gbianchi (OP)
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August 04, 2016, 07:54:22 AM
Last edit: August 04, 2016, 08:50:25 AM by gbianchi |
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Se mi ricordo bene, quella volta che e' successo a bistamp, la cifra era attorno a
5 milioni di dollari, e se li sono accollati loro...
ma accollarsi piu' di 60 milioni di dollari.... non credo finex sopravvivera'.
EDIT: sembra che inizialmente vogliono aprire gli accessi aggli account,
per permettere agli utenti di verificare le proprie situazioni.
contestualmente, dovrebbero annunciare come intendono gestire la perdita.
Per quel che riguarda il trading, in questa fase rimarra' ancora sospeso
(piu' o meno e' quello che sono riuscito a capire leggedo su reddit i post di zanetackett)
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gbianchi (OP)
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August 04, 2016, 10:34:13 AM |
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sul sito c'e' questo: To accommodate the relaunch, all withdrawals, open orders, and open funding offers will be canceled. Furthermore, in order to compute losses for relevant parties, settlement must occur in the affected accounts. Margin positions for all pairs will be settled and closed using the following prices, representing the midpoint of the bid and ask on August 2, 2016 at 18:00:00 UTC:
BTCUSD: 604.06000000
ETHUSD: 10.19050000
ETHBTC: 0.01689900
ETCUSD: 2.83700000
ETCBTC: 0.00471495
LTCUSD: 3.75180000
LTCBTC: 0.00621295
non so come e' organizzata la parte margin, ma come fanno a chiudere tutti i long e i short forzatamente ad un dato istante, considerando inoltre che molti account sono stati svuotati ? Tipo in questo modo ci sara' molta gente che perde di soldi perche' gli fanno chiudere una short a 604 ... mentre adesso il valore e' 570 e magari ci poteva guadagnare... sbaglio ? |
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Pala_00
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August 04, 2016, 10:43:54 AM |
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sbaglio ?
Non sbagli. Dump it. |
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jkoin
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August 04, 2016, 10:44:56 AM |
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Comunque ancora una volta: dare i soldi in mano alle banche e' sbagliato, darli in mano
agli exchange e' da MATTI.
Sono daccordo con quanto hai scritto, però mi chiedo: se vuoi fare un po' di trading devi necessariamente lasciare qualcosa sugli exchanges o esiste un metodo alternativo? Se vuoi fare trading devi mettere anche in conto il rischio fallimento o hackeraggio degli exchanger. Essendo un rischio puoi solo limitarti a gestirlo cercando di minimizzarlo. Il consiglio è quindi: 1) fai ricerche su internet e fatti un'idea di quali potrebbero essere gli exchanger che sembrano più solidi e sicuri 2) spalma i tuoi soldi/bitcoin che usi per fare trading su più di un exchanger scegliendoli tra quelli che reputi più sicuri Esempio: se avessi avuto tutto su bitfinex avresti perso tutto, ma se avessi avuto il tutto spalmato tra kraken, bitstamp, coinbase, poloniex, the rock trading e bitfinex avresti perso solo un sesto del tuo capitale di trading. Invece se oltre a queste somme hai una certa quantità di bitcoin che vuoi holdare sul lungo periodo devi ovviamente conservarli in un wallet di cui solo tu hai il controllo. |
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gbianchi (OP)
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August 04, 2016, 11:05:52 AM |
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Comunque ancora una volta: dare i soldi in mano alle banche e' sbagliato, darli in mano
agli exchange e' da MATTI.
