Bitcoin e prestiti

[angrynerd88]

Quando si parla del bitcoin e si dice che sostituiranno le banche si dimentica un uso essenziale di esse che è quello di erogare prestiti. MI chiedo, non sono così informato, esiste già o potrebbe esistere una rete di persone che erogano prestiti e riscuotono interessi un Po come le banche ma magari ad inter3ssi molto agevolati e senza le limitazioni di garanzia che le banche impongono?  Un corrispettivo nel mondo del bitcoin della possibilità di andare in rosso nel conto corrente. Se esistesse una cosa del genere, con il clima di incertezza e chiusura dei prestiti che c'è adesso, potrebbe fare la differenza.   Esiste insomma la possibilità di prestare bitcoin ad interesse con la garanzia che tornino indietro?
Penso che una trovata del genere sarebbe perfino più utile della possibilità di trasferire fondi in modo istantaneo ed anonimo. Solo una idea.

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[reznik15]

Esistono, eccone uno:

https://btcjam.com/

Il problema è che la deflazione a cui è soggetto il bitcoin nel tempo, per via della sua espansione, non aiuta il debito.
Ad esempio:
-domando btc per un controvalore di 10000€  da restituire tra un anno.
-nell'arco dell'anno il valore del bitcoin sale del 100%.
-alla scadenza, per poter restituire lo stesso numero di bitcoin, mi servono 20000€ ...
La cosa quindi è altamente rischiosa sia per chi presta, che rischia di non essere più pagato, sia per chi riceve il prestito, che rischia di ritrovarsi con una cifra da restituire tremendamente più alta...
Anche se la deflazione fosse lieve, comunque il debito non conviene... le rate nel tempo sarebbero sempre più pesanti.
Al contrario una moneta che si inflaziona incentiva il debito perchè le rate con il tempo sarebbero sempre più leggere. Ne sappiamo qualcosa noi con la nostra vecchia lira, quando fare un mutuo per la casa, grazie alla scala mobile, era addirittura un affare o quando lo stato si indebitava senza criterio (tanto basta immettere nuova moneta) creando un buco incredibile che oggi non riusciamo più ad affrontare.

[bittaitaliana]

nella sezione inglese del forum, sono centinaia gli user che prestano bitcoin, il problema è che hanno interessi a dir poco da strozzini, si parla del 3-5 % settimanale

[Crypto.Conyo]

nella sezione inglese del forum, sono centinaia gli user che prestano bitcoin, il problema è che hanno interessi a dir poco da strozzini, si parla del 3-5 % settimanale

E' tutto relativo.
In questo momento su bfx, il BTC segna -11% giornaliero rispetto al $: gli interessi di una settimana non ti bastano a coprire la perdita in conto capitale subita in un solo giorno.
Direi, che se aggiungi il fatto che in quella sezione è molto probabile incontrare qualcuno che i soldi non te li restituisce, perchè defaulta o scamma, il tuo ritorno finale sarebbe del -100%
A conti fatti il 3-5% settimanali, in questi scenari sembra anche poco, per rimanere in questo mercato con dei rendimenti positivi nel medio termine.

[angrynerd88]

La cosa che non ho capito è che garanzie uno dà

[reznik15]

La cosa che non ho capito è che garanzie uno dà

Sul sito che ho postato fanno la verifica dell'identità in maniera che in caso di problemi si sa chi è, però in caso di scam cambia poco perchè alla fine tu non fai più niente... (non è che vai a cercarlo a casa magari per 50€). Poi c'è il discorso reputazione ma anche là non puoi fidarti, a volte succede che, dopo una serie di piccoli prestiti andati a buon fine, fanno il colpo grosso e scammano... La soluzione per poter investire in quel tipo di siti è diversificare molto (btcjam può farlo lui in automatico) ma è comunque rischiosissimo...
Metti che il prezzo del btc dovesse salire molto, si aprono due scenari a seconda degli accordi:
1- L'accordo prevede che venga restituita la stessa somma di btc... a chi ha prestato va tutto bene, chi deve restituire (a meno che non dovesse semplicemente fare trading) dovrà spendere di più per poter riaquistare la stessa quantità di btc... oltre la fregatura rischia di non farcela.
2- L'accordo prevede che venga restituito in btc lo stesso controvalore fiat... in questo caso a chi ha ricevuto il prestito non cambierà niente (ricomprerà i btc utilizzando la stessa somma al prezzo corrente) mentre chi ha prestato prenderà una fregatura perchè si vedrà tornare indietro una quantità minore di btc...

