Solaranlage: Fragen über Fragen --> Erfahrungsaustausch

[willi9974]

Hallo zusammen,

ich habe vor mir eine Solaranlage auf das Dach zu bauen und mich würde interessieren auf was hier alles zu achten ist.

Wäre cool wenn jemand der das schon mal gemacht hat, mir unter die Arme greifen könnte.

Viele Grüße
Willi

[Buchi-88]

Hallo zusammen,

ich habe vor mir eine Solaranlage auf das Dach zu bauen und mich würde interessieren auf was hier alles zu achten ist.

Wäre cool wenn jemand der das schon mal gemacht hat, mir unter die Arme greifen könnte.

Viele Grüße
Willi

Solar oder PV Anlage?

Auf dem Dach habe ich beides 

[willi9974]

Strom erzeugen --> Du bist hier ja nicht im Sanitär Forum 

[MikeBatt]

Es kommt ja drauf an was Du machen möchtest, soll es eine PV Anlage werden, mit der Du ins Netz speist, dann muss es in jedem Fall was sein, das der Netzbetreiber zu lässt.

Soll es für Dich selber sein, dann brauchst Du genügend Zellen und dann Akkus zum speichern um dann am Ende die Energie zu nutzen im Haus, brauchst Du auch noch einen Wechselrichter, der Dir dann Deine 240Volt bietet, aber wie gesagt, wichtig ist zu wissen, was hast Du vor ??

[willi9974]

Also ich würde gerne 4-8 Pannels auf das Dach machen (eines hat so um die peek Leistung von 250 Watt, was so ein Pannel bringt --> auf Amazon gesehen).

Jetzt würde ich gerne einen Miner zb. ETH laufen lassen und den Strom verbrauchen oder aber auch einspeisen, ohne Vertrag / Firma oder so, also Fraglich ob der Zähler dann stehen bleibt oder gar Rückwärts läuft. Glaube bis 1 KW interessiert es doch die Stromanbieter nicht und man kann das so machen, habe ich zumindest mal gelesen.

Also in Endeffekt meine Stromkosten senken oder aber auch den Strom den ich nicht verbrauche in einen Miner stecken oder wenn der aus ist und ich nichts verbrauche, den strom einspeisen das eben meine Kosten runter gehen bzw. vielleicht sogar der Zähler etwas rückwärts geht (wenn er keine Lücklaufsperre hätte)

12v Autobatterien wollte ich jetzt nicht anschaffen um zwischenzuspeichern, da mir das zu Kostspielig erscheint...

Gruß
Willi

[mezzomix]

Jetzt würde ich gerne einen Miner zb. ETH laufen lassen und den Strom verbrauchen oder aber auch einspeisen, ohne Vertrag / Firma oder so, also Fraglich ob der Zähler dann stehen bleibt oder gar Rückwärts läuft.

Also Guerilla PV.

Glaube bis 1 KW interessiert es doch die Stromanbieter nicht und man kann das so machen, habe ich zumindest mal gelesen.

Doch, das interessiert den Versorger schon. Wenn Du es ihm sagst, wird er Dir (vermutlich kostenpflichtig) einen Zähler mit Rücklaufsperre einbauen und dann kannst Du lustig Deinen eigenen Strom verbrauchen. Einspeisen kannst Du auch, aber das ist dann ein Geschenk an den Versorger.

Sagst Du es dem Versorger nicht und machst Du alles richtig(!), dann gilt - was er nicht weiss macht ihn nicht heiss. Wenn der Zähler dann rückwärts läuft, dann nutzt Du im Endeffekt das Netz als Puffer. Das ist zwar illegal, ist aber in meinen Augen fair: Du bekommst für den Strom den gleichen Preis, den Du auch bezahlst (bei Eintarifmessung)!

Würde ich so eine Anlage betreiben, dann würde ich einfach (ein oder mehrere - je nach Leistung) ordentliche Wechselrichter/Schutzschalter(!) nehmen, diese(n) auf meine Phase(n) hängen und keine schlafenden Hunde wecken. Legal, illegal, sch...egal - kann sowieso keiner nachweisen, wenn Du Dir nicht aus Unfähigkeit die Bude abfackelst! Sobald Du einen Smart Meter auf's Auge gedrückt bekommst, ist gezähltes Rückspeisen ohne Einspeisevertrag sowieso Geschichte.

