Steemit.com: Η συγγραφή Μπλόγκ είναι ο νέος τρόπος Εξόρυξης

[chryspano]

Αγνοούσα πλήρως το "Yours" και μου είναι πλήρως αδιάφορα τα social networks γενικότερα, αλλά μου κίνησε το ενδιαφέρον η πλατφόρμα για micropayments σε φάση lightning network πάνω από το bitcoin blockchain που φτιάχνουν:
https://engineering.yours.network/

θα έχουν transaction fees?

[Edit]
Ουτε που είδα το link, lol

bookmark αποθήκευση για ανάγνωση αργότερα, ούτε πρόταση δεν μπορώ να διαβάσω με τον πονοκέφαλο τωρα 

[AlexGR]

Το yours δεν μπορει να αποτελεσει ανταγωνιστη για το steem. Στο yours πληρωνεις απ'τη τσεπη σου αυτον που θελεις να κανεις tip. Δλδ διαβαζεις 100 ποστ και δινεις πχ 1 σεντ σε 10 ποστ που σου αρεσαν. Ετσι δε βγαινουν λεφτα. Στο steem δε το φοβασαι το upvote για τον απλουστατο λογο οτι τα λεφτα δεν βγαινουν ακριβως απ'τη τσεπη σου αλλα απ'το reward pool που ειναι fixed.

Επισης απ'οτι βλεπω τα offchain data του yours ειναι centralized:

Payment channels require a messaging layer outside the blockchain. With a normal bitcoin wallet, Carol can receive a payment from Bob by passively monitoring the blockchain. With a micropayment solution based on payment channels, Carol and Bob have to have a two-way communications channel. This comes with at least three additional challenges: 1) There has to be a notion of user authentication, so that Carol and Bob can be sure they are talking with the right person, 2) There has to be a messaging protocol about what data to exchange and in what order and what to do when things go wrong, 3) Carol and Bob both have to be online in order for a payment to proceed from being unpaid to being paid. We are solving these problems by, 1) Making our own user authentication system based on BIP 32 keys, 2) Making a new messaging system based on signed (ECDSA), encrypted (ECIES) messages between users (stored on our server for now, but which can be moved to a distributed system like IPFS at a later date), 3) informing users to come online when necessary to finish sending or receiving a payment (this may be better solved in the future with a mobile app that occasionally checks for micropayments tasks for perform).

L O L

[chek2fire]

για μένα παραμένει ponzi σαν ιδέα και σαν λειτουργία όμως...
Ο μεγαλύτερος κριτής αυτών των συστημάτων είναι αν δουλεύουν και αν κάνουν όσα υπόσχονται που κατά την γνώμη μου αυτό δίνει ουσιαστικά και αξία σε οποιοδήποτε blockchain σύστημα. Για παράδειγμα το Bitcoin κάνει ακριβώς αυτό το πράγμα που υπόσχεται να κάνει και χωρίς προβλήματα. Δλδ απλά δουλεύει χωρίς πρόβλημα.
Το ethereum από την άλλη έχει αποτύχει μέχρι στιγμής να κάνει αυτό που υπόσχεται το Blockchain σύστημα του.
Το steemit από την άλλη μέχρι στιγμής όντος κάνει αυτό που υποσχεται να κάνει αν και είναι νωρίς ακόμα. Μέσα σε λίγους μήνες δεν μπορείς να κρίνεις ένα σύστημα για την λειτουργικότητα του και για όποια flaw μπορεί να εμφανιστούν.

