivocaran... Así que, para mi al menos, si se desploma hasta llegar a costar USD$ 0,0001, solo va a significar una cosa! Que es el mejor momento para comprar BTC!

¿A que quede como una mera anécdota en el olvido?

Es una moneda p2p.. Para q desaparezca hay dos modos.. 1) Eliminar Internet; 2) Que absolutamente todos los entusiastas de Bitcoin, o sea sus usuarios, dejen de utilizarla!
Veras... Ambas cosas las veo como muy, pero que muy improbable...

¿Confiais en el plenamente?

Por naturaleza soy un tipo desconfiado... Ya sabes las malas experiencias suelen enseñarte algo... Bueno.. Yo he aprendido a no fiarme ni de políticos y mucho menos de banqueros(Que no bancarios), Bitcoin es... Por definirlo de algún modo, el Bittorrent del dinero...jejeje
Tengo un amigo q no se arriesga... Le comenté incluso de que puede exportar las claves publicas y privadas del monedero y guardarlas donde quiera, incluso en PAPEL... Pero él no se fía me dice: "Y que pasa si me conecto algún día y veo mi saldo a cero habiendo puesto dinero ahí" y varias dudas de ese tipo! Él me comentó una vez, que tbm le preocupaba que alguien pudiera "cambiar una letra o número" de su cartera y que el dinero se fuera a otra persona... Obviamente Bitcoin no funciona así, le dije que eso seria como creer q en un momento dado la suma "2 + 2" no serán "= 4".

¿Cómo creéis que será comprar en un futuro con Bitcoin, llegará a tiendas físicas?

En el futuro??? El que quiera lo puede implementar YA MISMO... Vamos a poner un ejemplo, digamos que tengo yo un bar, que tendría que hacer??? Fácil! Se apunta en walletbit.com, allí se "empolla" un pokito para poder mas o menos dominarlo, tienen la opción de "point of sale"(cajero), puedes programarlo para poner todos los productos de su carta en el cajero, cdo alguien quiera pagar en BTC, vas a walletbit.com a la parte de "cajero" y marcas los productos consumidos, y se hará un valor, en btc, y se generará un código QR, el cliente no tiene más que cojer su teléfono(o su portátil/netbook), abrir el cliente de bitcoin y darle a pagar, y escanear el código QR... Técnicamente lo veo fácil! miralo:
https://walletbit.com/pos/point-of-sale

Saludos!

[bitjoint]

Y qué me decís de operar a través de Tor? Muchos lo proponen pero no creo que sea necesario... después de todo, bitcoin no es ilegal y la mayoría de exchanges te identifican a través de datos bancarios.

Algún forero lo hace o ve motivos suficientes para blindar el anonimato de esa manera?

[hugolp]

Y qué me decís de operar a través de Tor? Muchos lo proponen pero no creo que sea necesario... después de todo, bitcoin no es ilegal y la mayoría de exchanges te identifican a través de datos bancarios.

Algún forero lo hace o ve motivos suficientes para blindar el anonimato de esa manera?

Los bitcoins son legales, pero eso no significa que todo lo que hagas con bitcoins sea legal. Si alguien compra droga con euros o con bitcoins debería mirar que no se enterara la policía (tampoco les importa demasiado si compras en pocas cantidades, pero siempre es mejor ser precavido).

[Kirby]

Y... una dudita 

Si por poner un ejemplo. Yo tengo 3 bitcoins en mi cartera, y elimino esa cartera. ¿Dónde van a parar esos bitcoins?

Claro, es que al ser un tema más o menos "nuevo" surgen muchas dudas.

Gracias, saludos n_n

[Kirby]

Y qué me decís de operar a través de Tor? Muchos lo proponen pero no creo que sea necesario... después de todo, bitcoin no es ilegal y la mayoría de exchanges te identifican a través de datos bancarios.

Algún forero lo hace o ve motivos suficientes para blindar el anonimato de esa manera?

Los bitcoins son legales, pero eso no significa que todo lo que hagas con bitcoins sea legal. Si alguien compra droga con euros o con bitcoins debería mirar que no se enterara la policía (tampoco les importa demasiado si compras en pocas cantidades, pero siempre es mejor ser precavido).