Sono daccordo con quanto hai scritto, però mi chiedo: se vuoi fare un po' di trading devi necessariamente lasciare qualcosa sugli exchanges o esiste un metodo alternativo? Se vuoi fare trading devi mettere anche in conto il rischio fallimento o hackeraggio degli exchanger. Essendo un rischio puoi solo limitarti a gestirlo cercando di minimizzarlo. Il consiglio è quindi: 1) fai ricerche su internet e fatti un'idea di quali potrebbero essere gli exchanger che sembrano più solidi e sicuri 2) spalma i tuoi soldi/bitcoin che usi per fare trading su più di un exchanger scegliendoli tra quelli che reputi più sicuri Esempio: se avessi avuto tutto su bitfinex avresti perso tutto, ma se avessi avuto il tutto spalmato tra kraken, bitstamp, coinbase, poloniex, the rock trading e bitfinex avresti perso solo un sesto del tuo capitale di trading. Invece se oltre a queste somme hai una certa quantità di bitcoin che vuoi holdare sul lungo periodo devi ovviamente conservarli in un wallet di cui solo tu hai il controllo. non so se questo consiglio sia giusto... nel senso che l'idea che cosi' spalmi il rischio, e' apparentemente vera, ma dando per scontato che viene sempre "hackerato"(??) un solo exchange alla volta. Fino ad ora e' stato cosi', ma chi ti garantisce che sara' cosi' anche in futuro ? E inoltre non si sa che policy e legami ci sono tra i vari exchange, quindi come fai ad essere certo che due echange in realta' siano la stessa piattaforma con due interfacce diverse ? nel commercio accade spesso che una grande ditta si fa anche la ditta di "falsa concorrenza" per non apparire monopolista .... oppure per praticare "pilotaggi" sui prezzi dei prodotti (e figuriamoci se tra 100 exchange che lavorano sulle provvigioni, non ce ne sono diversi che fanno giochetti del genere per far pump e dump pilotate) Insomma l'idea che cosi' spalmi il rischio potrebbe anche rivelarsi tristemente falsa.... |
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jkoin
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August 04, 2016, 11:27:11 AM |
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non so se questo consiglio sia giusto... nel senso che l'idea che cosi' spalmi il rischio, e' apparentemente vera,
ma dando per scontato che viene sempre "hackerato"(??) un solo exchange alla volta.
Fino ad ora e' stato cosi', ma chi ti garantisce che sara' cosi' anche in futuro ?
E inoltre non si sa che policy e legami ci sono tra i vari exchange, quindi come fai
ad essere certo che due echange in realta' siano la stessa piattaforma con due interfacce diverse ?
nel commercio accade spesso che una grande ditta si fa anche la ditta di "falsa concorrenza"
per non apparire monopolista .... oppure per praticare "pilotaggi" sui prezzi dei prodotti
(e figuriamoci se tra 100 exchange che lavorano sulle provvigioni, non ce ne sono diversi che
fanno giochetti del genere per far pump e dump pilotate)
Insomma l'idea che cosi' spalmi il rischio potrebbe anche rivelarsi tristemente falsa....
Be ovvio che il rischio non può essere azzerato ma solo gestito per cercare di minimizzarlo. Queste tue ipotesi potrebbero anche verificarsi un giorno, chi può dirlo, ma anche no. Comunque anche riguardo a queste tue preoccupazioni penso che l'approccio di fondo resti lo stesso: maggiore è il numero degli exchanger che uso maggiore è la probabilità che almeno due di loro siano tra loro completamente scorrelati. Comunque se uno crede nel progetto bitcoin è giusto che un certo tot di bitcoin siano al sicuro in un proprio personale wallet ma averne anche una certa quantità pronta su qualche exchanger per approfittare delle fluttuazioni del valore non fa certo male: senza l'intensa attività di trading sugli exchanger per cosa minerebbero i vari miners del network  ?? |
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babo
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The hacker spirit breaks any spell
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August 04, 2016, 11:57:14 AM |
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potrebbe essere una buona idea un exchager p2p
in cui ognuno effettua uno scambio quando realmente riceve i soldi da chi vuole comprare, diventa piu lento ma fattibile
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redsn0w
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#Free market
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August 04, 2016, 12:16:52 PM |
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Se mi ricordo bene, quella volta che e' successo a bistamp, la cifra era attorno a
5 milioni di dollari, e se li sono accollati loro...
ma accollarsi piu' di 60 milioni di dollari.... non credo finex sopravvivera'.
