Liest Vater Staat mit?

[Senor.Bla]

Bitcoin dürfte wohl im Blickfeld staatlicher Organe liegen.
Mir ist kein größeres deutschsprachiges Forum bekannt, als dises hier.
Kann ich also davon ausgehen, dass Vater Staat hier ab und an mal reinschaut?

[Hermann1337]

Was meinst du damit genau?
Es wird wohl keine Vorgabe von "oben" geben hier speziell mitzulesen, aber es wird sicher Leute geben die sich mit Bitcoin beschäftigen.
Dass die dann im Rahmen ihrer Selbständigkeit bei der Arbeit sich dazu entscheiden hier auch mal reinzuschauen wird wohl bestimmt der Fall sein.

[Lyricz]

Sehe ich jetzt auch nicht so das Problem wenn es so wäre.

Esnist ja hier niemand mit Vor- und Nachnahme angemeldet, und nur weil einer viel postet oder sich auskennt, sagt das ja nix drüber aus ob er mit 1 oder 10.000BTC im Monat traded.

Somit besteht ja auch kein Hinreichender Verdacht auf Steuerhinterziehung um an die IP über den Boardbetreiber ran zu kommen.

edit:/

ich fände es sogar sehr wünschenswert wenn sich die Herren weiterbilden würden 

[klaus]

hier haben wir auch schon mal über behördliche Trolle sinniert. https://bitcointalk.org/index.php?topic=1540130.0

[kruanko]

Somit besteht ja auch kein Hinreichender Verdacht um an die IP über den Boardbetreiber ran zu kommen.

bevor der boardbetreiber irgendwas rausrückt haben die eh schon alles.
meine meinung das auch bei ermittlungsbehörden illegal gearbeitet wird, erst wird sich alles besorgt was man braucht, ausgewertet und wenn es für nen verfahren reicht wird der offizielle weg eingeschlagen.

[mezzomix]

Es wird zwar vieles legal und illegal abgesaugt, aber das Problem ist und bleibt die Auswertung. Solange etwas nicht zufällig ins Raster fällt und es tatsächlich jemand auf den Schreibtisch bekommt, ist es einfach eine weitere Stecknadel im grossen Haufen. Deshalb finden die ja auch kaum etwas, obwohl mehr Daten vorhanden sind als jemals zuvor. Man muss auch wissen, wie man die relevanten Informationen extrahiert.

[Senor.Bla]

Hier unter den Membern dürfte sicherlich so ziemlich alles dabei sein was man sich denken kann.
Also von Menschen mit Interesse aber keinen Coins bis hin zu frühen Mitgliedern mit 1000+ Coins.
Sicherlich gibt es hier viele, die erhrlich an ihre Bitcoins gekommen sind, andere sind wohl in einem grauen Bereich, aber sicherlich gibt es hier auch welche die ihre Coins absolut illegal erlangt haben.
Mehr als einmal habe ich hier auch gelesen, dass Member von Praktiken berichten, anleiten und teilweise selber anwenden, die den greuen Bereich bereits richtung Illigalität verlassen.
Scheinbar ohne sich zu sorgen, dass es auch zu Konsequenzen führen könnte.
Wenn ich vom Staat beauftrag wäre mich mit solchen Angelegenheiten zu befassen, dann würde ich hier sicher mal reinschauen.

Ich habe da keine Ahnung von, aber es gibt halt ein paar Fragen die mich interessieren würden.
Welche Behörden das sind? Soll hier der Fluss von Gelder der Kriminellen verhindert/verfolgt werden? Geht es doch eher um Geldwäsche oder Steuern? Wieviel nützliche/brauchbare Infos es hier zu holen gibt? Wie wollen sich unsere Aluhut tragenden Mitlieder dagegen schützen?


Einige sind ja schon länger hier, da habe ich mich gefragt, ob es da schon bekannte Vorfälle gab. Hier wird wohl auch viel Geduldet.

[Lyricz]

Ich habe da keine Ahnung von, aber es gibt halt ein paar Fragen die mich interessieren würden.
Welche Behörden das sind? Soll hier der Fluss von Gelder der Kriminellen verhindert/verfolgt werden? Geht es doch eher um Geldwäsche oder Steuern? Wieviel nützliche/brauchbare Infos es hier zu holen gibt? Wie wollen sich unsere Aluhut tragenden Mitlieder dagegen schützen?

