Atraso em depósitos/estornos - Mercado Bitcoin

[LightBud]

Tenho dois depositos lá que não verificam a dias.   Os prazos foram descumpridos.   Reclamações crescentes de casos parecidos.  Tanto no Facebook como no Reclame Aqui.

Infelizmente receio que nova crise de liquidez aconteceu.    Todos esperamos um posicionamento oficial.   Devo ir na delegacia prestar queixa de estelionato na 3a feira se nada acontecer na 2a feira.

Sou iniciante, achei que era a maior empresa, confiável, etc.    Será que cheguei na semana da quebra?

Entendo que, juridicamente falando, quando se perde liquidez tem que parar de operar e "receber depositos", caso contrário reforça a tipificação de estelionato.  Concordam?

[girino]

Tenho dois depositos lá que não verificam a dias.   Os prazos foram descumpridos.   Reclamações crescentes de casos parecidos.  Tanto no Facebook como no Reclame Aqui.

Infelizmente receio que nova crise de liquidez aconteceu.    Todos esperamos um posicionamento oficial.   Devo ir na delegacia prestar queixa de estelionato na 3a feira se nada acontecer na 2a feira.

Sou iniciante, achei que era a maior empresa, confiável, etc.    Será que cheguei na semana da quebra?

Entendo que, juridicamente falando, quando se perde liquidez tem que parar de operar e "receber depositos", caso contrário reforça a tipificação de estelionato.  Concordam?

Eles são maiores apenas em marketing. Não acredito que tenham quebrado ou perdido a liquidez, mas é costumeiro eles terem problemas com bancos. Da ultima vez foi a caixa. E eles são extremamente incompetentes, o que também não ajuda muito. Dado o histórico de incompentencia deles, bem maior que o de fraude, eu diria que é só incompetencia mesmo.

[LightBud]

Tenho dois depositos lá que não verificam a dias.   Os prazos foram descumpridos.   Reclamações crescentes de casos parecidos.  Tanto no Facebook como no Reclame Aqui.

Infelizmente receio que nova crise de liquidez aconteceu.    Todos esperamos um posicionamento oficial.   Devo ir na delegacia prestar queixa de estelionato na 3a feira se nada acontecer na 2a feira.

Sou iniciante, achei que era a maior empresa, confiável, etc.    Será que cheguei na semana da quebra?

Entendo que, juridicamente falando, quando se perde liquidez tem que parar de operar e "receber depositos", caso contrário reforça a tipificação de estelionato.  Concordam?

Eles são maiores apenas em marketing. Não acredito que tenham quebrado ou perdido a liquidez, mas é costumeiro eles terem problemas com bancos. Da ultima vez foi a caixa. E eles são extremamente incompetentes, o que também não ajuda muito. Dado o histórico de incompentencia deles, bem maior que o de fraude, eu diria que é só incompetencia mesmo.

Obrigado Girino pela resposta.    Vi sinais de solidez, mas depois que vi aqui no fórum brasileiro detalhes sobre o ocorrido em 2013, gelei.     Torço muito para que sejam problemas operacionais.  E ouvir uma palavra de esperança foi ótimo para o final de semana.

Não tem como escapar, aqui em solo brasileiro?  De depender de uma empresa que pode atender você mal ou desaparecer? Localbitcoins pode ser inseguro também.    Não existe nada de balcão ainda?

[girino]

Tenho dois depositos lá que não verificam a dias.   Os prazos foram descumpridos.   Reclamações crescentes de casos parecidos.  Tanto no Facebook como no Reclame Aqui.

Infelizmente receio que nova crise de liquidez aconteceu.    Todos esperamos um posicionamento oficial.   Devo ir na delegacia prestar queixa de estelionato na 3a feira se nada acontecer na 2a feira.

Sou iniciante, achei que era a maior empresa, confiável, etc.    Será que cheguei na semana da quebra?

Entendo que, juridicamente falando, quando se perde liquidez tem que parar de operar e "receber depositos", caso contrário reforça a tipificação de estelionato.  Concordam?