[chryspano]

για μένα παραμένει ponzi σαν ιδέα και σαν λειτουργία όμως...
Ο μεγαλύτερος κριτής αυτών των συστημάτων είναι αν δουλεύουν και αν κάνουν όσα υπόσχονται που κατά την γνώμη μου αυτό δίνει ουσιαστικά και αξία σε οποιοδήποτε blockchain σύστημα. Για παράδειγμα το Bitcoin κάνει ακριβώς αυτό το πράγμα που υπόσχεται να κάνει και χωρίς προβλήματα. Δλδ απλά δουλεύει χωρίς πρόβλημα.
Το ethereum από την άλλη έχει αποτύχει μέχρι στιγμής να κάνει αυτό που υπόσχεται το Blockchain σύστημα του.
Το steemit από την άλλη μέχρι στιγμής όντος κάνει αυτό που υποσχεται να κάνει αν και είναι νωρίς ακόμα. Μέσα σε λίγους μήνες δεν μπορείς να κρίνεις ένα σύστημα για την λειτουργικότητα του και για όποια flaw μπορεί να εμφανιστούν.

Γιατί νομίζεις ότι είναι "ponzi"? H μόνη διαφορά που έχει απο το bitcoin στον τρόπο λειτουργίας του είναι ότι αντί να μοιράζει τα 12,5 ΒΤC ανα μπλοκ στους miners και τη ΔΕΗ, τα μοιράζει κατα κύριο λόγο στους bloggers και σε όσους γράφουν σχόλια και ψηφίζουν. Η ίδια αβάσιμη κατηγορία μπορεί να ειπωθεί και για το bitcoin ότι είναι ponzi, το Bitcoin μοιράζει χρήματα στους miners που τα αρπάζει απο ανυποψίαστα θύματα! SCAM!!!

   

[chek2fire]

γιατί θεωρώ απίθανο το σύστημα που έχουν αυτό το split με τα διάφορα νομίσματα να μπορεί να διατηρήσει αξία. Γιαυτό το θεωρώ ponzi. δλδ ότι τα token θα διατηρούν αξία όσο κάποιος τα τροφοδοτεί με εξωτερική αξία όπως γίνετε σε όλα τα crypto νομίσματα με την διαφορά εδώ όμως ότι τα περισσότερα token τα έχουν για άλλη μια φορά οι κεντρικοί του διαχειριστές και ότι αργά η γρήγορα το σύστημα θα καταρρεύσει.

[chryspano]

...δλδ ότι τα token θα διατηρούν αξία όσο κάποιος τα τροφοδοτεί με εξωτερική αξία όπως γίνετε σε όλα τα crypto νομίσματα με την διαφορά εδώ όμως ότι τα περισσότερα token τα έχουν για άλλη μια φορά οι κεντρικοί του διαχειριστές και ότι αργά η γρήγορα το σύστημα θα καταρρεύσει.

Δηλαδή το bitcoin στους πρώτους μήνες ζωής του, που ο satoshi είχε την πλειοψηφία των νομισμάτων ήτανε ponzi και κινδύνευε να καταρρεύσει? 

Επειδή είναι πολύ της μόδας τελευταίας ο όρος, να ξέρουμε και για τι μιλάμε...

"O όρος «Σχήμα Πόντσι» (Ponzi Scheme) αναφέρεται σε οποιαδήποτε χρηματική απάτη στηρίζεται σε «πυραμίδα» επενδυτών. Η πυραμίδα επενδυτών αποτελεί ένα παράνομο επενδυτικό σχήμα που περιλαμβάνει την πληρωμή απόδοσης σε επενδυτές από τα χρήματα που πληρώνονται από μεταγενέστερους επενδυτές, αντί από τα καθαρά κέρδη που συγκεντρώνονται από πραγματικές πωλήσεις."

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF%87%CE%AE%CE%BC%CE%B1_%CE%A0%CF%8C%CE%BD%CF%84%CF%83%CE%B9

Η μόνες πληρωμές που κάνει το ΣΤΕΕΜ είναι ανάλογες με τις πληρωμές του bitcoin στους miners, απο την άλλη όσοι αγοράζουν ΣΤΕΕΜ αγόραζουν απλά ένα κρύπτο, κανείς δεν τους υπόσχεται και δεν τους πληρώνει τίποτα!   

[chek2fire]

η ισοτιμία 1 δολαρίου με ένα steem dollar σε τι βασίζεται μπορείς να μου πεις? Πως δένεις ένα crypto token με μια τέτοια ισοτιμία χωρίς να καταρρεύσει?

