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Author Topic: La lezione dell'hard fork di etherum  (Read 1211 times)
gbianchi (OP)
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July 30, 2016, 02:42:47 PM
Last edit: July 30, 2016, 03:20:04 PM by gbianchi
 #1

In questi giorni credo che ethereum stia dando un'altra utile lezione:
un'inaspettata (almeno per me) situazione dopo l'hard fork:

entrambe le reti ethereum ed ethereum classic sono attualmente
vive, lavorano sulle stesse porte IP e condividono le stesse chiavi pubbliche e private
su molti account che contentono ETH ed ETC

Insomma, a mio modo di vedere e' almeno per ora un gran bordello.

Io ho sempre immaginato che dopo un hard fork, una delle fork
si "afflosciasse" e quindi sparisse velocemente, ma invece ethereum ci dimostra
che non e' cosi', anche perche' agli exchange alla fine conviene tenere aperte
entrambe le fork, perche' sono tutte commissioni in piu' ....

Quindi se possiamo trarne una lezione, prima di "forzare" un hard fork di bitcoin
e quindi ritrovarsi in una situazione simile, anche i vari "antagonisti"
nel mondo debbono pensare ad una possibile conseguenza simile !



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jack0m
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July 30, 2016, 04:31:47 PM
 #2

La questione è se possibile perfino peggio di come la descrivi: il problema non è tanto lo split in due valute distinte, ma il fatto che c'è il rischio concreto che possano interferire tra loro, e che spostare Ether da un indirizzo da una parte possa svuotare lo stesso indirizzo sull'altra blockchain tramite replay attack Shocked
Non avendo seguito troppo all'inizio la parte tecnica, ho cercato qualche discussione che aiutasse a chiarire i rischi e le precauzioni da prendere, tipo questa:

https://www.reddit.com/r/ethereum/comments/4t9mzg/quick_hf_safety_tips_for_users/

Devo ammettere che, sarà per il caldo e la mancanza di ferie finora, ma non ci ho ancora capito una beata mazza... Al momento mi tengo gli ETH che ho senza smuoverli da dove sono, poi spero di capirci meglio. Non poteva esserci compleanno peggiore per una delle cripto-valute nate sotto i migliori auspici Roll Eyes

Money is a hoax. Debt is slavery. Consumerism is toxic.
gbianchi (OP)
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July 30, 2016, 05:55:37 PM
 #3

La questione è se possibile perfino peggio di come la descrivi: il problema non è tanto lo split in due valute distinte, ma il fatto che c'è il rischio concreto che possano interferire tra loro, e che spostare Ether da un indirizzo da una parte possa svuotare lo stesso indirizzo sull'altra blockchain tramite replay attack Shocked
Non avendo seguito troppo all'inizio la parte tecnica, ho cercato qualche discussione che aiutasse a chiarire i rischi e le precauzioni da prendere, tipo questa:

https://www.reddit.com/r/ethereum/comments/4t9mzg/quick_hf_safety_tips_for_users/

Devo ammettere che, sarà per il caldo e la mancanza di ferie finora, ma non ci ho ancora capito una beata mazza... Al momento mi tengo gli ETH che ho senza smuoverli da dove sono, poi spero di capirci meglio. Non poteva esserci compleanno peggiore per una delle cripto-valute nate sotto i migliori auspici Roll Eyes

bhe si, essendo tutti i client sulla stessa rete (sia quelli eth che etc) e con stessa rete intendo che girano sulle stesse porte,
a tutti gli effette le due catene sono "sovrapposte", quindi e' molto proabile (direi anche certo) che interferiscano
una con l'altra.

Per quello la lezione e' da prendere molto sul serio: un hard fork "forzato" di bitcoin, potrebbe portare esattamente alla stessa situazione !
ma anche un hard fork diciamo cosi' "concordato" potrebbe essere pericoloso: da quello che ho capito, gli exchange si buttano
a pesce in situazioni del genere, proprio perche' per loro puo' essere occasione per guadagnare piu' fee dalle transazioni....

insomma, mentre prima sarei stato un sostenitore senza se e senza ma per un hard fork, ora ho rivisto
molto le mie posizioni !



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palandrine
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July 30, 2016, 06:49:58 PM
 #4

la cosa peggiore è che, visti soprattutto i volumi di scambio, potrebbero essere gli exchange stessi a spingere sempre di più per un hard fork di altre coin interessanti. E si fa anche una grande confusione con due nomi simili di una moneta cmq "uguale"

chris190
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July 30, 2016, 09:49:07 PM
 #5

Sarebbe interessante se questa fork ETC salisse al apri di ETH classico come prezzo visto che si minano più facilmente e velocemente rispetto alla controparte! Wink

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picchio
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July 30, 2016, 11:33:05 PM
 #6

Bitcoin ha un processo di mining POW che potrebbe fare la differenza, se si dividessero 2 chain la potenza potrebbe assestarsi sul 50% e il retarget di 14 giorni sarebbe di 28 (un blocco goni 20 minuti per 28 giorni) ponendo a rischio attacchi double spending entrambe le chain, per bitcoin credo ci sarebbero meno rischi di ethereum dove la questione era anche filosofica, per i BTC sarebbe solo un fork per modificare le prestazioni e non per modificare transazioni o blacklistare address.

