Welches Bitcoin Wallet ist das beste?

[Patrick349]

Welches Bitcoin Wallet ist die beste, praktischste, sicherste, etc. Wallet?

[mezzomix]

Sicher verwahrt wäre das Geld in einer Paper-Wallet (z.B. https://bitaddress.org/) oder einer Hardware-Wallet mit Backup (ganz wichtig!) auf Papier.

[laugh2btc]

Sicher verwahrt wäre das Geld in einer Paper-Wallet (z.B. https://bitaddress.org/) oder einer Hardware-Wallet mit Backup (ganz wichtig!) auf Papier.

Gibt es irgendwo eine Erklärung, was der Unterschied zwischen single wallet, bulk wallet, ... ist?

[dogetales]

Gibt es irgendwo eine Erklärung, was der Unterschied zwischen single wallet, bulk wallet, ... ist?

Bulk Wallet heißt einfach Massenwallets, d.h. du könntest 1000 Stück auf einmal herstellen.

Hier gibt es eine ausführliche Anleitung, wie du einen Bitcoin Paperwallet erstellst.

[laugh2btc]

Gibt es irgendwo eine Erklärung, was der Unterschied zwischen single wallet, bulk wallet, ... ist?

Bulk Wallet heißt einfach Massenwallets, d.h. du könntest 1000 Stück auf einmal herstellen.

Hier gibt es eine ausführliche Anleitung, wie du einen Bitcoin Paperwallet erstellst.

Danke soweit! Bulk Wallet war ein blödes Bsp. , da ich es wußte. Aber es gibt noch mehr Möglichkeiten, die ich nicht kenne (z.B Brainwallet nur vom Hören her)

[paduser]

Ich bin immer noch ein Fan von Multibit Classic. Man spart sich die Blockchain und kann schnell Transaktionen auslösen. Eventuell ja was für dich wenn du deine Paperwallet auflösen willst.

[dogetales]

Ich bin immer noch ein Fan von Multibit Classic. Man spart sich die Blockchain und kann schnell Transaktionen auslösen. Eventuell ja was für dich wenn du deine Paperwallet auflösen willst.

Also ich habe bisher nur die "typischen" Bitcoinwallets genutzt (Software: Core, Electrum, Android, Multibit; Trezor; Paperwallet).

Ich glaub die sind alle nicht schlecht.

Der beste Wallet (ich bevorzuge der Wallet ) hängt von deinem Verwendungszweck ab:

Willst du die Bitcoins aktiv nutzen oder nur sicher halten?

Der sicherste Wallet wird wohl ein Hardware Wallet sein , den Bitcoin Trezor kann ich empfehlen. Ist sicher und kann aktiv genutzt werden!

Fürs Smartphone bieten sich nicht viele Möglichkeiten: Gut, wenn Du deine Bitcoins mitnehmen willst.

Für den Desktop: Multibit oder Electrum (Core und Armory sind sicher - aber belasten deinen Computer stark)

[dadingsda]

Hat man bei dem Trezor ein Backup, falls er mal kapputt oder verloren geht?

[dogetales]

Hat man bei dem Trezor ein Backup, falls er mal kapputt oder verloren geht?

Das ist ein Seed Wallet, d.h. Dir wird zuerst eine zufällige Wortfolge ausgegeben, die du aufschreiben musst (z.B. Cold Water Clown horse battery bed cool down bitcoin is the best). Geht dein Trezor jemals kaputt (das Ding ist recht stabil), dann brauchst Du nur deinen Seed und einen neuen Trezor und hast dein gesamtes Vermögen wieder. (Seed = dein Backup)

Das Gute ist: Der Trezor ist PIN gesichert, d.h. wenn dir der Trezor gestohlen wird, dann kann trotzdem niemand darauf zugreifen. Außerdem wird er wie eine USB Maus erkannt und nicht als USB Stick -> (weniger? bzw.) keine Malware.

Und Du kannst ihn an jedem PC aktiv nutzen. Bei cold storage (Paperwallet) kannst du sie nicht aktiv nutzen sondern nur lagern.

Schau dir am besten die Verlinkung an (oben) und lies dich ein wenig rein und triff deine Entscheidung. Mir persönlich gefällt er sehr gut.

[mezzomix]

Bei cold storage (Paperwallet) kannst du sie nicht aktiv nutzen sondern nur lagern.

Wobei die Hürde zur aktiven Nutzung nur einen QR-Code Scan (einmal vor die Webcam oder das Telefon halten) oder notfalls das eingeben des Key entfernt ist.

[dogetales]

Bei cold storage (Paperwallet) kannst du sie nicht aktiv nutzen sondern nur lagern.

Wobei die Hürde zur aktiven Nutzung nur einen QR-Code Scan (einmal vor die Webcam oder das Telefon halten) oder notfalls das eingeben des Key entfernt ist.

