|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
"There should not be any signed int. If you've found a signed int
somewhere, please tell me (within the next 25 years please) and I'll
change it to unsigned int." -- Satoshi
|
|
|
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
|
|
|
KBH
Legendary
 Offline
Activity: 1050
Merit: 1000
|
 |
August 22, 2016, 02:14:04 PM |
|
Когда возник Эфириум Классик (ETC), несколько разработчиков выступили с обещанием присоединиться к сети ETC. Один из этих разработчиков, который был связан с проектом Эфириум на ранней стадии его развития, поддержал новоиспечённый Эфириум Классик. продолжение |
|
|
|
|
qwed
Legendary
Offline
Activity: 1862
Merit: 1057
|
|
August 22, 2016, 05:04:57 PM |
|
Про это нужно было думать ДО разделения сети, а не потом искать крайних. В этой ситуации виноваты и пользователи которые держали монеты на биржах, и биржи которые не потрудились разделить монеты. Ты хочешь сказать, что предвидел появление классика на биржах? ) Нет. Я не говорю что предвидел, мне эфир в любой форме не интересный. Просто не нужно винить биржи, ну они как бэ виноваты тоже; но ты сам себе банк, для этого и есть локальные кошельки. К тому же кто-то писал что перед хард-форком лучше вывести монеты себе в кошелек и не совершать операций пока все не улядется  |
|
|
|
|
|
pr0sperity
|
|
August 23, 2016, 05:58:13 AM |
|
Про это нужно было думать ДО разделения сети, а не потом искать крайних. В этой ситуации виноваты и пользователи которые держали монеты на биржах, и биржи которые не потрудились разделить монеты. Ты хочешь сказать, что предвидел появление классика на биржах? ) Нет. Я не говорю что предвидел, мне эфир в любой форме не интересный. Просто не нужно винить биржи, ну они как бэ виноваты тоже; но ты сам себе банк, для этого и есть локальные кошельки. К тому же кто-то писал что перед хард-форком лучше вывести монеты себе в кошелек и не совершать операций пока все не улядется Да, об этом биржи писали. |
|
|
|
|
|
|
|
klbax381
|
|
August 23, 2016, 06:40:12 AM |
|
POS в любом его виде - это централизация и олигархия. В статье(помимо POS-пулов) еще не учтен тот факт, что генерировать блоки будут те, кому монеты достались на шару или дешево - это разработчики, ранние инвесторы с инсайдом и биржи. Обычному пользователю входить в POS нет никакого смысла, даже на POS-пул. Посмотрим, что нам предложит Каспер, но не думаю, что что-то революционное. Эти ребята на такое не способны  |
|
|
|
|
|
pr0sperity
|
|
August 23, 2016, 08:38:55 AM |
|
POS в любом его виде - это централизация и олигархия. В статье(помимо POS-пулов) еще не учтен тот факт, что генерировать блоки будут те, кому монеты достались на шару или дешево - это разработчики, ранние инвесторы с инсайдом и биржи. Обычному пользователю входить в POS нет никакого смысла, даже на POS-пул. Посмотрим, что нам предложит Каспер, но не думаю, что что-то революционное. Эти ребята на такое не способны Каспер, это следующий этап etc? |
|
|
|
|
|
klbax381
|
|
August 23, 2016, 11:15:24 AM |
|
Каспер, это следующий этап etc? Далеко не факт. Скорее это следующий этап тестовой площадки для ETC под названием ETH А там видно будет |
|
|
|
|
varenn
Member
Offline
Activity: 119
Merit: 10
|
|
August 23, 2016, 06:15:24 PM
Last edit: August 23, 2016, 06:37:40 PM by varenn |
|
POS в любом его виде - это централизация и олигархия. Ужасы централизации и олигархии в пос-монетах с инфляцией в 1% годовых всё-тки несколько преувеличены Проблема в коммерциализации. И пос-форки, и даш с местернодами, и лиск с голосованиями, все хотят, чтобы народ всего-лишь выкупал монеты и потом тупо держал их в кулачках как можно дольше. У кого-то лучше получается, у кого-то хуже, но направление такое. Вот биток со своим POW и со всеми его минусами всё равно остаётся самой демократичной народной криптой. В общем нужно вернуться к корням и заветам Сатоши И придумать что-то типа Proof of Node. Каждый владелец фуллноды получает шанс словить блок вне зависимости от своего баланса, за сам факт участия. Без всяких ограничений, залогов, выборов и хитровыделанных настроек, просто запустил стандартный кошелёк на стандартном офисном компе и уже участвуешь в лотерее. Если хочешь/можешь - запускай десяток-сотню-тысячу нод и помогай сети на широкую ногу, но всё равно будешь каплей в море и котроля не получишь. |
|
|
|
|
|
klbax381
|
|
August 23, 2016, 08:49:10 PM |
|