Da sitzt denke ich genau das "Problem" für die Behörden.

Das verbreitetste Delikt ist sicherlich Steurhinterziehung der Gewinne, also müsste erstmal das Finanzamt dahinter kommen und dann in Amtshilfe wahrscheinlich die Polizei bitten zu ermitteln (meines Wissens hat zumindest jedes Polizeipräsidium eine Cybercrime-Abteilung).
..aber woher sollen die Spezis vom Finanzamt erst einmal an den Begründeten Verdacht kommen damit die Polizei ermittelt, und die Cops haben besseres zu tun (z.B.: suche nach Kinderpornoringen) wie sich um Steuerhinterzieher zu kümmern.

...quasie ein Teufelskreis  

Denke mal, dass das gesamte Internet in irgendeiner Form ausgewertet wird von den Geheimdiensten der Länder dieser Welt.

Das denke ich auch, aber die Datenflut ist so immens hoch das es selbst mit automatisierten Algorithmen und neuronalen Netzten unmöglich ist alles aus zu werten, und wenn ich die Wahl habe nach einem geplanten Terroranschlag mit vielen Toten zu suchen, oder zu suchen ob Horst Schlemmer aus Wanneeikel bei der letzten Steurerklärung 10.000€ hinterzogen hat,...hmmm... sollte klar sein.

-denke wir haben noch ~20 Jahre bis eine neue Form von Quantencomputer das dann vielleicht wirklich macht und dir vollautomatisch ne Vollstreckungsdrohne vorbeischickt. ...werde jetzt sicherheitshalber mal wieder meinen Aluhut aufsetzten 

[Zeckenschutz]

Mit Sicherheit sind die Bitcoins für die Behörden ein Problem und die werden da mit Sicherheit auch nicht ganz tatenlos rumsitzen.
Bin mir aber sicher das die Datenflut so hoch ist das die gar nicht nachkommen alles zu überwachen. Man wird sich auf etwas konzentrieren, auf größere Geldtransfers etc.....
Jemand der sich hin und wieder mal 0.5 Bitcoin auszahlen lässt, wo man nicht weis woher es kommt wird wohl keine Probleme haben.
Aber jemand der regelmäßig 50, 100 usw.... auf einmal und öfter auszahlt der wird mit Sicherheit irgendwann mal am Radar auftauchen.

[Bytekiller]

-denke wir haben noch ~20 Jahre bis eine neue Form von Quantencomputer das dann vielleicht wirklich macht und dir vollautomatisch ne Vollstreckungsdrohne vorbeischickt. ...werde jetzt sicherheitshalber mal wieder meinen Aluhut aufsetzten 

ich glaub nicht das wenn eine vollstreckungsdrohne vorbeikommt noch ein Aluhut hilft.
eher ein raketenwerfer 

[Zeckenschutz]

Auch der Quantencomputer wird nicht ewig nur für den Staat/Behörden zugänglich sein. Auch die Computer für den Privatgebrauch werden immer besser werden.
Da wird denke ich auch der Quantencomputer nicht wirklich den erhofften Vorsprung bieten.

[trasla]

Wenn wir mal realistisch betrachten wie uberlastet die Behörden sind, ist kaum davon auszugehen, dass irgendein Beamter hier durch das Forum liest und dann die mögliche Steuer Hinterziehung von Friedhelm verfolgt.
Wenn Ssie sich denn überhaupt schon mit der Thematik ernsthaft auseinander setzen und dafür personelle Kapazitäten haben, was wird sie interessieren?
Ich schätze:
Geldwäsche, und zwar große organisierte, falls es sowas gibt
Großer Drogenhandel (Dealer, nicht Konsumenten)
Terrorfinanzierung, falls es sowas gibt
Und dann ne hab sStimmungslage immer mal ein spezieller Fall wenn etwas im Drama Kessel hoch kocht, also mal die Ransomware wenn sich gerade öffentlichkeits Wirksam ein Krankenhaus nen Krypto-Locker gefangen hat etc.