EDIT: sembra che inizialmente vogliono aprire gli accessi aggli account,
per permettere agli utenti di verificare le proprie situazioni.
contestualmente, dovrebbero annunciare come intendono gestire la perdita.
Per quel che riguarda il trading, in questa fase rimarra' ancora sospeso
(piu' o meno e' quello che sono riuscito a capire leggedo su reddit i post di zanetackett)
Si con bitstamp erano stati rubati 19'000 bitcoin più o meno, qui siamo sui 120k bitcoin... Mi sa che spammo il tuo thread (non so se qualcuno lo ha già fatto): - https://bitcointalk.org/index.php?topic=927371.0 |
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gbianchi (OP)
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August 04, 2016, 01:06:14 PM |
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ogni tanto quel thread torna tristemente alla ribalta... per quel che riguarda la perdita di 120.000 bitcoin, in piu' andrebbe messo in conto anche come intendono gestire tutte le posizioni long e short DI TUTTO BITFINEX (di tutte le crypto che trattano) non dei soli account hackerati !!!! vengono chiuse brutalmente ad un certo momento al prezzo di quel momento. credo che ci sara' un pacco di gente poco felice..... |
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Vinsneuve
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August 04, 2016, 01:52:48 PM |
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Comunque ancora una volta: dare i soldi in mano alle banche e' sbagliato, darli in mano
agli exchange e' da MATTI.
Sono daccordo con quanto hai scritto, però mi chiedo: se vuoi fare un po' di trading devi necessariamente lasciare qualcosa sugli exchanges o esiste un metodo alternativo? Esempio: se avessi avuto tutto su bitfinex avresti perso tutto, ma se avessi avuto il tutto spalmato tra kraken, bitstamp, coinbase, poloniex, the rock trading e bitfinex avresti perso solo un sesto del tuo capitale di trading. Invece se oltre a queste somme hai una certa quantità di bitcoin che vuoi holdare sul lungo periodo devi ovviamente conservarli in un wallet di cui solo tu hai il controllo. Infatti è quello che ho fatto finora, solo una piccola parte percentuale su exchange e tutto il resto su vari wallet offline con backup. |
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gbianchi (OP)
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August 05, 2016, 12:09:03 PM |
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info da prendere con le pinze: mi sembra di aver capito leggendo reddit che 1) non c'e' un'assicurazione cosa che immaginavo, non credo che ci sia modo di valutare i rischi della gestione di un exchange di criptovalute, quindi suppongo nessuna compagnia immagino voglia fare un'assicurazione (i ragazzi di therocktrading sicuramente ne sanno molto piu' di me) 2) sembra che si stiano orientando verso una "socializzazione del costo", ossia tagliano una percentuale a tutti i possessori di bitcoin 3) per come gestiranno invece chiusura forzata delle posizioni long short, non ho capito una mazza tutto questo sono poco piu' che chiacchere di corridoio, se sapete news o altre versioni postate pure ! |
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redsn0w
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#Free market
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August 05, 2016, 12:17:53 PM |
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info da prendere con le pinze: mi sembra di aver capito leggendo reddit che 1) non c'e' un'assicurazione cosa che immaginavo, non credo che ci sia modo di valutare i rischi della gestione di un exchange di criptovalute, quindi suppongo nessuna compagnia immagino voglia fare un'assicurazione (i ragazzi di therocktrading sicuramente ne sanno molto piu' di me) 2) sembra che si stiano orientando verso una "socializzazione del costo", ossia tagliano una percentuale a tutti i possessori di bitcoin 3) per come gestiranno invece chiusura forzata delle posizioni long short, non ho capito una mazza Si parlava di un tetto massimo di 250'000 dollari ( https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/4w5zhg/i_recently_put_most_of_my_trading_funds_in/) Qui invece un dump degli address del hack bfx: http://pastebin.com/i4C02xeA |
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gbianchi (OP)
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August 05, 2016, 12:25:22 PM |
