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roterdam (OP)
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July 02, 2016, 06:14:06 PM |
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abro este tema para que os vayais pasando y comentando cual os parece a cada uno la mejor forma de anotar la semilla de un monedero .
hablo de proteccion frente a incendios, inundaciones, robos etc
tambien podeis exponer vuestras ideas en como seria una buena forma de usar el sistema de comparticion de secretos de shamir.
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Shawshank
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Merit: 1608
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July 03, 2016, 02:47:11 PM |
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Cada uno tiene su método...  Solo quería decir que un riesgo muy a tener en cuenta, por encima incluso del de incendios e inundaciones, es el de "eyección de masa coronal". Al loro con eso y con los que tienen todo en un pendrive. http://ciencia.nasa.gov/ciencias-especiales/02may_superstorm/ |
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roterdam (OP)
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July 03, 2016, 03:29:48 PM |
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cuando has dicho eyeccion de masa coronal me ha parecido que te referias a esto  |
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MA40
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July 03, 2016, 03:32:23 PM |
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...es el de "eyección de masa coronal". Al loro con eso y con los que tienen todo en un pendrive. ¡Vaya! Pues yo soy de esos, no en un pendrive, pero si en dos. No había caído en que una tormenta solar podría dañarlos. Y entonces... ¿qué se puede hacer para estar protegido ante semejante accidente (posible accidente)? Un saludo. |
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MA40
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July 03, 2016, 04:20:27 PM |
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Hola. ¿Protegería una caja de caudales de metal contra los EMP’s (pulsos electromagnéticos)? O sea ¿funcionaría como una jaula de Faraday?  Un saludo. |
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Shawshank
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Merit: 1608
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July 03, 2016, 06:29:17 PM |
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- Contra las tormentas solares: papel, o pendrive dentro de una jaula de faraday (caja de caudales, caja de galletas de metal bien cerrada, etc.)
- Contra el envejecimiento y sorpresiva avería tecnológica: papel, no pendrive.
- Contra los robos: Discreción sobre el modo en el que guardas tus bitcoins. No ponerlo fácil a los ladrones.
- Contra incendios e inundaciones: Tener copias en distintos lugares.
- Si te importa que familiares o amigos "hereden" lo que tienes o que aún puedas disponer de los bitcoins si quedas sin capacidad de decisión: un tipo de multifirma o algo similar, con personas de mucha confianza, de forma que ninguno de ellos de forma individual tengo acceso. Desventaja: este arreglo siempre aumenta el riesgo de robos del punto 3.
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MA40
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July 03, 2016, 06:58:14 PM |
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- Contra las tormentas solares: papel, o pendrive dentro de una jaula de faraday (caja de caudales, caja de galletas de metal bien cerrada, etc.)
- Contra el envejecimiento y sorpresiva avería tecnológica: papel, no pendrive.
- Contra los robos: Discreción sobre el modo en el que guardas tus bitcoins. No ponerlo fácil a los ladrones.
- Contra incendios e inundaciones: Tener copias en distintos lugares.
- Si te importa que familiares o amigos "hereden" lo que tienes o que aún puedas disponer de los bitcoins si quedas sin capacidad de decisión: un tipo de multifirma o algo similar, con personas de mucha confianza, de forma que ninguno de ellos de forma individual tengo acceso. Desventaja: este arreglo siempre aumenta el riesgo de robos del punto 3.
Entonces correcto. Yo al punto 3, además de la discreción, añadiría cifrado de datos. Un saludo. |
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Antuam
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Activity: 1722
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July 03, 2016, 10:06:18 PM |
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Yo añadiría paperwallet plastificado pero que le falte un par de cifras.
Una copia de dicho paperwallet y las cifras que falten, las tendría 2 personas de tu propia confianza las cuales si se juntan en caso de que te sucediera algo, tendrían acceso a los fondos.
Saludos.