Eles são maiores apenas em marketing. Não acredito que tenham quebrado ou perdido a liquidez, mas é costumeiro eles terem problemas com bancos. Da ultima vez foi a caixa. E eles são extremamente incompetentes, o que também não ajuda muito. Dado o histórico de incompentencia deles, bem maior que o de fraude, eu diria que é só incompetencia mesmo.

Obrigado Girino pela resposta.    Vi sinais de solidez, mas depois que vi aqui no fórum brasileiro detalhes sobre o ocorrido em 2013, gelei.     Torço muito para que sejam problemas operacionais.  E ouvir uma palavra de esperança foi ótimo para o final de semana.

Não tem como escapar, aqui em solo brasileiro?  De depender de uma empresa que pode atender você mal ou desaparecer? Localbitcoins pode ser inseguro também.    Não existe nada de balcão ainda?

A Bitcointoyou tem lojas físicas que aceitam inclusive cartão de credito. Se não me engano existem em curitiba, belo horizonte e brasília. De resto é depender de empresas online mesmo.

[Rick M]

Todas sao solidas ate um dia movimentarem um caminhao de dinheiro q nunca imaginariam tocar em algum dia da vida......

Greed.

[fmcosta]

LigthBud, qual foi o desenrolar dessa história? Acharam seu depósito?

[neolinkhati]

Mercado Bitcoin? Depósito pendente! Vixi...

[LightBud]

Recebi solução para meu problema (parcial).   Tinha dois depósitos pendentes e um foi devolvido hoje.   Fui informado que em caso de estorno/devolução o prazo limite é de 7 dias, por questões contábeis e processos internos.

E-mail(s) enviados para o suporte não foram respondidos no prazo proposto.   Conversei com o CEO Rodrigo que disse que súbito aumento de interesse complicou o suporte momentaneamente.   

Mudei o titulo deste thread, que era "Existe possibilidade de Mercado BitCoin ter quebrado ou perdido liquidez?".   Muito alarmista e exagerado.  Movido pela minha inexperiência, medo e relatos acalorados das disputas de 2013 (Bitcoinrain).

Amanhã, conforme depositarem a pendencia faltante, farei um feedback aqui. 

[LightBud]

Recebi solução para meu problema (parcial).   Tinha dois depósitos pendentes e um foi devolvido hoje.   Fui informado que em caso de estorno/devolução o prazo limite é de 7 dias, por questões contábeis e processos internos.

E-mail(s) enviados para o suporte não foram respondidos no prazo proposto.   Conversei com o CEO Rodrigo que disse que súbito aumento de interesse complicou o suporte momentaneamente.   

Mudei o titulo deste thread, que era "Existe possibilidade de Mercado BitCoin ter quebrado ou perdido liquidez?".   Muito alarmista e exagerado.  Movido pela minha inexperiência, medo e relatos acalorados das disputas de 2013 (Bitcoinrain).

Amanhã, conforme depositarem a pendencia faltante, farei um feedback aqui. 

Todos meus depósitos foram regularizados e estou satisfeito.  Demorou um pouco, conforme expliquei acima, mas ufaaaa, deu certo.    Que medo de depender de organizações não regulamentadas.

Alguém aqui compra direto lá fora, em USD ou EUR?  Como ? Remessa, Paypal ou CC?

[girino]

(...)
Todos meus depósitos foram regularizados e estou satisfeito.  Demorou um pouco, conforme expliquei acima, mas ufaaaa, deu certo.    Que medo de depender de organizações não regulamentadas.

Alguém aqui compra direto lá fora, em USD ou EUR?  Como ? Remessa, Paypal ou CC?

Como assim não regulamentadas? Elas seguem os mesmos regulamentos que o submarino, a americanas.com ou o mercado livre. É uma loja online como todas as outras!

