Bitcoin Forum
November 18, 2017, 06:49:26 AM *
News: Latest stable version of Bitcoin Core: 0.15.1  [Torrent].
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Pages: « 1 [2]  All
  Print  
Author Topic: Расскажите мне про Scrypt  (Read 6261 times)
Ukigo
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 938


View Profile
March 24, 2013, 05:20:09 PM
 #21

Можно внутри Scrypt заменить SHA256
 на другую функцию которая НЕ будет быстрее
 считаться на GPU. Wink
Автор Scrypt это допускает.

Нужно только функцию подобрать Wink

"...Enemies are everywhere ! Angka is all rage ! Be a good soldiers, blow everything... " <-- Pol Pot (C)
1510987766
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1510987766

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1510987766
Reply with quote  #2

1510987766
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2240


BTC-e Divine Overlord, ask cryptodevil for details


View Profile WWW
March 24, 2013, 05:28:16 PM
 #22

Можно, то тогда скрипач scrypt не нужен. Можно просто использовать эту функцию.

novaco.in | EtherMine.ru (65 GH/s, DGM 0.5%) | EtherDig.Net (18GH/s, PPS 1.5%)
฿: 1QJ8RFiRKsJKmY8ZAjxfCUeBZXmjthK4Pk: 4RgnHWtnJWEyMhqhDdazW3Hdr7cx5ybF6i ETH: 0x5B475Febb3018f41d0Ac3C2f1A864bd102ab5a2E
Ukigo
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 938


View Profile
March 24, 2013, 05:36:56 PM
 #23

Не обязательно )

Специальное железо (типа АСИКА/FPGA)
для Scrypt-мутанта должно быть экономически
 еще более не выгодно чем АСИК для станд.
Scrypt.

Что совсем не обяз. верно для простого
PRF тяжелого для GPU.


"...Enemies are everywhere ! Angka is all rage ! Be a good soldiers, blow everything... " <-- Pol Pot (C)
Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2240


BTC-e Divine Overlord, ask cryptodevil for details


View Profile WWW
March 24, 2013, 05:45:37 PM
 #24

ASIC для Scrypt сделать даже проще, чем для двойного SHA256. Быстродействие Scrypt лимитировано одним циклом только, и это можно легко и полностью устранить, поместив прямо на кристалл с вычислительными блоками массив SRAM. А уж SRAM клепать нынче очень дешево и просто, делается это с использованием уже давно готовых и обкатанных масок. Настолько просто, что обкатку любого нового техпроцесса начинают с производства SRAM.

novaco.in | EtherMine.ru (65 GH/s, DGM 0.5%) | EtherDig.Net (18GH/s, PPS 1.5%)
฿: 1QJ8RFiRKsJKmY8ZAjxfCUeBZXmjthK4Pk: 4RgnHWtnJWEyMhqhDdazW3Hdr7cx5ybF6i ETH: 0x5B475Febb3018f41d0Ac3C2f1A864bd102ab5a2E
ShadowAlexey
Donator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 973



View Profile
March 24, 2013, 05:49:26 PM
 #25

И нам нужно по 128кбайт SRAM на каждый поток, а чтобы масштабировать нужно увеличивать или частоту asic или кол-во потоков. Сколько там стоимость будет тогда?
Мне казалось что легко можно увеличить требуемый объем памяти до 1mb, чтобы оно не влазило к кеш памяти у видео, или там все крайне линейно и легко кешируется?

My Bitmessage address: BM-Bc9dpmehK1ihtgHgXKVypTsDwmL4czMx .
฿: 1ShadowAM654zohrsjeso5pf9Sr4x4uYd Ł: LShadowAUpAy4r3yb2skZDe4vWFrLMNGtT ₪: 4ShadowA3DqkGv5zjLukcm88wSzvhbatsk
Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2240


BTC-e Divine Overlord, ask cryptodevil for details


View Profile WWW
March 24, 2013, 06:03:41 PM
 #26

Quote
И нам нужно по 128кбайт SRAM на каждый поток, а чтобы масштабировать нужно увеличивать или частоту asic или кол-во потоков. Сколько там стоимость будет тогда?
4 потока на чип - выше крыши, особенно если техпроцесс тонкий. Не стоит забывать, что ASIC бьют не скоростью и даже не стоимостью, а в первую очередь плотностью упаковки.