[nrg1zer]

Bei 1-2kW sind die Investitionskosten wahrscheinlich so hoch, dass du mehrere hundert Jahre dafür minen müsstest, um wieder BE zu kommen. Ein Vorteil ist aber, dass deine Stromverbrauch seitens des Anbieters auf dem alltäglichen Niveau bleibt. Ich hatte vor Jahren mal mit (LiFeYPO4) Batterien gearbeitet und glaube mit einem Tripower 8000 einfach so eingespeist. War in nem normalen Wohnhaus und hat nie jemanden interessiert. Wollte die Energie der Batterie nicht verheizen und hab sie wieder dahin geschickt, wo sie her kam.

[mezzomix]

Bei 1-2kW sind die Investitionskosten wahrscheinlich so hoch, dass du mehrere hundert Jahre dafür minen müsstest, um wieder BE zu kommen.

Das ist egal. PV ist - wie Mining - in diesen Leistungsbereichen ein Hobby. Solange man sich das leisten kann/will, sind die Kosten nicht relevant. Niemand betreibt eine kleine PV Anlage ernsthaft aus wirtschaftlichen Erwägungen.

[Buchi-88]

Strom erzeugen --> Du bist hier ja nicht im Sanitär Forum 

Solar ist für mich -> Warmwasser
PV -> Strom

 

[Buchi-88]

Jetzt würde ich gerne einen Miner zb. ETH laufen lassen und den Strom verbrauchen oder aber auch einspeisen, ohne Vertrag / Firma oder so, also Fraglich ob der Zähler dann stehen bleibt oder gar Rückwärts läuft.

Also Guerilla PV.

Glaube bis 1 KW interessiert es doch die Stromanbieter nicht und man kann das so machen, habe ich zumindest mal gelesen.

Doch, das interessiert den Versorger schon. Wenn Du es ihm sagst, wird er Dir (vermutlich kostenpflichtig) einen Zähler mit Rücklaufsperre einbauen und dann kannst Du lustig Deinen eigenen Strom verbrauchen. Einspeisen kannst Du auch, aber das ist dann ein Geschenk an den Versorger.

Sagst Du es dem Versorger nicht und machst Du alles richtig(!), dann gilt - was er nicht weiss macht ihn nicht heiss. Wenn der Zähler dann rückwärts läuft, dann nutzt Du im Endeffekt das Netz als Puffer. Das ist zwar illegal, ist aber in meinen Augen fair: Du bekommst für den Strom den gleichen Preis, den Du auch bezahlst (bei Eintarifmessung)!

Würde ich so eine Anlage betreiben, dann würde ich einfach (ein oder mehrere - je nach Leistung) ordentliche Wechselrichter/Schutzschalter(!) nehmen, diese(n) auf meine Phase(n) hängen und keine schlafenden Hunde wecken. Legal, illegal, sch...egal - kann sowieso keiner nachweisen, wenn Du Dir nicht aus Unfähigkeit die Bude abfackelst! Sobald Du einen Smart Meter auf's Auge gedrückt bekommst, ist gezähltes Rückspeisen ohne Einspeisevertrag sowieso Geschichte.

Ist wie hier geschrieben eine große Grauzone (Illegal), aber bei uns in Österreich gibt es zB. keine Zähler mehr die Rückwärts laufen können daher egal...

Ein Freund von mir macht das mit seiner 3 Phasigen Wasserkraftanlage, "wild" einspeisen...

Du suchst im Prinzip so etwas:

http://www.solarmodul-steckdose.de/

Habe mit der Hilfe von diesem Board meine Anlage "gebaut" ausgelegt, kann mich da auch noch an einen Thread "Plaug&Play" errinern:

http://www.photovoltaikforum.com/allgemeine-anlagenplanung-f69/anfaenger-mit-einer-frage-einspeisen-in-steckdose--t79703.html

Guerilla Anlage:

http://www.top50-solar.de/experten-forum-energiewende/2498/guerilla-solar-einfach-solarmodule-an-die-steckdose-anschlie%C3%9Fen

http://www.erneuerbareenergien.de/verboten-und-riskant/150/436/72524/

Kostenpunkt (für etwas brauchbares) wird so zwischen 1000 - 1500€ liegen und ob du das jemals wieder rein bekommst?

Meine Anlage hat eine Amortisation von bereits ~9 Jahren...

mfg

[mezzomix]

Kostenpunkt (für etwas brauchbares) wird so zwischen 1000 - 1500€ liegen und ob du das jemals wieder rein bekommst?