Ja das stimmt. ABER DEN PAPERWALLET DANACH NICHT MEHR BENUTZEN!!!

[dadingsda]

Danke Dogetales! Momentan wäre aber nur ein Trezor mit Altcoinunterstützung was für mich.

Habe auch gleich noch ne Frage:

Wieso

"ABER DEN PAPERWALLET DANACH NICHT MEHR BENUTZEN!!!"   ?

[BitCharlie]

Danke Dogetales! Momentan wäre aber nur ein Trezor mit Altcoinunterstützung was für mich.

Habe auch gleich noch ne Frage:

Wieso

"ABER DEN PAPERWALLET DANACH NICHT MEHR BENUTZEN!!!"   ?

Weil das Paper Wallet nach der ersten Nutzung (Auszahlung) kein Paper Wallet mehr ist. Der Secure Key wurde ja online oder in einer App eingegeben. Dadurch ist aus dem Paper Wallet ein App Wallet oder online wallet geworden.

[mezzomix]

Die Paper-Wallet mit Random Keys ist hauptsächlich deshalb ungünstig, weil man einen Private Key nur einmal zur Signatur verwenden sollte. Eine Paper-Wallet mit einer Liste von Keys kann das Problem lösen. Alternativ kann man durchaus auch eine BIP32 Paper-Wallet nutzen.

[Chefin]

Es ist Blödsinn zu sagen: die Paperwallet nicht mehr benutzen, nachdem man sie in eine App eingescannt hat oder Geld davon abholt. Man hat sie bereits benutzt als man Geld drauf transferiert hat. Und danach hat man nicht mehr ganz so gute Kontrolle über den Bestand wie es ein Programm bieten kann. Man muss manuell die Adresse irgendwo prüfen, zb auf Blockchain.info um festzustellen ob noch alles da ist. War der Ursprungscomputer infiziert nutzt einem die Paperwallet ja auch nichts. Das Risiko ändert sich nicht spürbar.

Und zum Trezor-wallet: Seed funktioniert so lange wie es die Hardware gibt. Geht der Stick kaputt, was durchaus auch sehr schnell passieren kann muss man einen Ersatz vom Hersteller kaufen. Gibts den Hersteller nicht mehr, muss man hoffen das jemand den Algorythmus offen legt so das man auf anderen Rechner das erstellen kann.

Ob das ein Risiko ist oder ob man davon ausgehen darf, das sich das schon irgendwie regelt, muss jeder selbst entscheiden. Manche Programme sind nach 5 Jahren verschwunden und man findet kaum noch einen Hinweis drauf, andere werden 10 oder mehr Jahre lang noch privat weiter gepflegt nachdem der ursprüngliche Hersteller es abgelegt hat. Tendenziell würde ich Trezor eher als langlebig einordnen, weils höhere Verbreitung hat.

Paperwallet hat aber definitiv die größte Lebensdauer und das beste Preis/Leistungsverhältniss

[mezzomix]

Trezor unterstützt nach meinen Informationen BIP32, BIP39 und BIP44. Damit kann man das Wordlist Backup auch mit anderen kompatiblen Wallets oder aber mit den entsprechenden Werkzeugen sozusagen als "Paper" Wallet nutzen. Von eine Hardware Wallet, die hier ihr eigenes Süppchen kocht, würde ich abraten.

[dogetales]

Es ist Blödsinn zu sagen: die Paperwallet nicht mehr benutzen, nachdem man sie in eine App eingescannt hat oder Geld davon abholt. Man hat sie bereits benutzt als man Geld drauf transferiert hat. Und danach hat man nicht mehr ganz so gute Kontrolle über den Bestand wie es ein Programm bieten kann. Man muss manuell die Adresse irgendwo prüfen, zb auf Blockchain.info um festzustellen ob noch alles da ist. War der Ursprungscomputer infiziert nutzt einem die Paperwallet ja auch nichts. Das Risiko ändert sich nicht spürbar.

Es ist nur Blödsinn zu sagen, wenn das Paper Wallet auf einem online Computer erstellt wird. Das Einscannen der öffentlichen Adresse hat keinen Einfluss auf den private Key, dieser wird dabei ja nicht offen gelegt.

Wenn Geld auf das Paperwallet eingezahlt wird, dann nutzt die Öffentliche Adresse (Public Key) - die darfst du gerne jedem zeigen. Und diesen Public Key darf so oft wie du möchtest mit dem Internet verbinden!

Nicht aber der private Key!

Deswegen sollte man entweder einen sauberen Ursprungscomputer haben oder zumindest ein virenfreies OS erstellen... dummer Drucker usw.

Ist ja immerhin ne Menge Geld, das man lagern will, also sollte man schon ein paar Sicherheitsvorkehrungen treffen.

Momentan wäre aber nur ein Trezor mit Altcoinunterstützung was für mich.