Quote
Мне казалось что легко можно увеличить требуемый объем памяти до 1mb, чтобы оно не влазило к кеш памяти у видео, или там все крайне линейно и легко кешируется?
В том-то и смысл, что сейчас CPU несильно отстают от GPU именно потому что матрица хорошо кэшируется в L1 и L2, чего на GPU не происходит. Если перестанет влезать в кэши CPU, то CPU с треском проиграют, еще с большим треском, чем на SHA256. Потому что шина памяти у GDDR5 нынче гораздо быстрее и шире, чем таковая у SDRAM. Это и является причиной того, что в scrypt такая матрица. Чтобы не влезть в L1 у GPU, но и не слишком большая, чтобы поместиться в L1/L2 на CPU.

novaco.in | EtherMine.ru (65 GH/s, DGM 0.5%) | EtherDig.Net (18GH/s, PPS 1.5%)
฿: 1QJ8RFiRKsJKmY8ZAjxfCUeBZXmjthK4Pk: 4RgnHWtnJWEyMhqhDdazW3Hdr7cx5ybF6i ETH: 0x5B475Febb3018f41d0Ac3C2f1A864bd102ab5a2E
Ukigo
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 938


View Profile
March 24, 2013, 06:04:50 PM
 #27

Это какой-то умозрительный разговор,
нужно посчитать сколько такой АСИК
 может стоить в производстве и каковы
 перспективы его удешевления в будущем,
 с появлением более дешевой памяти.
И сравнить с Асиком для sha Wink

ИМХО более перспективны какие-то дрю
 варианты PoW, не завязанные на
 стоимость памяти и высокое энергопотребление.

Не может же быть , чтоб не было
 CPU-only  годного решения для макс.
широкого круга "майнеров".
Просто надо найти нечто хитрое...

"...Enemies are everywhere ! Angka is all rage ! Be a good soldiers, blow everything... " <-- Pol Pot (C)
Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2240


BTC-e Divine Overlord, ask cryptodevil for details


View Profile WWW
March 24, 2013, 06:08:56 PM
 #28

А вообще, есть Proof-of-Stake и Proof-of-Burn. Как альтернативы или дополнения Proof-of-Work, снимающие данный вопрос. Пусть будут асики и прочее, они будут помогать, но не будут мешать.

novaco.in | EtherMine.ru (65 GH/s, DGM 0.5%) | EtherDig.Net (18GH/s, PPS 1.5%)
฿: 1QJ8RFiRKsJKmY8ZAjxfCUeBZXmjthK4Pk: 4RgnHWtnJWEyMhqhDdazW3Hdr7cx5ybF6i ETH: 0x5B475Febb3018f41d0Ac3C2f1A864bd102ab5a2E
Ukigo
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 938


View Profile
March 24, 2013, 06:31:45 PM
 #29

1) Proof-of-Burn трудно "продать"
 человеку с улицы.
"Как ? Сжигать деньги ?"
+ схема не доработана и в теории.

2) Хочется все таки иметь много майнеров,
 а не неск. тысяч Асиковладельцев на всю планету.
Это как-то надежнее Huh

И потом начальное распред. монет на АСИКАх
 мало чем отличается от нынешнего
 распределения богатства в мире.

Надо еще посмотреть к чему приведет
 переход на АСИКи - не будет ли это концом
 Биткойна...


"...Enemies are everywhere ! Angka is all rage ! Be a good soldiers, blow everything... " <-- Pol Pot (C)
naima53
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 616



View Profile
March 24, 2013, 07:34:30 PM
 #30

Я предлагаю выделять свои новые монеты по 1000шт каждому зареганному на этом форуме до вчерашнего дня, остальное продавать со своей биржи с жесткими правилами: цена может колебаться не более + - 1% в день (иначе ставку не выставишь), продано может быть не более 10000 монет за день(по истечении лимита торги сворачиваются), "шаг ставки" может быть только 0.1 бакс. То есть есть аск 10бакс за монету - можно ставить 9.9 затем 9.8 и т.д. пока не будет изменение курса -1%. Потом ниже не выставишь. То есть централизация и финансовая регуляция нас спасет.