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info da prendere con le pinze: mi sembra di aver capito leggendo reddit che 1) non c'e' un'assicurazione cosa che immaginavo, non credo che ci sia modo di valutare i rischi della gestione di un exchange di criptovalute, quindi suppongo nessuna compagnia immagino voglia fare un'assicurazione (i ragazzi di therocktrading sicuramente ne sanno molto piu' di me) 2) sembra che si stiano orientando verso una "socializzazione del costo", ossia tagliano una percentuale a tutti i possessori di bitcoin 3) per come gestiranno invece chiusura forzata delle posizioni long short, non ho capito una mazza Si parlava di un tetto massimo di 250'000 dollari ( https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/4w5zhg/i_recently_put_most_of_my_trading_funds_in/) Qui invece un dump degli address del hack bfx: http://pastebin.com/i4C02xeA250.000$ di copertura totale assicurativa ? ehehe un cifrone per uno che fa girare piu' di 100 milioni $ al giorno.... hanno fatto la somma dei bitcoin negli indirizzi che hai indicato ? fa davvero 119.000 bitcoin circa ? |
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Crypto.Conyo
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August 05, 2016, 03:52:08 PM |
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250.000$ di copertura totale assicurativa ? ehehe un cifrone per uno che fa girare piu' di 100 milioni $ al giorno....
hanno fatto la somma dei bitcoin negli indirizzi che hai indicato ? fa davvero 119.000 bitcoin circa ?
Mi sa che con le cifre giornaliere stai esagerando. Da quale fonte hai letto che Bfx fa girare più di 100M$ al giorno? |
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pompatore
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August 05, 2016, 05:38:18 PM |
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per me è un altro inside job
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babo
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August 05, 2016, 06:51:08 PM |
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per me è un altro inside job
anche x me |
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gbianchi (OP)
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August 05, 2016, 07:55:44 PM |
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esagerando. Da quale fonte hai letto che Bfx fa girare più di 100M$ al giorno?
staro' esagernado peccato che la fonte sia bitfinex stessa. ad esempio il 16 giugno (dati bitfinex visibili ad esempio in bitcoinwisdom.com) SOLO IN BITCOIN sono stati scambiati piu' di 120.000 bitcoin, ad un prezzo medio di 740 dollari che fanno 90 milioni di dollari. Piu' tutto il resto (eth ltc swap) sicuramente hanno superato i 100 milioni di dollari. Nell'ultimo mese stagnante facevano un po' di meno, e' vero, ma questo non toglie che in una giornata appena effervescente potevano tranquillamente arrivare a quei volumi. se poi dichiaravano volumi falsi, questo non lo so |
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gbianchi (OP)
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August 05, 2016, 08:29:11 PM |
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http://www.coindesk.com/bitcoin-bitfinex-socialized-loss-uncharted-waters/alla fine breve intervista ad andrea medri di therocktrading: However, it seems even bitcoin entrepreneurs are finding overlap with her insights.
Andrea Medri, CFO of bitcoin exchange The Rock Trading, said he is still wondering why so much bitcoin was being kept on the exchange.
"The beauty of this technology is that you can be your own bank and leave your assets with an intermediary such as an exchange for few minutes only," Medri said, concluding:
"People need to realize that they don’t need custodians any longer."
un applauso. Questo e' fare onestamente il lavoro di exchanger!
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gbianchi (OP)
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August 05, 2016, 08:52:34 PM |
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sicuramente l'ultimo mese e' stato un mese stagnante, quindi magari la media dei volumi e' piu' bassa... ma giugno che e' stato un mese scopiettante, i volumi giornalieri sono stati mediamente molto piu' alti... quindi non so su che base possa venir fatta una media... e poi commissioni sugli scambi di che ? i passati ? mi sembra veramente poco sensato... i futuri ? ma figurati, se riapre scappano tutti in un microsecondo... |
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