Derzeit unterstützt der Trezor nur Bitcoin. Mit Electrum anscheinend auch Litecoin (hab ich noch nicht getestet). Ethereum bzw. Ether soll folgen.

Für Altcoins dann wahrscheinlich Paperwallets nutzen, falls du diese lagern willst.

Wenn du sie aktiv nutzen willst: App/Software

[Chefin]

Irgendwie nix verstanden.

Nachdem man Geld von der Paperwallet wegtransferiert hat ist diese Adresse leer. Man muss sie neu füllen, den Wechselgeld wird auf eine 3. Adresse geschickt.

Sie ist aber nicht verbrannt im Sinn von nicht mehr sicher. Weil eben der Erstellvorgang auf einem nicht 100% sicheren Computer stattgefunden hat. Es gibt zwar die Möglichkeit eine Adresse zu erstellen, auszudrucken, alles zu löschen und an einem seperaten Gerät diese Paperwallet dann zu füllen. Aber davon war nie die Rede. Und nur in diesem Fall wäre das benutzen der Paperwallet zum bezahlen ein Risiko das gerade erst aufkommt. In allen anderen Fällen ist das Risiko das selbe wie vorher.

Du hast sicherlich irgendwo mal gelesen das die Paperwallet nach dem man irgendwas damit bezahlt nutzlos wird. Das ist aber nicht wegen dem Sicherheitsrisiko, sondern weil das Wechselgeld woanders liegt.

Was ich also klarstellen wollte: deine pauschale Aussage passt nunmal nicht zur Realität. Vorallem wenn man Anwendungen vorschlägt die man irgendwo runter laden muss um die Paperwallet zu drucken. Aus hypotetischen Scenarien leitet man keine grundsätzliche Massnahme ab. Ich bin mir sicher, das hier alle ihre Paperwallet auf einem extra Rechner erstellt haben, der vorher mit einem mehrfach geprüften Live Linux gestartet wurde und dessen Bios vor jedem Start neu geflashed wird. Gedruckt wird dann mittels Parallelschnittstelle auf einem 24 Nadeler, weil das keiner mehr überwacht und man hier auch die magnetischen Felder der seriellen Übertragung nicht entschlüsseln kann. Dann wird es mit einem nagelneuen Kopierer 10x Kopiert und an 10 Stellen auf der Welt gelagert um gegen Feuer, Hagel, Erdbeben und Weltkriege abgesichert zu sein.

Jedenfalls wird dir das jeder so schreiben. Überprüfen würde ich das nicht, spar dir die Enttäuschung, zu sehen das sie auf einem uralten Windows ohne Updates (Microsoft ist böse) gemacht wurden und dann neben der Tastatur liegen, sowie im Handy abfotografiert, damit man unterwegs im Falle eines Falles zugreifen kann.

[dogetales]

Irgendwie nix verstanden.
...
Es gibt zwar die Möglichkeit eine Adresse zu erstellen, auszudrucken, alles zu löschen und an einem seperaten Gerät diese Paperwallet dann zu füllen.

Ich glaub, dass die Unterscheidung zwischen private und public key noch nicht so wirklich verstanden wurde. Klar, ich verstehe, dass wenn man einen Viren-verseuchten PC nutzt und das Paper Wallet online erstellt, macht es keinen Unterschied. Aber solange man ein das Teil offline, am besten noch mit einer Viren-freien Live-CD/Live-USB erstellt, dann sollte man das Paper Wallet danach nicht erneut nutzen.


@alle Anfänger: Versprecht mir einfach, falls ihr je ein Paper Wallet erstellst und ihr jemals auf die Coins zugreifen möchtest, dann räumt das Paper Wallet leer und nutzt das Paper Wallet dann nicht mehr. Du kannst danach immer noch ein neues Paper Wallet erstellen. (s.u. Fronti)

Außerdem wirst du, wenn du mehr Erfahrung auf dem Gebiet hast, selbst darüber entscheiden können. Wähle für den Anfang aber immer den sicheren und aufwendigeren Weg. Du lernst dabei um einiges Mehr und musst dich nicht ärgern, falls dann deswegen doch etwas schief geht und deine Bitcoins weg sind.

[fronti]

@alle Anfänger: Versprecht mir einfach, falls ihr je ein Paper Wallet erstellst und ihr jemals auf die Coins zugreifen möchtest, dann räumt das Paper Wallet leer und nutzt das Paper Wallet dann nicht mehr. Du kannst danach immer noch ein neues Paper Wallet erstellen.

Vernichtet niemals ein Paperwallet bzw einen Private Key bei dem die Addresse mal genutzt wurde.
Was macht man sonst, wenn man/jemand anderes auf die Adresse nochmal was überweist.

Klar sollte man eine Adresse nur einmal nutzen, aber das klappt auch nicht immer, man denke an Spendenaddressen auf hompages, die Addresse in der Signatur.
Wie will man da verhindern dsas jemand nochmal was darauf hinüberweist?