[AlexGR]

η ισοτιμία 1 δολαρίου με ένα steem dollar σε τι βασίζεται μπορείς να μου πεις? Πως δένεις ένα crypto token με μια τέτοια ισοτιμία χωρίς να καταρρεύσει?

Εχει ενα feed τιμων απο 19 "witnesses" το οποιο δινει στο "συστημα" τις τιμες του bitcoin/usd και steem/btc. Αυτες οι τιμες μετα τις χρησιμοποιει το συστημα σε 7-day average για να βρει ποσα steem χρειαζονται για να βγει ενα steem dollar.

Αυτη τη στιγμη το feed δινει

state
feed_price   
base   1.481 SBD
quote   1.000 STEEM

...δλδ το 1 steem κανει 1.481 steem dollars (ή 0.675 steem per steem dollars).

Τι σημαινει αυτο... οτι αν εσυ πχ εχεις 100 steem dollars και πατησεις convert, θα παρεις περιπου 67.5 steem. Που αυτα ειναι περιπου κοντα στα 60κατι δολαρια πραγματικα.

Αν η τιμη του steem ειναι ανοδικη μπορει το feed επειδη εχει delay 7 ημερων, να πληρωνεσαι >1$ (σε steem) για καθε steem dollar ενω αμα ειναι πτωτικη μπορει να πληρωνεσαι <1$. Παντως, μακροπροθεσμα, η τιμη θα παιζει εκει κοντα στο 1 προς 1, +/- 15%. Αν κανουν το feed avg 3ημερο η αποκλιση θα μειωθει κι'αλλο.

Γενικα ο μηχανισμος συνοψιζεται στο οτι θα τυπωθουν οσα steem χρειαζονται για να παρεις στα χερια σου το αντιστοιχο του 1$ για καθε steem-backed dollar. Αυτο γινεται αφου το συστημα γνωριζει τα 2 απαραιτητα ratio (steem/btc και btc/usd) για να κανει τον υπολογισμο.

[chryspano]

η ισοτιμία 1 δολαρίου με ένα steem dollar σε τι βασίζεται μπορείς να μου πεις? Πως δένεις ένα crypto token με μια τέτοια ισοτιμία χωρίς να καταρρεύσει?

Δεν ξέρω λεπτομέρειες και έχω την εντύπωση πως συνεχώς θα γίνονται αλλαγές και βελτιστοποιήσεις στον τομέα αυτό, ήδη ψάχνουν για τρόπους για να γίνει ακόμη πιο ασφαλές. Πάντως ένα ποσοστό κάπου στο 5% μαχ θα δημιουργείται σαν SD, νομίζω ότι θα ήταν κάτι ανάλογο εαν στο bitcoin μόνο οι μισές αμοιβές ανα μπλόκ δίνονταν στους miners σε btc(6,25 btc) και οι άλλες μισές σε Btc Dollars ($3.631) έπειτα οι miners θα μπορούσαν να τα μετατρέψουν σε btc μέσα απο το πορτοφόλι τους αν ήθελαν se BTC ή να τα κάνουν trade.

[chek2fire]

η ισοτιμία 1 δολαρίου με ένα steem dollar σε τι βασίζεται μπορείς να μου πεις? Πως δένεις ένα crypto token με μια τέτοια ισοτιμία χωρίς να καταρρεύσει?

Εχει ενα feed τιμων απο 19 "witnesses" το οποιο δινει στο "συστημα" τις τιμες του bitcoin/usd και steem/btc. Αυτες οι τιμες μετα τις χρησιμοποιει το συστημα σε 7-day average για να βρει ποσα steem χρειαζονται για να βγει ενα steem dollar.

Αυτη τη στιγμη το feed δινει

state
feed_price   
base   1.481 SBD
quote   1.000 STEEM

...δλδ το 1 steem κανει 1.481 steem dollars (ή 0.675 steem per steem dollars).