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th3nolo
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July 05, 2016, 01:27:42 AM |
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Pues la idea del paper wallet que le falten cifras no suena mal de hecho  , alguna idea de donde me puedo crear una papel wallet la verdad quiero tener mis bitcoins ahí si alguien tiene una guía ect y como sería las transacciones a través de Internet :p |
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roterdam (OP)
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July 05, 2016, 02:56:26 PM |
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a mi la solucion mas potente para los ahorros de largo plazo por el momento me parece el cold wallet 3 de 5 cifrado basado en el esquema de shamir impreso con cuños en plancha metalica y repartido en varias localizaciones de esta forma : una parte escondida bajo tu acceso directo. con la clave anotada (parecida a esta de abajo pero cifrada)  otra parte en la nube en un servicio que te la reenvia cuando no des señales de vida durante tres meses. otra parte en una chapa de perros en el cuello de un amigo .  otra parte en otra chapa de perros en el cuello de otro amigo que no conozca al anterior. otra parte escondida en el monte bajo tierra. con la clave anotada todas cifradas todo recuperable desde armory y sin el por estar basado en bip |
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Anillos2
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Activity: 1260
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July 05, 2016, 04:54:33 PM |
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Lo primero es que no existen las soluciones universales, no es lo mismo un incendio en una vivienda de madera que en una de hormigón con pocas cosas dentro. Tampoco es lo mismo el riesgo de robo en un piso alto que en uno bajo (mirad bien las posibles vías de acceso a vuestra vivienda). Lo de la inundación es lo mismo, en un piso alto es más difícil que se os "mojen" lo bitcoins, pero si ponéis el papel a nivel del piso podéis encontraros con una inundación procedente de vuestra propia casa.
También hay que valorar las herramientas que tenéis a mano: ¿Un buril, un grabador...? Pues entonces sobre una chapa de metal (os vale una lata de refresco) podéis escribir las frases de algunas carteras o incluso las claves privadas una a una (es un poco tedioso, pero eficaz). O si se os da bien la electrónica podéis emplear los métodos que se usan para grabar las PCBs. Eso si, en cualquiera de estos casos comprobad que el código sea legible con una cámara web y un ordenador desconectado o bien vosotros mismos leyendo los números.
También valorad la necesidad de complicarse: ¿Cuánto vais a meter ahí? ¿Una compra seria de Bitcoins o lo que os da un grifo durante un par de semanas? En el segundo caso quizás un par de copias en papel os sirva.
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Shawshank
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July 16, 2016, 05:17:50 AM |
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Si alguien va a guardar una clave privada o una semilla en un fichero cifrado con contraseña dentro de un pendrive, creo que tampoco se pierde nada si se escribe en un papel esa misma clave privada en BIP38 cifrada con la misma contraseña. Los pendrives se terminan estropeando con el tiempo...
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MA40
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July 16, 2016, 02:48:16 PM |
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Si alguien va a guardar una clave privada o una semilla en un fichero cifrado con contraseña dentro de un pendrive, creo que tampoco se pierde nada si se escribe en un papel esa misma clave privada en BIP38 cifrada con la misma contraseña. Los pendrives se terminan estropeando con el tiempo...
Hola. Un pendrive guardado dentro de una caja de caudales de metal y que nunca se utiliza ¿puede estropearse por sí solo?  Un saludo. |
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Shawshank
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July 16, 2016, 06:34:14 PM |
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Un pendrive guardado dentro de una caja de caudales de metal y que nunca se utiliza ¿puede estropearse por sí solo? Pues no lo sé. Cada uno evalúa sus riesgos y qué consecuencias puede tener perderlos... |
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MA40
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July 16, 2016, 06:39:47 PM |
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Gracias Shawshank, me has convencido. El problema es que no tengo impresora, normalmente cuando quiero imprimir algo, se lo pido a mi hermana para que me lo imprima desde el trabajo, pero esto no lo voy a hacer así. Apuntaré las claves a mano, espero no equivocarme con algún carácter.  Un saludo. |
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Anillos2
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July 16, 2016, 06:57:19 PM |
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Si alguien va a guardar una clave privada o una semilla en un fichero cifrado con contraseña dentro de un pendrive, creo que tampoco se pierde nada si se escribe en un papel esa misma clave privada en BIP38 cifrada con la misma contraseña. Los pendrives se terminan estropeando con el tiempo...