In questo momento su bfx, il BTC segna -11% giornaliero rispetto al $: gli interessi di una settimana non ti bastano a coprire la perdita in conto capitale subita in un solo giorno.

In verità è il contrario... se btc/usd ha fatto -11% e il debitore deve restituirti in btc la stessa quantità di $, ti arriveranno più btc (costano meno, ne comprerà di piu)... 

[bittaitaliana]

ci sono anche exchange come poloniex, dove presti non solo bitcoin, ma anche doge, eth, lite, dash e  altre , ma sono mercati che vanno seguiti, il tasso arriva anche al 2-3% giornaliero, ma devi essere pronto a prenderlo

[Crypto.Conyo]

In verità è il contrario... se btc/usd ha fatto -11% e il debitore deve restituirti in btc la stessa quantità di $, ti arriveranno più btc (costano meno, ne comprerà di piu)... 

Occhio:
- io parlo di prestiti in BTC puri:
  1) presto BTC;
  2) il debitore restituisce BTC

- tu parli di prestiti in BTC, USD linked:
  1) presto l'equivalente in BTC di un dato ammontare di USD
  2) il debitore restituisce l'equivalente in BTC del dato ammontare di USD

[reznik15]

In verità è il contrario... se btc/usd ha fatto -11% e il debitore deve restituirti in btc la stessa quantità di $, ti arriveranno più btc (costano meno, ne comprerà di piu)... 

Occhio:
- io parlo di prestiti in BTC puri:
  1) presto BTC;
  2) il debitore restituisce BTC

- tu parli di prestiti in BTC, USD linked:
  1) presto l'equivalente in BTC di un dato ammontare di USD
  2) il debitore restituisce l'equivalente in BTC del dato ammontare di USD

Ah ok... si ma in quel caso io non la considero una perdita, presto tot btc e ho indietro gli stessi btc + interessi punto... indipendentemente da come va il mercato. La perdita del loro valore l'avrei subita comunque anche se invece di prestarli li tenevo nel mio wallet...

[Anon39]

nella sezione inglese del forum, sono centinaia gli user che prestano bitcoin, il problema è che hanno interessi a dir poco da strozzini, si parla del 3-5 % settimanale

E' tutto relativo.
In questo momento su bfx, il BTC segna -11% giornaliero rispetto al $: gli interessi di una settimana non ti bastano a coprire la perdita in conto capitale subita in un solo giorno.
Direi, che se aggiungi il fatto che in quella sezione è molto probabile incontrare qualcuno che i soldi non te li restituisce, perchè defaulta o scamma, il tuo ritorno finale sarebbe del -100%
A conti fatti il 3-5% settimanali, in questi scenari sembra anche poco, per rimanere in questo mercato con dei rendimenti positivi nel medio termine.

chi presta btc probabilmente li aveva comunque da parte, quindi lo fa per guadagnare altri btc e le oscillazioni di prezzo non gli interessano  

imo comunque il gioco non vale la candela perché il sistema di trust di btcjam è rotto: si guadagna trust troppo velocemente chiedendo prestiti e ripagandoli, ho visto gente che dopo x prestiti e un paio di btc spesi in interessi ha scammato una 50ina di btc perché aveva trust alto e la gente gli dava soldi a pacchi

[bitbollo]

nella sezione inglese del forum, sono centinaia gli user che prestano bitcoin, il problema è che hanno interessi a dir poco da strozzini, si parla del 3-5 % settimanale

E' tutto relativo.
In questo momento su bfx, il BTC segna -11% giornaliero rispetto al $: gli interessi di una settimana non ti bastano a coprire la perdita in conto capitale subita in un solo giorno.
Direi, che se aggiungi il fatto che in quella sezione è molto probabile incontrare qualcuno che i soldi non te li restituisce, perchè defaulta o scamma, il tuo ritorno finale sarebbe del -100%
A conti fatti il 3-5% settimanali, in questi scenari sembra anche poco, per rimanere in questo mercato con dei rendimenti positivi nel medio termine.

molti chiedono prestiti sul forum solo per poi fare un bel default e tenersi i btc.
danno prima il proprio account come collaterale (o si accontentano di un po di neg. trust), spesso anche per questo i costi dei prestiti sul forum sono così alti proprio per garantire un ritorno economico (anche minimo)...sui grossi numeri poi qualcuno scamma sempre purtroppo