Tengo entendido que Bitcoin es anónimo, es decir, puedes comprar y pagar sin que nadie sepa quién hay detrás. En el caso de que hagas algo ilegal, no pueden rastrearte, no? Eso no es una facilidad para el mercado negro?

Está claro que también lo pueden hacer con euros, ya que en ellos no va nuestro nombre cada vez que lo usamos, pero al ser controlados por el Estado igual es más fácil hacer un seguimiento. Sobretodo en operaciones telemáticas.

Siento si pueden parecer preguntas obvias XD

[nikkus]

Y... una dudita 

Si por poner un ejemplo. Yo tengo 3 bitcoins en mi cartera, y elimino esa cartera. ¿Dónde van a parar esos bitcoins?

Claro, es que al ser un tema más o menos "nuevo" surgen muchas dudas.

Gracias, saludos n_n

A verr...tienes un Bitcoin address(una dirección Bitcoin) estos 3 bitcoins siguen vinculados a tu dirección Bitcoin, que si no tienes mas esa dirección, para el sistema, simplemente significa que no estas accediendo a esta dirección Bitcoin, obviamente, al perderse la clave privada ya no puedes usar estos bitcoins.

[dserrano5]

Y... una dudita 

Si por poner un ejemplo. Yo tengo 3 bitcoins en mi cartera, y elimino esa cartera. ¿Dónde van a parar esos bitcoins?

No están en tu cartera en primer lugar, están en la cadena de bloques. Si borras la cartera pierdes las claves privadas que están en ella y por tanto no puedes firmar mensajes (p.ej. transacciones) con ellas. Pero las coins siguen en la cadena de bloques.

[hugolp]

Y... una dudita  

Si por poner un ejemplo. Yo tengo 3 bitcoins en mi cartera, y elimino esa cartera. ¿Dónde van a parar esos bitcoins?

Claro, es que al ser un tema más o menos "nuevo" surgen muchas dudas.

Gracias, saludos n_n

Dejan de ser accesibles, así que se pierden. Basicamente nos haces más ricos al resto de los que tenemos bitcoins porque has reducido la cantidad de bitcoins disponibles, así que elimina tantos como quieras .

Tengo entendido que Bitcoin es anónimo, es decir, puedes comprar y pagar sin que nadie sepa quién hay detrás. En el caso de que hagas algo ilegal, no pueden rastrearte, no?

Bitcoin es pseudo-anónimo. Bitcoin NO es anónimo. Para ser anónimo con Bitcoin tienes que entender como funcionan y tomar una serie de precauciones. No es excesivamente complicado, pero tampoco es trivial.

La manera en que funciona Bitcoin es que todas las transacciones son públicas, quedan almacenadas en el blockchain. Esto es así porque al ser un sistema descentralizado en p2p todo el mundo tiene que estar de acuerdo con las transacciones que se aceptan para evitar el "double spending" (que alguien use los mismos bitcoins dos o más veces). Así que todo el mundo puede ver todas las transacciones de la historia de Bitcoin. Te estarás preguntando que entonces como es posible ser anónimo si todo el mundo puede ver a quien le envias dinero. La clave es que lo único que se ve es como se mueve dinero de una dirección Bitcoin a otra, pero no necesariamente quien está en control de la dirección. Como se pueden crear tantas direcciones como se quieran es muy dificil saber a quien pertenece una dirección si la persona no lo hace público. Por ejemplo, cualquiera puede ver que se han enviado 3btc de ljsdlñf3049wdslkjf93fldskdjf a 349834lksdjflsgns09df3l3kj (obviamente ficticias). Si los propietarios de esas direcciones no dicen a nadie que ellos las controlan, como es posible saber quien ha enviado dinero a quien? La respuesta es que no es posible.

Dos cosas a tener en cuenta:

1) Cuando tú compras bitcoins en un exchange, obligan a identificarte porque estás interactuando con dinero fiat y las regulaciones son muy estrictas en ese sentido. Así que cuando retiras bitcoins de tu cuenta en un exchange a tú dirección privada, el gobierno podría llegar a saber que es tu cuenta privada porque puede forzar al exchange a revelar tu identidad (por orden judicial por ejemplo). Para solucionar esto, usa localbitcoins.com (con lo cual solo el particular con quien tratas sabe quien eres y probablemente ni se acordará en un par de meses), o si quieres estar totalmente seguro usa un mixer.