Ужасы централизации и олигархии в пос-монетах с инфляцией в 1% годовых всё-тки несколько преувеличены Smiley Да нет. Для обычного юзера 1% в год это даже расходы на содержание ноды не покрыть, не говоря уже о прибыли. А для биржи или крупного холдера(друга разработчика) с их миллионами коинов очень даже неплохая прибыль, ну и ессно контроль сети. В общем нужно вернуться к корням и заветам Сатоши Smiley И придумать что-то типа Proof of Node. Каждый владелец фуллноды получает шанс словить блок вне зависимости от своего баланса, за сам факт участия. Без всяких ограничений, залогов, выборов и хитровыделанных настроек, просто запустил стандартный кошелёк на стандартном офисном компе и уже участвуешь в лотерее. Если хочешь/можешь - запускай десяток-сотню-тысячу нод и помогай сети на широкую ногу, но всё равно будешь каплей в море и котроля не получишь. Ну это proof of IP получается. Ну и как-то надо реализовать доказательство, что ты именно нода, а не просто спамер, купивший пул ip-шек. В принципе ничего сложного нет. Но не известно на сколько такая сеть будет уязвима? Сколько денег сейчас стоит взять в аренду IP-шку? И на сколько реально для кого-нибудь крупного(например google или какой нибудь ФСБ или ФБР) назапускать этих нод 40-50% ? |
|
|
|
|
|
pr0sperity
|
|
August 23, 2016, 10:17:03 PM |
|
Ужасы централизации и олигархии в пос-монетах с инфляцией в 1% годовых всё-тки несколько преувеличены Smiley Да нет. Для обычного юзера 1% в год это даже расходы на содержание ноды не покрыть, не говоря уже о прибыли. А для биржи или крупного холдера(друга разработчика) с их миллионами коинов очень даже неплохая прибыль, ну и ессно контроль сети. В общем нужно вернуться к корням и заветам Сатоши Smiley И придумать что-то типа Proof of Node. Каждый владелец фуллноды получает шанс словить блок вне зависимости от своего баланса, за сам факт участия. Без всяких ограничений, залогов, выборов и хитровыделанных настроек, просто запустил стандартный кошелёк на стандартном офисном компе и уже участвуешь в лотерее. Если хочешь/можешь - запускай десяток-сотню-тысячу нод и помогай сети на широкую ногу, но всё равно будешь каплей в море и котроля не получишь. Ну это proof of IP получается. Ну и как-то надо реализовать доказательство, что ты именно нода, а не просто спамер, купивший пул ip-шек. В принципе ничего сложного нет. Но не известно на сколько такая сеть будет уязвима? Сколько денег сейчас стоит взять в аренду IP-шку? И на сколько реально для кого-нибудь крупного(например google или какой нибудь ФСБ или ФБР) назапускать этих нод 40-50% ? Ну Виталик поэтому пока и не торопится "брата" переводить до лета 2017. |
|
|
|
|
varenn
Member
Offline
Activity: 119
Merit: 10
|
|
August 23, 2016, 10:55:29 PM |
|
Да нет. Для обычного юзера 1% в год это даже расходы на содержание ноды не покрыть, не говоря уже о прибыли. А для биржи или крупного холдера(друга разработчика) с их миллионами коинов очень даже неплохая прибыль, ну и ессно контроль сети. Такой крупный холдер уже местечковый олигарх, изменение его степени контроля на 1% в год вообще ниочём А вот с нуля прийти в такую сеть и пытаться что-то централизовывать, используя один пос затея весьма глупая. Нужно именно скупить монеты и тут возможны варианты, когда цена уже в небесах, а всё равно не продают. В случае POW контроль захватывается элементарно, на говнофорках отлично видно, приходит крупный майнер и просто всех выгоняет за сутки. Ну это proof of IP получается. Ну и как-то надо реализовать доказательство, что ты именно нода, а не просто спамер, купивший пул ip-шек. Почему только IP ? Ещё и каких-нибудь 30 гигов блокчейна. Сколько денег сейчас стоит взять в аренду IP-шку? У хостеров доллар в месяц. Но с промышленными масштабами никто связываться не будет. Майкрософт в 2011 году покупала себе полмиллиона по 11 долларов за штуку. С тех пор ещё дефицитнее товарчик стал ) С IP проблема в том что делать с юзерами сидящими за NATами... И на сколько реально для кого-нибудь крупного(например google или какой нибудь ФСБ или ФБР) назапускать этих нод 40-50% ? А что это даст если монеты уже распределены и добавляется только инфляционное количество ? Даже если весь прирост забирать, то десятки лет надо чтобы сконцентрировать в своих руках сколько-нибудь значительное количество. |
|
|
|
|
Xtc
Legendary
Offline
Activity: 1972
Merit: 1028
;u
|
|
August 23, 2016, 11:00:22 PM |
|
Сколько денег сейчас стоит взять в аренду IP-шку? У хостеров доллар в месяц. Если брать сразу подсетями, то дешевле. Но это раньше было, сейчас не знаю. И не через хостеров, а через оптовиков, которым сети самим тоже нужны |
|
|
|
|
|
klbax381
|
|
August 23, 2016, 11:45:45 PM |
|