Donate me) 16f6iWHHkVEnDReeBQPT9GwCNwUfPTXrp2
ShadowAlexey
Donator
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 973



View Profile
March 24, 2013, 07:51:46 PM
 #31

Немного математики, у нас есть чип 7970,у него есть блоки CGN, у которых кеш 2го уровня 768 кбайт, которого получается достаточно при текущем объеме для работы с 6ти одновременных скриптов с памятью со скоростью 700гбайт\с(более 100гб\с на поток, таких скоростей в цп вообще нет),их у нас аж 64 штуки, т.е. мы получаем скрипт работающий в 384 потока, остальные модули вполне могут участвовать с обработке паралельных проходов по массивам. Даже учитывая, что скорость цп раза в 3 выше по частоте, мы получаем преимущество в 128раз, допустим 4 ядра, получаем преимущество в 32 раза, фактическое же преимущество получается на много ниже, у меня лично при сравнении 7950 и Q9400 получается 17 раз, видимо код майнера уг, но спецов по openCL нет на литке. ИМХО все дело именно в кеше, т.к. у меня его допустим аж 3 метра на 2 ядра,а в новых цп есть l2 кэш, которого как минимум 256кб, я молчу про возможность цп использовать 3гб+ для расчетов, что в принципе будет не применимо на gpu.
Не совсем понял что делает lookup gap в майнере.
Никто не производил сравнительное тестирование scrypt?
ИМХО Но не будем забывать что память у гпу в принципе имеет более высокие задержки и обычно берет массовостью.

My Bitmessage address: BM-Bc9dpmehK1ihtgHgXKVypTsDwmL4czMx .
฿: 1ShadowAM654zohrsjeso5pf9Sr4x4uYd Ł: LShadowAUpAy4r3yb2skZDe4vWFrLMNGtT ₪: 4ShadowA3DqkGv5zjLukcm88wSzvhbatsk
Ukigo
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 938


View Profile
March 25, 2013, 04:01:56 AM
 #32

Эта ветка создана ОР для выяснения во что можно спекулятивно вложиться
 и терь будет умирать )

@naima53
такого рода централизация - это социализм,
 дефицит и все такое страшное...

+ вам потребуется огромный премайн для контроля курса после краха централизованного контроля.

не забывайте , что держать свою биржу
 - дорогое удовольствие( из-а ДДоСа).
на это уйдет вся прибыль от своего форка )

ИМХО перспективней саморегулирующийся форк,
 не нуждающийся в "своей" бирже.
---------------
у scrypt-майнинга есть также проблема энергопотребления, то есть будущие запретительно высокие комиссии по переводам. => крах форка.

Некая форма PoS должна помочь тут.
---------------
Позже создам ветку о том какой должен быть экономически обоснованный форк.
Из-за возвращения elbrus придется сделать ее самомодерируемой. (
Не то он все там загадит.


"...Enemies are everywhere ! Angka is all rage ! Be a good soldiers, blow everything... " <-- Pol Pot (C)
naima53
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 616



View Profile
March 25, 2013, 05:27:28 PM
 #33

Не то он все там загадит.
А мне показалось что за той учеткой новый оператор  Cool

Donate me) 16f6iWHHkVEnDReeBQPT9GwCNwUfPTXrp2
Balthazar
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2240


BTC-e Divine Overlord, ask cryptodevil for details


View Profile WWW
March 25, 2013, 05:54:54 PM
 #34

Не то он все там загадит.
А мне показалось что за той учеткой новый оператор  Cool
Не исключено, что у самого Эльбруса  Cheesy Ты же забыл про импланты...

novaco.in | EtherMine.ru (65 GH/s, DGM 0.5%) | EtherDig.Net (18GH/s, PPS 1.5%)
฿: 1QJ8RFiRKsJKmY8ZAjxfCUeBZXmjthK4Pk: 4RgnHWtnJWEyMhqhDdazW3Hdr7cx5ybF6i ETH: 0x5B475Febb3018f41d0Ac3C2f1A864bd102ab5a2E
Ukigo
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 938


View Profile
March 25, 2013, 06:16:58 PM
 #35

да оператор походу новый.