2) Cuando emites una transacción, estás enviando un mensaje a la red Bitcoin. El mensaje que tú envías obviamente lleva tu IP. Es muy dificil saber cual es el origen inicial de una trasacción, pero no es imposible, y de hecho hay programas que lo intentan, así que para estar totalmente seguro deberías usar Bitcoin a través de TOR. Pero es importante tener en cuenta que usar Bitcoin a través de TOR solo evita que la gente sepa la IP de quien hace una transacción. Si de alguna otra manera alguien sabe que tú estás en control de una dirección, da igual que uses TOR, aunque no puedan identificar la IP de la transacción ya saben que tú controlas esa dirección y pueden seguir los movimientos de los bitcoins en esa dirección.

En resumen, manten tus direcciones anónimas y usa TOR para esconder tu IP cuando emitas transacciones.

[Kirby]

Dejan de ser accesibles, así que se pierden. Basicamente nos haces más ricos al resto de los que tenemos bitcoins porque has reducido la cantidad de bitcoins disponibles, así que elimina tantos como quieras .

Ok, no da cierto miedo que una organización con suficiente poder adquisitivo, pueda hacerse con la mayoría de bitcoins y pueda hacerlos inaccesibles?

Es cierto que subiría más el valor de los bitcoins que queden en circulación, pero podrían seguir comprándolos y hacer la misma acción. Porque al fin y al cabo, bitcoin es límitado. Hay lo que hay.

¿Puede, bitcoin, ser una amenaza para la economía establecida hasta ahora? Si esto fuera así, los gobiernos no podrían hacer nada contra ella puesto que va ligada a internet. Pero.. ¿Creéis que pueden de alguna forma "ilegalizar" las transacciones?

Saludos! 

[hugolp]

Dejan de ser accesibles, así que se pierden. Basicamente nos haces más ricos al resto de los que tenemos bitcoins porque has reducido la cantidad de bitcoins disponibles, así que elimina tantos como quieras .

Ok, no da cierto miedo que una organización con suficiente poder adquisitivo, pueda hacerse con la mayoría de bitcoins y pueda hacerlos inaccesibles?

Es cierto que subiría más el valor de los bitcoins que queden en circulación, pero podrían seguir comprándolos y hacer la misma acción. Porque al fin y al cabo, bitcoin es límitado. Hay lo que hay.

¿Puede, bitcoin, ser una amenaza para la economía establecida hasta ahora? Si esto fuera así, los gobiernos no podrían hacer nada contra ella puesto que va ligada a internet. Pero.. ¿Creéis que pueden de alguna forma "ilegalizar" las transacciones?

Saludos! 

Ojala lo hicieran. Lo unico que habria que hacer es empezar una nueva red Bitcoin. Y con todo lo que nos habriamos llevado de un gobierno comprando los bitcoins que tenemos ahora.

[dserrano5]

En resumen, manten tus direcciones anónimas y usa TOR para esconder tu IP cuando emitas transacciones.

Sólo añadir a esto un consejo adicional: usar siempre direcciones nuevas, una dirección para un único propósito, sin reutilizar direcciones.

[LuisCar]

Ojala lo hicieran. Lo unico que habria que hacer es empezar una nueva red Bitcoin. Y con todo lo que nos habriamos llevado de un gobierno comprando los bitcoins que tenemos ahora.

Ni siquiera eso, puesto que bitcoin es técnicamente divisible hasta el infinito. Un bitcoin equivaldría a los 21 MBTC y la gente tendría decenas de microBTC que valdrían miles de euros. Las autoridades nunca podrían estar seguros de que han comprado todos los bitcoins debido a que muchos se han perdido, sobre todo el primer año de la moneda. Y seguro que aunque se pagasen sumas desorbitadas por cada bitcoin casi todos los usuarios actuales nos guardaríamos al menos uno o una fracción del mismo si tuviéramos pocos.

[Kirby]

Ojala lo hicieran. Lo unico que habria que hacer es empezar una nueva red Bitcoin. Y con todo lo que nos habriamos llevado de un gobierno comprando los bitcoins que tenemos ahora.