Τι σημαινει αυτο... οτι αν εσυ πχ εχεις 100 steem dollars και πατησεις convert, θα παρεις περιπου 67.5 steem. Που αυτα ειναι περιπου κοντα στα 60κατι δολαρια πραγματικα.

Αν η τιμη του steem ειναι ανοδικη μπορει το feed επειδη εχει delay 7 ημερων, να πληρωνεσαι >1$ (σε steem) για καθε steem dollar ενω αμα ειναι πτωτικη μπορει να πληρωνεσαι <1$. Παντως, μακροπροθεσμα, η τιμη θα παιζει εκει κοντα στο 1 προς 1, +/- 15%. Αν κανουν το feed avg 3ημερο η αποκλιση θα μειωθει κι'αλλο.

Γενικα ο μηχανισμος συνοψιζεται στο οτι θα τυπωθουν οσα steem χρειαζονται για να παρεις στα χερια σου το αντιστοιχο του 1$ για καθε steem-backed dollar. Αυτο γινεται αφου το συστημα γνωριζει τα 2 απαραιτητα ratio (steem/btc και btc/usd) για να κανει τον υπολογισμο.

αρα σε περίπτωση πώλησης μεγάλου πακέτου steem θα έχουμε μεγαλύτερη αύξηση της παραγωγής των steem ώστε να καλύψουν την ισοτιμία των steem dollar? Και σε αυτή την περίπτωση έχουμε την βεβαιότητα ότι θα μπει σε ένα σπιράλ υπερπληθωρισμού δλδ στο να κόβεις χρήμα ώστε να καλύψεις την ισοτιμία.
Γιαυτό γράφω ότι ο μόνο κριτής γιαυτά τα συστήματα είναι η λειτουργία τους και στο αν αντέξουν στις πραγματικές συνθήκες του internet και τις ελεύθερης αγοράς.

[AlexGR]

αρα σε περίπτωση πώλησης μεγάλου πακέτου steem θα έχουμε μεγαλύτερη αύξηση της παραγωγής των steem ώστε να καλύψουν την ισοτιμία των steem dollar?

Ναι, καπως ετσι.

Και σε αυτή την περίπτωση έχουμε την βεβαιότητα ότι θα μπει σε ένα σπιράλ υπερπληθωρισμού δλδ στο να κόβεις χρήμα ώστε να καλύψεις την ισοτιμία.

Αφενος γι'αυτο το bulk των STEEM ειναι locked σε STEEM POWER γιατι το STEEM POWER διατηρει το 90% της αξιας σε σχεση με τον τρεχον πληθωρισμο. Νομιζω το 95+% των steem ειναι σε steem power.

Αφετερου ηδη υπαρχουν σκεψεις για εναλλακτικα μετρα σε περιπτωση που τα steem dollars φθασουν το 20% του marketcap του steem (τωρα ειναι ~1%, που ειναι πολυ ασφαλες) οπως αυτοματη μετατροπη τους σε steem power. Γενικα τα κινητρα και αντικινητρα θα ρυθμιζονται συνεχεια για να καλυπτουν τυχον προβληματα. Ειναι η λογικη του duct tape... οταν το θεωρητικο design εχει τρυπες, απλα το patchαρεις στη συνεχεια. Σε βαθος χρονου μπορει να μην εχεις την πιο καθαρη λυση που υπαρχει, αλλα ακομα και με 800 μπαλωματα μπορει να παιζει. Απ'το να μη το χεις καθολου το συστημα, καλυτερα να το φτιαξεις και να παιζει εστω και με μπαλωματα.

[agaga]

Πως ακριβώς θα λειτουργήσει το ανωτέρω μοντέλο όταν πέφτει η ισοτιμία του steem (όπως τις 3 τελευταίες μέρες) ?
Θα τυπώσουν και άλλα μέχρι η αξία να φτάσει 0? 

[chek2fire]

απλά μπορεί να μπει σε μια κατάσταση βενεζουέλας.