Je nach Leistung schnell darüber. Man kann mit sowas auf Dauer ein leichtes Plus machen, wenn man gebrauchte Module kauft, irgendwo einen ausgemusterten Wechselrichter (der evtl. nicht mehr den aktuellen Anforderungen seitens des Versorgers entspricht) günstig/kostenlos organisieren kann, auf Leistungsschutzschalter und ähnliches "nutzloses" Zeug verzichtet, man das Installationsmaterial sowieso rumliegen hat und keine frühzeitigen Defekte am Material auftreten. Wenn man dann noch die komplette Leistung selbst nutzt (oder einen alten Zähler ohne Rücklaufsperre hat), kommt mit etwas Glück tatsächlich eine schwarze Null am Ende raus.

Ist halt ein Hobby und ein Hobbies kosten meistens Geld.

[Buchi-88]

Kostenpunkt (für etwas brauchbares) wird so zwischen 1000 - 1500€ liegen und ob du das jemals wieder rein bekommst?

Je nach Leistung schnell darüber. Man kann mit sowas auf Dauer ein leichtes Plus machen, wenn man gebrauchte Module kauft, irgendwo einen ausgemusterten Wechselrichter (der evtl. nicht mehr den aktuellen Anforderungen seitens des Versorgers entspricht) günstig/kostenlos organisieren kann, auf Leistungsschutzschalter und ähnliches "nutzloses" Zeug verzichtet, man das Installationsmaterial sowieso rumliegen hat und keine frühzeitigen Defekte am Material auftreten. Wenn man dann noch die komplette Leistung selbst nutzt (oder einen alten Zähler ohne Rücklaufsperre hat), kommt mit etwas Glück tatsächlich eine schwarze Null am Ende raus.

Ist halt ein Hobby und ein Hobbies kosten meistens Geld.

So eine Kleinanlage ist eventuell unter Hobby einzustufen, ich habe zB. 16,5 kWp und das ist ein wenig teuer als "Hobby", aber da steht die schwarze 0 spätestens nach 8 - 9 Jahren.

[Buchi-88]

Hast du dich schon für was entschieden?

mfg

[willi9974]

Ja ich lass mal einen kommen und der soll mir ein Angebot schreiben, was es kostet die Garage und das Dach vom Haus mit Solarzellen zum einspeisen und selbstverbrauch zu belegen.

Dann nehme ich das Angebot und besorg das Zeug mal gebraucht und vergleiche die Preise.

[Buchi-88]

Ja ich lass mal einen kommen und der soll mir ein Angebot schreiben, was es kostet die Garage und das Dach vom Haus mit Solarzellen zum einspeisen und selbstverbrauch zu belegen.

Dann nehme ich das Angebot und besorg das Zeug mal gebraucht und vergleiche die Preise.

Es sind da noch einige Komponenten zu berücksichtigen, Azimut, Dachneigung, WR, Module, verstringung,...

WR täte ich nicht gebraucht kaufen (meiner ist nach 3 Jahre abgebrannt) wegen Garantie da muss er schon sehr sehr günstig sein...

Ich habe gerade ein Angebot bekommen für eine ~6 kWp Anlage um knapp 8k€

[mezzomix]

WR täte ich nicht gebraucht kaufen (meiner ist nach 3 Jahre abgebrannt) wegen Garantie da muss er schon sehr sehr günstig sein...

Die Anlage soll sich aber doch eine schwarze Null schreiben?! Dann muss man bei solchen Sachen Abstriche machen und ein Risiko eingehen.

Ich habe gerade ein Angebot bekommen für eine ~6 kWp Anlage um knapp 8k€

D.h. die Anlage (24-30 Module und >40 m^2 Fläche) bringt unter Idealbedingungen einen Jahresertrag von 6000 kWh. Solltest Du alles restlos verwerten können und keinerlei Wartung oder weitere Kosten haben, dann rechnet sich die Anlage in > 5 Jahren (Stromkosten 0,25 EUR/kWh). Realistisch werden es wohl eher 10 jahre bei vollem Eigenverbrauch sein. Falls die Module neu waren, haben die alleine schon 6 kEUR gekostet. Damit hast Du nicht mehr viel in das restliche Material investiert und die Installation komplett selbst durchgeführt. Die einphasige Nutzung dürfte auch problematisch sein, aber ein dreiphasiger Wechselrichter killt Dir die Wirtschaftlichkeit. Wenn Du einspeisen musst oder die Leitung nicht vollständig nutzen kannst, geht die wirtschaftlichkeit der Anlage drastisch runter, d.h. die schwarze Null rückt ganz schnell in Richtung 20 Jahre.