[neolinkhati]

(...)
Todos meus depósitos foram regularizados e estou satisfeito.  Demorou um pouco, conforme expliquei acima, mas ufaaaa, deu certo.    Que medo de depender de organizações não regulamentadas.

Alguém aqui compra direto lá fora, em USD ou EUR?  Como ? Remessa, Paypal ou CC?

Como assim não regulamentadas? Elas seguem os mesmos regulamentos que o submarino, a americanas.com ou o mercado livre. É uma loja online como todas as outras!

Sim em tese são regulamentadas. Tem CNPJ e todo resto.
Pense que você está fazendo um compra/venda como no MercadoLivre, então o responsável é o intermediador, ou seja a própria Exchange.

[fmcosta]

(...)
Todos meus depósitos foram regularizados e estou satisfeito.  Demorou um pouco, conforme expliquei acima, mas ufaaaa, deu certo.    Que medo de depender de organizações não regulamentadas.

Alguém aqui compra direto lá fora, em USD ou EUR?  Como ? Remessa, Paypal ou CC?

Como assim não regulamentadas? Elas seguem os mesmos regulamentos que o submarino, a americanas.com ou o mercado livre. É uma loja online como todas as outras!

Sim em tese são regulamentadas. Tem CNPJ e todo resto.
Pense que você está fazendo um compra/venda como no MercadoLivre, então o responsável é o intermediador, ou seja a própria Exchange.

Isso mesmo em tese são. Porém todavia entretanto elas prestação serviço de intermediação financeiro e não serviço digital como estão nos CNAEs registrado na receita. Para fazer esse tipo de serviço à empresa teria que ter um outro objeto social, CNAE e seguir as regras de depósito compulsório em conta no banco central e as regulamentações da autarquia CVM.

[ViperBessa]

Se quer um conselho fuja dessa Exchange,  so quem opera la são os novatos porque é a primeira exchange que aparece no google (por algum estranho motivo), ja tive deposito la preso por 15 dias, são péssimos em suporte, isso sem falar na história sobre o "hacker" há alguns anos atrás quando sumiram com milhares de Bitcoins de clientes.

[girino]

(...)
Todos meus depósitos foram regularizados e estou satisfeito.  Demorou um pouco, conforme expliquei acima, mas ufaaaa, deu certo.    Que medo de depender de organizações não regulamentadas.

Alguém aqui compra direto lá fora, em USD ou EUR?  Como ? Remessa, Paypal ou CC?

Como assim não regulamentadas? Elas seguem os mesmos regulamentos que o submarino, a americanas.com ou o mercado livre. É uma loja online como todas as outras!

Sim em tese são regulamentadas. Tem CNPJ e todo resto.
Pense que você está fazendo um compra/venda como no MercadoLivre, então o responsável é o intermediador, ou seja a própria Exchange.

Isso mesmo em tese são. Porém todavia entretanto elas prestação serviço de intermediação financeiro e não serviço digital como estão nos CNAEs registrado na receita. Para fazer esse tipo de serviço à empresa teria que ter um outro objeto social, CNAE e seguir as regras de depósito compulsório em conta no banco central e as regulamentações da autarquia CVM.

só é serviço de intermediação financeira se Bitcoin for regulamentado como um ativo financeiro, como foi nos EUA. Se for regulamentado como moeda digital, a fiscalização passa a ser do BACEN e não da CVM (como no caso de milhas de cartão, ou de "dotz"). Mas da forma como está, Bitcoin é um bem digital comum (como um ebook ou um mp3), e por isso segue as mesmas regras do mercado livre, não as do dotz ou da bovespa.

[LightBud]

(...)
Todos meus depósitos foram regularizados e estou satisfeito.  Demorou um pouco, conforme expliquei acima, mas ufaaaa, deu certo.    Que medo de depender de organizações não regulamentadas.

Alguém aqui compra direto lá fora, em USD ou EUR?  Como ? Remessa, Paypal ou CC?

Como assim não regulamentadas? Elas seguem os mesmos regulamentos que o submarino, a americanas.com ou o mercado livre. É uma loja online como todas as outras!