[trasla]

Andererseits:
http://blog.fefe.de/?ts=a9767351

[mezzomix]

Wenn wir mal realistisch betrachten wie uberlastet die Behörden sind, ist kaum davon auszugehen, dass irgendein Beamter hier durch das Forum liest und dann die mögliche Steuer Hinterziehung von Friedhelm verfolgt.
Wenn Ssie sich denn überhaupt schon mit der Thematik ernsthaft auseinander setzen und dafür personelle Kapazitäten haben, was wird sie interessieren?

Andererseits:
http://blog.fefe.de/?ts=a9767351

Du hast hier präzise das Problem skizziert: Willkür. Natürlich produziert die anlasslose Überwachung viel zuviele Daten, sodass es praktisch nicht möglich ist, sämtliche Klein- und Grosskriminellen zu verfolgen. Das ist auch nicht das Ziel, sowas glauben nur Idioten. Allerdings sind die Filtermethoden so gut, dass man aus der Datenmenge leicht notwendigen Teile herausfiltern kann, wenn es darum geht einem anderen Menschen gezielt ans Bein zu pinkeln. Dafür und zwar ausschliesslich für diesen Zweck ist so eine Datensammlung zu gebrauchen. Das Machtinstrument einer totalitären Behörde.

[Senor.Bla]

Andererseits:
http://blog.fefe.de/?ts=a9767351

Ich gehe mal davon aus, dass die Story stimmt. Scheinbar würde der Tatbestand der Beleidigung erfüllt, aber 3 Monate OHNE Bewährung scheinen mir dafür doch recht hoch (Vorstrafen hin oder her). Ist aber auch nicht mein Fachgebiet und daher kann ich nicht sagen, ob das üblich ist.
Was mich wirklich stört ist die Bemerkung, dass ein Scrennshot als Beweis genügt hat. Dieser soll ja nicht mal geprüft worden sein, ob dieser echt ist und ob der Post auch von Beschuldigtem selbst gemacht wurde. Heute passiert es doch öfters als man denkt, dass mal ein Freund für einen postet und dann sind die Einträge auch meist moralisch bedenklich.

Ich glaube im übrigen nicht, dass es irgendwo einen Beamten gibt, der den ganzen Tag hier lesen darf, aber wenn ich in Sachen Bitcoin ermittel und es hier nicht ins Forum geschafft habe, dann mache ich doch einen denkbar schlechten Job. Und wenn man schon mal hier ist, dann können einem ja auch andere Dinge auffallen.
Ein nicht geringer Teil der Verbrechen wird doch durch solche Zufälle gelöst oder liege ich da ganz daneben.

[crowndesign]

ihr werdet lachen! ich habe vor einigen jahren (in den ersten jahren meiner selbstständigkeit) eine Steuerprüfung "durchlebt". Weil anscheinend denen ein Blatt gefehlt hat.

Die Jungs haben sich mit mir hingesetzt und sind jeden Posten durchgegangen, der Ihnen spanisch vorgekommen ist. Ich denke, wenn die einen Verdacht haben dann schauen die auch natürlich nach. Ich denke das betrifft aber lediglich die Leute, die hier gewerblich unterwegs sind. Also gewerblich ist eine Tätigkeit bei der beabsichtigt wird Gewinn zu erzielen. Also theoretisch jeder hier ;-)

Ich bin aber der Meinung, solang du offiziell kein Gewerbe anmeldest kannst du dich entspannt zurücklehnen, da deine Konten nur bei Verdacht durchleuchtet werden dürfen, was ja nicht einfach so passiert. Ich habe bei meinem Finanzheini nachgefragt wie das steuerlich aussieht. Laut seiner aussage muss man erst versteuern, wenn man seine Coins in eine "echte" Währung umtauscht. Vorher ist dies ja theoretisch steuerlich ein Null Wert. !!!Kein Gewähr!!!

Und solang du im Jahr unter 7500 € Gewinn bleibst kannst du das auch entspannt immer als Kleingewerbe laufen lassen und musst sowieso keine Steuern abtreten. Auch rückwirkend!

Mal noch kurz was zum Thema: Niemand weiß wieviel du an coins hast. Solang du deine Wallet nirgends postest kann dir auch als person keine zugewiesen werden auch nicht von der Regierung. Außer Sie erwirken einen richterlichen Beschluss, den Sie nur bei Verdacht bekommen!! Das ist glaube ich für die Behörden das grausigste mit den Kryptowährungen hier ;-)