Ni siquiera eso, puesto que bitcoin es técnicamente divisible hasta el infinito. Un bitcoin equivaldría a los 21 MBTC y la gente tendría decenas de microBTC que valdrían miles de euros. Las autoridades nunca podrían estar seguros de que han comprado todos los bitcoins debido a que muchos se han perdido, sobre todo el primer año de la moneda. Y seguro que aunque se pagasen sumas desorbitadas por cada bitcoin casi todos los usuarios actuales nos guardaríamos al menos uno o una fracción del mismo si tuviéramos pocos.

Eso es otra de las cosas que me llama la atencion. "Técnicamente divisible hasta el infinito". Como se explica eso? Porque necesitará un tope para pasar de 0,99999 a 1 en algun momento.

Cuantos microbitcoins hay en un bitcoin?

Parezco imbecil con tanta pregunta, pero es realmente asombroso xD.

Saludos.

[nikkus]

Eso es otra de las cosas que me llama la atencion. "Técnicamente divisible hasta el infinito". Como se explica eso? Porque necesitará un tope para pasar de 0,99999 a 1 en algun momento.

Cuantos microbitcoins hay en un bitcoin?

Parezco imbecil con tanta pregunta, pero es realmente asombroso xD.

Saludos.

Todo es relativamente "fácil" de contestar... Qtos números hay entre el cero y el uno? Infinitos...Matemáticamente hablando claro, no hay un "limite" y supongo que con bitcoin pasa eso...

[dserrano5]

Eso es otra de las cosas que me llama la atencion. "Técnicamente divisible hasta el infinito". Como se explica eso? Porque necesitará un tope para pasar de 0,99999 a 1 en algun momento.

Ahora mismo hay 8 cifras decimales, por lo que la cantidad de bitcoins inmediatamente siguiente a 0.99999999, sin ninguna otra cantidad posible por medio, es 1.00000000. Ahora bien, si se llega a un punto en el que 0.000000001 bitcoins no sea una cantidad lo suficientemente granular para pagar cosas pequeñas, entonces se puede cambiar el código para que en lugar de 8 decimales haya, por ejemplo, 12, y así nos quitaríamos este problema. Si luego más adelante se ve que 12 no llegan, no hay problema, se vuelve a cambiar. Se habla de "infinito" porque es potencialmente divisible hasta donde haga falta, pero la cantidad de decimales en un momento dado es finita y conocida.

Cada uno de estos cambios, eso sí, supone un fork de la red. Sin embargo personalmente no creo que un fork debido a esto sea un grave problema; el problema precisamente es que con 0.00000001 bitcoins no puedes comprarte un chicle (es demasiado dinero), y habrá consenso en la red para hacer el cambio.

Ya sabes, las preguntas tontas son las que no se hacen .

[Kirby]

Gracias por todas las respuestas. Ya tengo algo más despejadas las dudas 

Una última, puede ser hackeado de algún modo?

[nikkus]

Gracias por todas las respuestas. Ya tengo algo más despejadas las dudas 

Una última, puede ser hackeado de algún modo?

En 1998 yo utilizaba un programa de cifrado llamado PGP, que cifra un archivo y/o mensaje, PGP se basa(no entraré en la parte más técnica) en una clave publica y otra privada, si te envío mi clave publica podrás cifrar un mensaje/archivo y solo yo podré abrirlo.. ¿Te suena eso familiar? 

En Bitcoin el equivalente a la clave publica seria tu Bitcoin Address, y el equivalente a la clave privada sería la Clave privada de tu Bitcoin Address.. En todos estos años que conozco y utilizo PGP, JAMAS he oído que alguien hubiera logrado descifrar un mensaje/archivo sin que anteriormente no haya obtenido(de la forma que sea), la clave privada correspondiente... Resumiendo: No soy de los que suelen decir "Eso es IMPOSIBLE!"... Pero en el caso de Bitcoin, tengo que decir que no veo manera de hackearlo.

[LuisCar]

La criptografía que respalda bitcoin es mucho más robusta que la que se utiliza en todas las transacciones financieras y operaciones electrónicas y de bolsa mundiales. De modo que si la criptografía que sustenta bitcoin se vuelve vulnerable, antes habrá caído todo el sistema financiero y bursátil mundial tal y como lo conocemos ahora.