[Buchi-88]

WR täte ich nicht gebraucht kaufen (meiner ist nach 3 Jahre abgebrannt) wegen Garantie da muss er schon sehr sehr günstig sein...

Die Anlage soll sich aber doch eine schwarze Null schreiben?! Dann muss man bei solchen Sachen Abstriche machen und ein Risiko eingehen.

Ich habe gerade ein Angebot bekommen für eine ~6 kWp Anlage um knapp 8k€

D.h. die Anlage (24-30 Module und >40 m^2 Fläche) bringt unter Idealbedingungen einen Jahresertrag von 6000 kWh. Solltest Du alles restlos verwerten können und keinerlei Wartung oder weitere Kosten haben, dann rechnet sich die Anlage in > 5 Jahren (Stromkosten 0,25 EUR/kWh). Realistisch werden es wohl eher 10 jahre bei vollem Eigenverbrauch sein. Falls die Module neu waren, haben die alleine schon 6 kEUR gekostet. Damit hast Du nicht mehr viel in das restliche Material investiert und die Installation komplett selbst durchgeführt. Die einphasige Nutzung dürfte auch problematisch sein, aber ein dreiphasiger Wechselrichter killt Dir die Wirtschaftlichkeit. Wenn Du einspeisen musst oder die Leitung nicht vollständig nutzen kannst, geht die wirtschaftlichkeit der Anlage drastisch runter, d.h. die schwarze Null rückt ganz schnell in Richtung 20 Jahre.

Danke, ist mir bekannt zum Glück ist bei uns der Strompreis noch > 18 Cent  , keine Sorge aber Danke, ich habe ja bereits eine 16.5 kWp Anlage (http://pvbuchinger.selfhost.bz/) und die Ausrichtung ist ganz gut war letztes Jahr auf knapp 17500 kWh...

Mit einer Eigenverbrauchsanlage kommst bei uns in Österreich unter 10 Jahre nicht weg...

Falls es dich Interessiert hier (http://www.photovoltaikforum.com/angebote-f41/3365-17kwp-1200eur-hareon-t90632.html) meine letzte Anlage waren ca. 1200€/kWp.

mfg

[mezzomix]

Offiziell Einspeisen rechnet sich in DE nicht, da die Vergütung deutlich niedriger (ca. 0,12 E/kWh) ist. Ausserdem kommt bei offizieller Einspeisung auf den Eigenverbrauch die EEG Umlage drauf, sodass sich das auch nicht mehr rechnet. Die einzige sinnvolle Alternative in DE ist Guerilla Solar mit vollem Eigenverbrauch (oder Einspeisung mit rücklaufendem Zähler). Bei einem typischen Verbrauch von 2000-6000 kWh/a darf die Anlage nicht zu gross werden bzw. die Nachbar sollten privat mitversorgt werden.

In wenigen Fällen kann es sich tatsächlich rechnen. Ansonsten ist es ein Hobby, bei dem man idealerweise um die Null rauskommt.

[Buchi-88]

Offiziell Einspeisen rechnet sich in DE nicht, da die Vergütung deutlich niedriger (ca. 0,12 E/kWh) ist. Ausserdem kommt bei offizieller Einspeisung auf den Eigenverbrauch die EEG Umlage drauf, sodass sich das auch nicht mehr rechnet. Die einzige sinnvolle Alternative in DE ist Guerilla Solar mit vollem Eigenverbrauch (oder Einspeisung mit rücklaufendem Zähler). Bei einem typischen Verbrauch von 2000-6000 kWh/a darf die Anlage nicht zu gross werden bzw. die Nachbar sollten privat mitversorgt werden.

In wenigen Fällen kann es sich tatsächlich rechnen. Ansonsten ist es ein Hobby, bei dem man idealerweise um die Null rauskommt.

Genau das ist ja mein Gedanke (meine Volleinspeise-Anlage läuft ja noch 10 Jahre zu 18 Cent), da ich im Gebäude eine Wohneinheit ausbaue und vermiete will ich da ja meinen eigenen Strom anbringen zusätzlich zu meinem Eigenverbrauch...

[Chefin]

Ob Zähler Rücklaufsperre hat oder nicht, ist irgendwie zufällig. Manchen haben es, manche nicht und so richtig wissen warum das so ist weis keiner.