Hola. Un pendrive guardado dentro de una caja de caudales de metal y que nunca se utiliza ¿puede estropearse por sí solo? Un saludo. El problema es que nunca sabes cuándo se va a estropear. Una caja de metal creo que aísla bien de buena parte de las partículas cósmicas, pero aún así un Pendrive puede fallar. Por ello necesitarías como mínimo dos si vas a guardar mucho dinero, puedes usar pendrives de escasa capacidad que se hayan quedado obsoletos, si los compras de segunda mano úsalos sólo en entornos seguros, por ejemplo un Linux arrancado desde un Live CD. Gracias Shawshank, me has convencido. El problema es que no tengo impresora, normalmente cuando quiero imprimir algo, se lo pido a mi hermana para que me lo imprima desde el trabajo, pero esto no lo voy a hacer así. Apuntaré las claves a mano, espero no equivocarme con algún carácter. Un saludo. No hay problema por equivocarse, puesto que suponemos que lo revisarías. ¿No? A ver, riesgo de equivocación hay, pero tampoco nos equivocamos tanto si lo revisamos bien. Mi consejo es que las revisiones y la copia lo hagas guiándote seleccionando texto en la pantalla y poniendo marcas de lápiz en el papel para saber bien por dónde te llegas. Usa letras muy claras y legibles, no hagas letras pequeñas y ambiguas, por ejemplo, la l minúscula hazla con el bucle para diferenciarla de la I mayúscula (pon un palito horizontal arriba y otro abajo) o el 1 (hazle con el palito inclinado) o la i minúscula (pon el punto y la forma de abajo). El 7 lo mismo, si haces la raya del medio se diferenciará del 1, la letra O creo que no sale, pero puedes diferenciarla del 0 si pones en este el trazo inclinado. |
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Shawshank
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July 16, 2016, 07:31:08 PM |
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Gracias Shawshank, me has convencido. El problema es que no tengo impresora, normalmente cuando quiero imprimir algo, se lo pido a mi hermana para que me lo imprima desde el trabajo, pero esto no lo voy a hacer así. Apuntaré las claves a mano, espero no equivocarme con algún carácter. Un saludo. No hay problema por equivocarse, puesto que suponemos que lo revisarías. ¿No? Efectiviwonder! Utilizas https://bitaddress.org sin conexión a internet. Apuntas la cadena BIP38 con el bolígrafo en el papel. Borras la caja de texto del navegador y tecleas de nuevo desde el papel, introduces la contraseña y compruebas que la clave privada coincide. Cierras y limpias todo del navegador. ¡Posibilidad de equivocación cero! |
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MA40
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July 16, 2016, 08:33:46 PM
Last edit: July 18, 2016, 06:08:56 AM by MA40 |
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Ok, aclarado. Únicamente deciros que no es sólo una, sino doce claves las que tengo que copiar. ¿Por qué tantas? Porque tengo entendido que no es aconsejable guardar todo en una sola dirección, mejor poco en muchas. Es por todo eso por lo que era reacio a tener mis claves en papel. Me entendéis ahora ¿verdad? Un saludo y gracias de nuevo. |
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Anillos2
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July 18, 2016, 10:18:44 PM |
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Pues... paciencia, son muchos condicionantes. Es que si puedes pillarte una impresora antigua, podrías librarte de tener que copiar tanto, aunque tampoco es mucho, puedes ir poco a poco. |
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MA40
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July 19, 2016, 04:32:55 PM
Last edit: July 19, 2016, 05:06:30 PM by MA40 |
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Hola.
Supongamos que tengo varias claves privadas en formato para importar y sin cifrar. Quiero que otra persona me imprima las cadenas de caracteres que forman esas claves, pero también quiero que esa persona no pueda hacer uso de ninguna de ellas. Para ello, le doy la lista de cadenas de caracteres eliminando unos cuantos caracteres al final de cada cadena. Luego, puedo yo escribir a mano esos caracteres que faltan a mano y estar seguro que las claves siguen siendo secretas, incluso aunque la lista haya sido interceptada por un hacker. De esa forma, me evito tener que escribir a mano TOOODOS los caracteres de TOOODAS las claves.
Mi pregunta es: ¿Cuántos caracteres al final de cada cadena es aconsejable eliminar de tal forma que sean los mínimos?
NOTA: Hay que tener en cuenta que, en la lista de claves privadas, también van sus correspondientes direcciones Bitcoin íntegras para ser impresas.
Se entiende ¿no?
Un saludo.
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