Sim em tese são regulamentadas. Tem CNPJ e todo resto.
Pense que você está fazendo um compra/venda como no MercadoLivre, então o responsável é o intermediador, ou seja a própria Exchange.

Isso mesmo em tese são. Porém todavia entretanto elas prestação serviço de intermediação financeiro e não serviço digital como estão nos CNAEs registrado na receita. Para fazer esse tipo de serviço à empresa teria que ter um outro objeto social, CNAE e seguir as regras de depósito compulsório em conta no banco central e as regulamentações da autarquia CVM.

só é serviço de intermediação financeira se Bitcoin for regulamentado como um ativo financeiro, como foi nos EUA. Se for regulamentado como moeda digital, a fiscalização passa a ser do BACEN e não da CVM (como no caso de milhas de cartão, ou de "dotz"). Mas da forma como está, Bitcoin é um bem digital comum (como um ebook ou um mp3), e por isso segue as mesmas regras do mercado livre, não as do dotz ou da bovespa.

Excelentes considerações Girino e Fmcosta, obrigado.   Não sou especialista em sistema bancário/tributário, mas o que Girino falou deve estar corretíssimo.  São regulamentadas (provavelmente com CNAE´s diferentes entre si) e cumprem o ordenamento jurídico brasileiro atual.  Tudo aquilo que não é proibido é permitido.   nullum crimen nulla poena sine legei.   

Ao dizer "empresas não regulamentadas" quis me referir ao que o Fmcosta falou: lastro, compulsório, sistemas de controle e seguro.     Bom... é ótimo que não tenham.   E os governos de dezenas de países estão tentando "atacar" e cercar o bitcoin.  Afinal, o Bitcoin pode ser o princípio/catalisador/player de rupturas no mercado de capitais, no alcance de políticas monetárias, cambias e até dos governos/fronteiras.

Tenho interesse em aprofundar neste assunto:  regulamentos tributários, fiscais e contábeis aqui no Brasil, relacionados com BTC.  Como a Receita Federal e o Coaf tratam as exchanges, como elas fornecem informações, como tratar movimentações contabilmente, etc...   (Quais os planos do big brother para o futuro?).   Vocês recomendam algum parceiro, artigo, thread ou forum?   Achei alguns, com destaque para esse : https://bitcointalk.org/index.php?topic=1151566.0  .  Obrigado!

[girino]

(...)
Todos meus depósitos foram regularizados e estou satisfeito.  Demorou um pouco, conforme expliquei acima, mas ufaaaa, deu certo.    Que medo de depender de organizações não regulamentadas.

Alguém aqui compra direto lá fora, em USD ou EUR?  Como ? Remessa, Paypal ou CC?

Como assim não regulamentadas? Elas seguem os mesmos regulamentos que o submarino, a americanas.com ou o mercado livre. É uma loja online como todas as outras!

Sim em tese são regulamentadas. Tem CNPJ e todo resto.
Pense que você está fazendo um compra/venda como no MercadoLivre, então o responsável é o intermediador, ou seja a própria Exchange.

Isso mesmo em tese são. Porém todavia entretanto elas prestação serviço de intermediação financeiro e não serviço digital como estão nos CNAEs registrado na receita. Para fazer esse tipo de serviço à empresa teria que ter um outro objeto social, CNAE e seguir as regras de depósito compulsório em conta no banco central e as regulamentações da autarquia CVM.

só é serviço de intermediação financeira se Bitcoin for regulamentado como um ativo financeiro, como foi nos EUA. Se for regulamentado como moeda digital, a fiscalização passa a ser do BACEN e não da CVM (como no caso de milhas de cartão, ou de "dotz"). Mas da forma como está, Bitcoin é um bem digital comum (como um ebook ou um mp3), e por isso segue as mesmas regras do mercado livre, não as do dotz ou da bovespa.