"...Enemies are everywhere ! Angka is all rage ! Be a good soldiers, blow everything... " <-- Pol Pot (C)
naima53
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 616



View Profile
March 28, 2013, 06:40:38 PM
 #36

Не то он все там загадит.
А мне показалось что за той учеткой новый оператор  Cool
Не исключено, что у самого Эльбруса  Cheesy Ты же забыл про импланты...
Блин, я уже забыл что за импланты  Cheesy
Не, тот же, он свою иконку вставляет в теле поста.  Sad

Donate me) 16f6iWHHkVEnDReeBQPT9GwCNwUfPTXrp2
Ukigo
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 938


View Profile
March 29, 2013, 03:58:18 AM
 #37

Да не, стиль портянок у него другой.
Прежнего оператора сослали собирать ягель в пустыне.
Как там он бедняга теперь ?!

"...Enemies are everywhere ! Angka is all rage ! Be a good soldiers, blow everything... " <-- Pol Pot (C)
sleekka
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 630



View Profile
April 04, 2013, 06:27:56 PM
 #38

Для litecoinpool.org - есть Java майнер, встраиваемый в сайты. Нет особой проблемы сделать свой пул если тебе не разрешат подключить пользователей своего сайта к всеобщему майнингу. Такой вот легальный ботнет. Какой нибудь павел дуров если ему залетит шальная мысль легко может сделать 90% мощности сети в лайте. Просто это уже вопрос политический - его могут обвинить в поддержке нелегальных денег и т.д.
И да лайт это большой пшик - рыба прилипала к бренду биткоина, яркий пример когда раскрутка важнее нутра. Им наверняка пришлось лизнуть не мало задниц чтобы их взяли на мудокс, но они это сделали и обеспечили себе безбедное будущее, в анлийской ветке разработчики лайта заняты уже совсем другой валютой.
Биткоин - тоже не в состоянии выполнить ту функцию которую он декларирует, он не сможет потянуть (без изменений) реальные транзакции и тем самым на звание "новой экономики" претендовать не может. Серьезные дяди прежде, чем вкладываться будут серьезно изучать фундамент. Но иногда и аферы прокатывают, и становятся великими аферами.
Бренд Биткоин как и МММ спекулирует на идее несправедливости текущей системы. Все отнять и поделить - знакомые все лозунги. А сейчас якобы "всеобщий премайн" а кто последний тот дурак, как это было в детском саду.
Вкладываться или нет - ИМХО фундаментально не стоит, как в пирамиду да. Настоящий спекулянт следуя фильму "Wall street" думает только о том как первым узнать новости на которые позитивно или негативно отреагируют другие, иногда он эти новости получает инсайдом и идет в турму, иногда он их формирует - это жесткая игра, где важен только результат в виде прибыли спекулянт он разрушитель, которому не важно что останется после него. И в биткоин сейчас придут такие люди, и чем дальше тем игра будет жестче и мы все меньше будем понимать как формируется курс, потому как он будет следствием интрижек, шпионажа и подстав нескольких крупных игроков между собой.
Единственное что интересно так это то, что мир сейчас фундаментально меняется и люди со светлыми идеалами могут в нем выйграть, чего не могло быть в америке 20 лет назад, не перспективу быть плохим и бескомпромиссным дельцом типа Дяди Ларри становится быть немодно.
Для фундаментальных вложений мне лично симпатичны проекты:
1)Аппаратный биткоин кошелек ссылка
2)Проект Диана
3)Ripple


Pages: « 1 [2]  All
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!