[AlexGR]

Πως ακριβώς θα λειτουργήσει το ανωτέρω μοντέλο όταν πέφτει η ισοτιμία του steem (όπως τις 3 τελευταίες μέρες) ?
Θα τυπώσουν και άλλα μέχρι η αξία να φτάσει 0?  

Η τιμη δε μπορει να φθασει ποτε 0. Ουτε νουμερα που τεινουν στο μηδεν. Γιατι αμα γινονταν κατι τετοιο τοτε απλα θα εδινα 10$ να αγορασω ολες τις "μετοχες" του steem. Και ας ηταν και αχρηστες. Οπότε δημιουργουνται τετοια παραδοξα σε μεγαλες καθοδους οπου η χαμηλη αξια δεν επιτρεπει τη μηδενικη αξια.

Εδω υπαρχουν πραγματικα shitcoins, αχρηστα τελειως, που το marketcap τους δε πεφτει κατω απο 6ψηφια ή 5ψηφια νουμερα με τιποτα.

[agaga]

Eννοείται ότι το 0 ήταν σχήμα λόγου. Αν η τιμή του steemit πέφτει συνέχεια και συνεχώς τυπώνονται νέα, ποιος ο λόγος να αγοράσει κάποιος steemit? Οπότε είναι προφανές ότι το όλο μοντέλο είναι ξεκάθαρα βραχυπρόθεσμο, αν δεν εισέρχεται χρήμα δεν θα μοιράζεται και χρήμα στους wannabe συγγραφείς ενώ θα κατρακυλήσει νομοτελειακά και το steemit dollar.

[AlexGR]

Eννοείται ότι το 0 ήταν σχήμα λόγου. Αν η τιμή του steemit πέφτει συνέχεια και συνεχώς τυπώνονται νέα, ποιος ο λόγος να αγοράσει κάποιος steemit? Οπότε είναι προφανές ότι το όλο μοντέλο είναι ξεκάθαρα βραχυπρόθεσμο, αν δεν εισέρχεται χρήμα δεν θα μοιράζεται και χρήμα στους wannabe συγγραφείς ενώ θα κατρακυλήσει νομοτελειακά και το steemit dollar.

Ο μονος λογος να αγορασεις steem ειναι να το κανεις ...steem power. Τοτε ο ρυθμος του πληθωρισμου δεν ειναι ιδιος γιατι το 90% των χρηματων που τυπωνονται παντα πανε σε οσους εχουν steem power.

Εστω οτι αγορασες 10 steem και οτι το δικτυο εχει 1000 steem/steem power κτλ. Σε ενα χρονο θα εχεις παλι 10 steem αν τα κρατησεις σε steem, ενω θα εχεις 19 steem power αν τα κανεις steem power και ο πληθωρισμος τρεχει στο 100% (εσυ παιρνεις το 90% απ'αυτον).

Το steem dollar δεν απειλειται παρα μονο αν η αξια του steem καταρρευσει σε ασυλληπτα επιπεδα.

[chryspano]

Για όσους δεν το είδαν, LOL 

https://steemit.com/steemocracy/@tuck-fheman/steemocracy-a-steem-comic-or-volume-10-or-tone-vays-interviews-dan-and-ned

και ακόμη ένα...

https://steemit.com/steemocracy/@tuck-fheman/steemocracy-a-steem-comic-or-volume-11-or-jeff-berwick-interviews-dan-and-ned

[chek2fire]

έχει ενδιαφέρων πάντως η μεγάλη πτώση της ισοτιμίας του steemit για να δούμε αν θα δημιουργηθεί το φαινόμενο βενεζουέλας σε πραγματικές συνθήκες.

[chryspano]

Απο τα 10Μ στα 400Μ δεν υπήρχε περίπτωση να μη γίνει διόρθωση στην τιμή

[chek2fire]

για να δούμε το steemit πως θα ανταπεξέλθει για να μπορέσει να κρατήσει την ισοτιμία του steem dollar 1 προς 1