Fakt ist aber: Speist du rückwärts ein ist das Stromdiebstahl. So jedenfalls ein Urteil dazu, Amtsgerichtlich, nicht angefochten. Keine Ahnung ob das auch weiter oben Bestand hat. Allerdings waren die Voraussetzungen alles andere als Gut für den PV-Betreiber. Es war einee Drehstromanlage, wurde zwischen Zähler und Vorsicherung geklemmt, also ein punkt an dem Laien normalerweise nicht ran gehen. Man konnte also gewissen Fachverstand annehmen. Und es waren wohl 5KW peak, was tagsüber im Sommer wenn alle weg waren und kaum irgendwelche Geräte an zu starken Rückspeisungen geführt hat. Der Netzbetreiber sieht ja, wenn bei Wolken plötzlich ein starker Verbrauchsanstieg ist bzw wenn die Wolken weiter ziehen, wieder abnimmt. So war es leicht zu detektieren.

Im Gegenzug dazu eine 1KW Anlage, angeschlossen mit 3 Steckdosenwechselrichter a 350W, diese Typen die man eben einfach so in die Steckdose stecken darf. Das aber im Niedrigenergiehaus, mit ungefähr 1800KWh im Jahr für 4 Personen und 120qm Wohnfläche. Nun ist er auf 800KWh gefallen. Verteilt auf 2 Jahre, da im ersten Jahr die Anlage nur einen kleineren Abrechnungszeitraum gelaufen ist.

Er wartet quasi täglich auf sein "Verfahren". Da kommt aber bisher nichts. Und ja, er kann es sich leisten es auch bis ganz weit oben durchzuboxen, es ist mein Chef. Hier gehts um Normungsentscheidungen, den er macht nichts was in irgendeiner Form durchs Gesetz verboten wäre. Die Geräte sind erlaubt, der Zähler untersteht nicht seiner Gewalt, er msus keine extra Kabel legen und er kann nicht wissen, das ein Gerät, das mit Zulassung in Deutschland verkauft werden kann, nicht benutzt werden darf, wenn der Zähler nicht Rücklauf gesperrt ist. Wobei man das als Laie nicht wissen kann. Selbst ich als Fachmann musste das Symbol erst googlen.

Heist also für die Praxis: keine hochproffessionelle Anlage setzen. Keine Übergroße Anlage setzen. Wird der Strom selbst verbraucht gibts keine Probleme. Erst das Rückspeisen und dann durch Rückwärts/Vorwärts Lauf kommt es zum puffern im Netz, wird aber von den Netzbetreibern als Stromdiebstahl angezeigt, wenn sie es merken. Damit heist das auch: mit dem Aufbauen auch sofort eine Rechtschutzversicherung abschliessen. Und wenn man Mehrphasig einspeist, bitte legt euch eine CE-Steckdose in den Dachboden uns benutzt diese. Oder nutzt 3 durch verschiedene Sicherungen abgesicherte Leitungen die sowieso irgendwelche Steckdosen irgendwo versorgen. Und wenn jemand kommt und Fragen stellt, sagt Name und Geburtsdatum und ruft sofort einen Anwalt an. Kein Wort ohne Anwalt sagen. Wenn man irgendwie erkennen lässt, das man weis das hier das Netz quasi missbraucht wird als Batterie (faktisch ist es ja so) wird man schwer wieder rauskommen. Macht man alles richtig und hat sich schön Normgerecht die Steckdosenwandler gelegt, ist man wohl aus dem Schneider.

Das alles ist eine Grauzone, die man sich durch Interpretationen irgendwelcher Gesetze, aufhellen will. Übrigens: in Kalifornien ist es Gesetz genau das zu erlauben und dort sind rücklaufgesperrte Zähler inzwischen verboten. Die Netzbetreiber müssen das Rückspeisen auffangen und als Batterie herhalten für die Verbraucher. Es ist also moralisch durchaus akzeptabel und ökologisch sowieso. Und wie haben immer mehr Macht bei den Grünen.

Vermeide den Smartmeter, der ist per Default rücklaufgesperrt. Er wird programmiert wie er zählen soll. Vorwärts, rückwärts, saldierend. Auch ich spiele mit dem Gedanken an 1KW Peak momentan.

Ebenfalls noch ungeklärt ist die fehlende MWSt. Man verbraucht ja Strom, zahlt aber keine MWSt dafür. Wobei der Gesamtstromverbrauch ja der selbe bleibt, die Steuer aber sinkt. Solange das nur wenige Piratenanlagen sind, reist sich keiner ein Bein aus. Aber je mehr das machen, desdo spürbarer wird es für den Staat und desdo eher kommt hier eine Regelung. Man ist dann zumindest an vorderster Front im Kleinkrieg dabei. Sollte also eine gute Kriegskasse und dicke Nerven haben.