Сколько денег сейчас стоит взять в аренду IP-шку? У хостеров доллар в месяц. Если брать сразу подсетями, то дешевле. Но это раньше было, сейчас не знаю. И не через хостеров, а через оптовиков, которым сети самим тоже нужны Ну вот, получается бестолково. Почему только IP ? Ещё и каких-нибудь 30 гигов блокчейна. Ну это вообще ничего не стоит, все равно все сведется к proof of ip У хостеров доллар в месяц. Но с промышленными масштабами никто связываться не будет. Ну это смотря для каких целей.. Закрывают же всякие silk-road-ы, и сюда могут нос всунуть. С IP проблема в том что делать с юзерами сидящими за NATами... я один из них А что это даст если монеты уже распределены и добавляется только инфляционное количество ? Даже если весь прирост забирать, то десятки лет надо чтобы сконцентрировать в своих руках сколько-нибудь значительное количество. Double-spend, например сделать. Это как минимум, или сеть DDOS-нуть Такой крупный холдер уже местечковый олигарх, изменение его степени контроля на 1% в год вообще ниочём Та не 1 % контроля, а для начала процентов 30(как, например в лиске). А там и не далеко до 50% (практически полный контроль), можно творить что хочешь имея такую власть. В том числе и курсом манипулировать и скупать еще больше монет. Такой блокчейн ничем не лучше обычной visa, тем более, если он станет популярным - будет тупо один олигарх всем рулить. Теряется как децентрализация, так и отказоустойчивость. А вот с нуля прийти в такую сеть и пытаться что-то централизовывать, используя один пос затея весьма глупая. Ну это скорее минус, чем плюс. Если в POW все в любой момент может поменятся, то в POS у руля остаются те, кто изначально на шару получил монеты(премайны, инстамайны, скупка по дешевке итп). Обычному юзеру туда дорога закрыта, в отличии от POW В случае POW контроль захватывается элементарно, на говнофорках отлично видно, приходит крупный майнер и просто всех выгоняет за сутки. Ну pow тоже не идеал, со всеми своими недостатками. Но если сравнивать с POS, то у последнего больше шансов на децентрализацию. Хотя жрет очень много энергии. Нужно другое решение. Но какое? |
|
|
|
|
|
|
|
klbax381
|
|
August 24, 2016, 07:57:52 AM |
|
Небыло там никаких миллионов долларов, было 12(или 15, точно не помню) миллионов эфира в дао, хакер украл 3.6 миллиона эфира. Это разные вещи. Реальная капитализация - это сколько было вложено в монету реальных долларов(или того, в чем меряется капитализация), а не та надувная, которая образовалась из за того, что в обороте малый процент того, что напремайнили изначально. А так в целом со статьей согласен |
|
|
|
|
varenn
Member
Offline
Activity: 119
Merit: 10
|
|
August 24, 2016, 10:22:51 AM |
|
Ну это вообще ничего не стоит, все равно все сведется к proof of ip Как это ничего не стоит ? Речь же не о том, чтобы просто забить терабайтные веники блокчейнами. Это свой личный хостинг поднять надо, к каждому айпишнику привязать свою виртуалку и на каждой запустить тот же мист/гес. В розницу где-то 5-долларовый впс на каждую ноду нужен. Пусть оптом гораздо дешевле, но если браться конкурировать с популярной сетью, то очень прилично получится. Та не 1 % контроля, а для начала процентов 30(как, например в лиске). А там и не далеко до 50% (практически полный контроль), можно творить что хочешь имея такую власть. В том числе и курсом манипулировать и скупать еще больше монет. Такой блокчейн ничем не лучше обычной visa, тем более, если он станет популярным - будет тупо один олигарх всем рулить. Теряется как децентрализация, так и отказоустойчивость. И всё равно проблема не в самом ПОСе, а в несправедливом первоначальном распределении. 1-2% поса на практике никак не помогают вырастить олигархов, они или уже есть или их нет. Ну это скорее минус, чем плюс. Если в POW все в любой момент может поменятся, то в POS у руля остаются те, кто изначально на шару получил монеты(премайны, инстамайны, скупка по дешевке итп). Обычному юзеру туда дорога закрыта, в отличии от POW А это точно хорошо, что всякие мимо пробегающие могут заскочить в сеть и сходу распоряжаться там ? |
|
|
|
|
|
pr0sperity
|
|
August 24, 2016, 10:33:30 AM |
|
Небыло там никаких миллионов долларов, было 12(или 15, точно не помню) миллионов эфира в дао, хакер украл 3.6 миллиона эфира. Это разные вещи. Реальная капитализация - это сколько было вложено в монету реальных долларов(или того, в чем меряется капитализация), а не та надувная, которая образовалась из за того, что в обороте малый процент того, что напремайнили изначально. А так в целом со статьей согласен "Украл" - это громко сказано. Это можно назвать переложил ... |
|
|
|
|
|
|
|