Excelentes considerações Girino e Fmcosta, obrigado.   Não sou especialista em sistema bancário/tributário, mas o que Girino falou deve estar corretíssimo.  São regulamentadas (provavelmente com CNAE´s diferentes entre si) e cumprem o ordenamento jurídico brasileiro atual.  Tudo aquilo que não é proibido é permitido.   nullum crimen nulla poena sine legei.   

Ao dizer "empresas não regulamentadas" quis me referir ao que o Fmcosta falou: lastro, compulsório, sistemas de controle e seguro.     Bom... é ótimo que não tenham.   E os governos de dezenas de países estão tentando "atacar" e cercar o bitcoin.  Afinal, o Bitcoin pode ser o princípio/catalisador/player de rupturas no mercado de capitais, no alcance de políticas monetárias, cambias e até dos governos/fronteiras.

Tenho interesse em aprofundar neste assunto:  regulamentos tributários, fiscais e contábeis aqui no Brasil, relacionados com BTC.  Como a Receita Federal e o Coaf tratam as exchanges, como elas fornecem informações, como tratar movimentações contabilmente, etc...   (Quais os planos do big brother para o futuro?).   Vocês recomendam algum parceiro, artigo, thread ou forum?   Achei alguns, com destaque para esse : https://bitcointalk.org/index.php?topic=1151566.0  .  Obrigado!

A receita volta e meia fala sobre declaração e tributação de BTC. O BACEN tem um grupo de estudos de finntech que eventualmente deve publicar alguma coisa, não sei se já tem algum documento pronto.

E tem o famoso projeto de lei de regulamentação de moedas eletronicas e a respectiva nota do bacen dizendo que isso não se aplica ao bitcoin. Todos esses assuntos ja apareceram aqui no forum, mas eu não tenho links pros posts não. Tente procurar no botão de "search" ali em cima ou no google mesmo, que não deve ser tão difícil de achar.

[jpouza]

Tenho dois depositos lá que não verificam a dias.   Os prazos foram descumpridos.   Reclamações crescentes de casos parecidos.  Tanto no Facebook como no Reclame Aqui.

Infelizmente receio que nova crise de liquidez aconteceu.    Todos esperamos um posicionamento oficial.   Devo ir na delegacia prestar queixa de estelionato na 3a feira se nada acontecer na 2a feira.

Sou iniciante, achei que era a maior empresa, confiável, etc.    Será que cheguei na semana da quebra?

Entendo que, juridicamente falando, quando se perde liquidez tem que parar de operar e "receber depositos", caso contrário reforça a tipificação de estelionato.  Concordam?

Pq raios foi usar o Mercado Bitcoin?
Aquilo lá é um lixo.

[chakal]

Só digo uma coisa pra quem acha q o mercado de bitcoins no Brasil é desregulamentado, a receita tá de olho bem aberto, é só vacilar q chega uma multa na sua casa cobrando até suas cuecas.

[LightBud]

Só digo uma coisa pra quem acha q o mercado de bitcoins no Brasil é desregulamentado, a receita tá de olho bem aberto, é só vacilar q chega uma multa na sua casa cobrando até suas cuecas.

Concordo Chakal, claro que deve estar.  Depósitos em reais, mesmo CPF ou CNPJ, mole de rastrear.   O Coaf é notificado de qualquer maneira, em grandes transações, pelo banco que enviou.   Não me surpreenderia se os fiscalizadores monitorem todo in/out das exchanges brasileiras em busca de red flags.     Localbitcoins inclusive (vendedor BTC, pelo menos).

O problema de falta de regras claras é um orgão fiscalizador interpretar como quer, autuar e você ter que se defender na justiça brasileira.

[Paredao]

Só digo uma coisa pra quem acha q o mercado de bitcoins no Brasil é desregulamentado, a receita tá de olho bem aberto, é só vacilar q chega uma multa na sua casa cobrando até suas cuecas.

Com certeza. Basta ela monitorar a movimentação do dinheiro envolvido. Se for uma quantia que esteja fora dos limites deixará com certeza rastros.