Waves mi piaceva ora non più.
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July 30, 2016, 11:43:07 PM
 #7

La questione è se possibile perfino peggio di come la descrivi: il problema non è tanto lo split in due valute distinte, ma il fatto che c'è il rischio concreto che possano interferire tra loro, e che spostare Ether da un indirizzo da una parte possa svuotare lo stesso indirizzo sull'altra blockchain tramite replay attack Shocked
Non avendo seguito troppo all'inizio la parte tecnica, ho cercato qualche discussione che aiutasse a chiarire i rischi e le precauzioni da prendere, tipo questa:

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Devo ammettere che, sarà per il caldo e la mancanza di ferie finora, ma non ci ho ancora capito una beata mazza... Al momento mi tengo gli ETH che ho senza smuoverli da dove sono, poi spero di capirci meglio. Non poteva esserci compleanno peggiore per una delle cripto-valute nate sotto i migliori auspici Roll Eyes

bhe si, essendo tutti i client sulla stessa rete (sia quelli eth che etc) e con stessa rete intendo che girano sulle stesse porte,
a tutti gli effette le due catene sono "sovrapposte", quindi e' molto proabile (direi anche certo) che interferiscano
una con l'altra.

Per quello la lezione e' da prendere molto sul serio: un hard fork "forzato" di bitcoin, potrebbe portare esattamente alla stessa situazione !
ma anche un hard fork diciamo cosi' "concordato" potrebbe essere pericoloso: da quello che ho capito, gli exchange si buttano
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Tra le dichiarazioni di VB post attack e questo hard fork...hanno creato un bel minestrone. Ma dico io, non sarebbe stato 20mila volte meglio non fare niente?(chiudere la "falla" nel codice e basta)
Il risultato sarebbe stato
1- credibilità/ fiducia riposta in VB and company più o meno intatta
2- si sarebbe potuto sostenere che era una coin decentralizzata nonostante la perdita di ETH
3- non ci sarebbe questa doppia Ethereum
4- forse si sarebbe salvato anche The Dao...anzi quasi sicuramente

Cmq per quanto mi riguarda la nuova ethereum ETH é un morto che cammina. The Dao non cammina neanche.VB lasciamo perdere.
Invece sono ottimista nei confronti della vecchia ETH che dopo il fork é diventata ETC, se solo aumentasse anche solo di poco di valore,quel tanto che basta da far sentire il fiato sul collo alla "rivale" ETH, quest'ultima potrebbe avere un declino inesorabile. Vedremo.

bitcoin-shark
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August 08, 2016, 08:48:39 PM
 #8

Io tifo etc hanno fatto la mandrakata con questo hard fork non lo dovevano proprio fare
dadaista
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August 16, 2016, 09:11:59 PM
 #9

bhe si, essendo tutti i client sulla stessa rete (sia quelli eth che etc) e con stessa rete intendo che girano sulle stesse porte,
a tutti gli effette le due catene sono "sovrapposte", quindi e' molto proabile (direi anche certo) che interferiscano
una con l'altra.


in che senso? se mini a partire da un blocco che esiste in Eth ma non in Etc è ovvio che stai minando Eth. Non mi è chiara la sovrapposizione, se puoi elaborare ...thx
jack0m
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August 17, 2016, 10:39:30 AM
 #10

bhe si, essendo tutti i client sulla stessa rete (sia quelli eth che etc) e con stessa rete intendo che girano sulle stesse porte,
a tutti gli effette le due catene sono "sovrapposte", quindi e' molto proabile (direi anche certo) che interferiscano
una con l'altra.


in che senso? se mini a partire da un blocco che esiste in Eth ma non in Etc è ovvio che stai minando Eth. Non mi è chiara la sovrapposizione, se puoi elaborare ...thx

Se avevi ETH su un certo indirizzo prima del fork e fai una transazione da quell'indirizzo, la stessa transazione è valida a tutti gli effetti anche sulla blockchain ETC, quindi è soggetta a replay attack. Se vuoi tenere i due bilanci separati devi usare qualche metodo descritto nelle varie discussioni, non ho ancora avuto tempo di approfondire.

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August 17, 2016, 06:55:06 PM
 #11

bhe si, essendo tutti i client sulla stessa rete (sia quelli eth che etc) e con stessa rete intendo che girano sulle stesse porte,
a tutti gli effette le due catene sono "sovrapposte", quindi e' molto proabile (direi anche certo) che interferiscano
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in che senso? se mini a partire da un blocco che esiste in Eth ma non in Etc è ovvio che stai minando Eth. Non mi è chiara la sovrapposizione, se puoi elaborare ...thx

Se avevi ETH su un certo indirizzo prima del fork e fai una transazione da quell'indirizzo, la stessa transazione è valida a tutti gli effetti anche sulla blockchain ETC, quindi è soggetta a replay attack. Se vuoi tenere i due bilanci separati devi usare qualche metodo descritto nelle varie discussioni, non ho ancora avuto tempo di approfondire.

Ok, grazie. Mi cerco questi 3d anch'io allora. Si da per scontato però che una tx Eth venga minata anche in Etc. Un hf fatto bene avrebbe potuto facilmente risolvere questo problema.
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