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Author Topic: Monopolio del Hardware para minar bitcoin  (Read 1386 times)
miguelik (OP)
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August 05, 2016, 07:04:12 PM
 #1

Tengo una pregunta

Aparte de Bitmain, que por lo que parece, le va genial el negocio...

¿Porqué no hay más empresas que de dediquen a producir actualmente (que yo sepa) asics para bitcoin? 

Producirlos para venderlos no es rentable? Es difícil producir esa tecnología?  Porque tal y como está el mercado, una empresa que vendiese algo con una eficiencia ligeramente superior al s7 entraría fácil no?

La verdad que no se porque nadie se une a fabricar las maquinas, y quería saber si alguien sabe razones

Gracias
Leonyx
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August 08, 2016, 07:36:27 AM
 #2

Hola compañero, yo no tengo la mayor experiencia de lo que estan en este foro pero si se algo.

Los ASICS estan formadas por GPUs (por lo que tengo entendido) esto a primera vista suena extaño, una maquina gráfica? Si, es asi, pero se les ha quitado la parte visual, la VRAM,la que nos permite conectarlo al monitor y ver cosas. Esto deberia ser mas barato? No. Estas GPUs son especiales porque son capaces de hacer muuuchos más calculos que las normales, por eso se puede minar con tarjetas graficas, y usaran una tecnologia en su arquitectura que primero, será una patente registrada y aun no se puede usar, y segundo, debe de ser algo cara y dificil de hacer. Si no fijate en la diferencia de precio de NVIDIA y AMD.

Esto es lo que uno sabe sobre aspectos hardware de informatica,puede que no sea asi y me equivoque, pero si a ti te aclara un poco sera suficiente.

miguelik (OP)
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August 08, 2016, 04:46:45 PM
 #3

Hola compañero, yo no tengo la mayor experiencia de lo que estan en este foro pero si se algo.

Los ASICS estan formadas por GPUs (por lo que tengo entendido) esto a primera vista suena extaño, una maquina gráfica? Si, es asi, pero se les ha quitado la parte visual, la VRAM,la que nos permite conectarlo al monitor y ver cosas. Esto deberia ser mas barato? No. Estas GPUs son especiales porque son capaces de hacer muuuchos más calculos que las normales, por eso se puede minar con tarjetas graficas, y usaran una tecnologia en su arquitectura que primero, será una patente registrada y aun no se puede usar, y segundo, debe de ser algo cara y dificil de hacer. Si no fijate en la diferencia de precio de NVIDIA y AMD.

Esto es lo que uno sabe sobre aspectos hardware de informatica,puede que no sea asi y me equivoque, pero si a ti te aclara un poco sera suficiente.

La verdad que no sabía de donde provenían los ASIC. Por esa parte, gracias .

Sin embargo no creo que sea imposible para otras compañías venderlos, lo que no entiendo es porque no se hace.

De todas formas gracias por tu respuesta
NewbieTreider
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August 08, 2016, 11:30:08 PM
 #4

Hola compañero, yo no tengo la mayor experiencia de lo que estan en este foro pero si se algo.

Los ASICS estan formadas por GPUs (por lo que tengo entendido) esto a primera vista suena extaño, una maquina gráfica? Si, es asi, pero se les ha quitado la parte visual, la VRAM,la que nos permite conectarlo al monitor y ver cosas. Esto deberia ser mas barato? No. Estas GPUs son especiales porque son capaces de hacer muuuchos más calculos que las normales, por eso se puede minar con tarjetas graficas, y usaran una tecnologia en su arquitectura que primero, será una patente registrada y aun no se puede usar, y segundo, debe de ser algo cara y dificil de hacer. Si no fijate en la diferencia de precio de NVIDIA y AMD.

Esto es lo que uno sabe sobre aspectos hardware de informatica,puede que no sea asi y me equivoque, pero si a ti te aclara un poco sera suficiente.

Si y no. Wink

Me explico, las ASICS no es que sean GPUS, en realidad se podría decir que las GPUS son ASiCS con evidentes añadidos. Wink

Las FPGAS y las ASICS son dispositivos digitales que pueden programarse por parte del usuario en el caso de las FPGAS, y que realizan una tarea en exclusiva.Dicho de otro modo, ejecutan un algoritmo.

El caso de las GPUS es más complejo, porque además incorporan una arquitectura que depende del fabricante, ya sea Nvidia o AMD.

Las ASICS de bitmain están diseñadas exclusivamente para ejecutar el algoritmo que precisa bitcoin, es decir, sólo se dedican a buscar hashes. Por eso son tan rápidas, están diseñadas para ese algoritmo y nada más.

Las GPUS pueden programarse para ejecutar distintos algoritmos, ya sea mediante OPENCL en AMD o CUDA en el caso de Nvidia. Lo que tienen en común las ASICS y las GPUS, entre otras cosas, es que ambas pueden ejecutar código en paralelo.

El porqué bitmain tiene el monopolio es claramente porque ellos (Asia) dominan el mercado electrónico, tienen las foundries a tiro de piedra, y el algoritmo que tienen implementado en sus ASICS (el algoritmo necesario en bitcoin) está muy optimizado.

Probablemente otra compañia podría hacerles competencia, pero a mi modo de ver tendría que ser asiática, por aquello de fabricar a precio asequible, y además tendría que mejorar mucho el algoritmo, debido a que bitmain lleva muchísimo tiempo en el mercado mejorando e implementando el algoritmo. Cuando me refiero a mejora, me refiero a mejora en la implementacione en la ASIC Wink

Leonyx
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August 09, 2016, 07:26:58 AM
 #5

Hola compañero, yo no tengo la mayor experiencia de lo que estan en este foro pero si se algo.

Los ASICS estan formadas por GPUs (por lo que tengo entendido) esto a primera vista suena extaño, una maquina gráfica? Si, es asi, pero se les ha quitado la parte visual, la VRAM,la que nos permite conectarlo al monitor y ver cosas. Esto deberia ser mas barato? No. Estas GPUs son especiales porque son capaces de hacer muuuchos más calculos que las normales, por eso se puede minar con tarjetas graficas, y usaran una tecnologia en su arquitectura que primero, será una patente registrada y aun no se puede usar, y segundo, debe de ser algo cara y dificil de hacer. Si no fijate en la diferencia de precio de NVIDIA y AMD.

Esto es lo que uno sabe sobre aspectos hardware de informatica,puede que no sea asi y me equivoque, pero si a ti te aclara un poco sera suficiente.

Si y no. Wink

Me explico, las ASICS no es que sean GPUS, en realidad se podría decir que las GPUS son ASiCS con evidentes añadidos. Wink

Las FPGAS y las ASICS son dispositivos digitales que pueden programarse por parte del usuario en el caso de las FPGAS, y que realizan una tarea en exclusiva.Dicho de otro modo, ejecutan un algoritmo.

El caso de las GPUS es más complejo, porque además incorporan una arquitectura que depende del fabricante, ya sea Nvidia o AMD.

Las ASICS de bitmain están diseñadas exclusivamente para ejecutar el algoritmo que precisa bitcoin, es decir, sólo se dedican a buscar hashes. Por eso son tan rápidas, están diseñadas para ese algoritmo y nada más.

Las GPUS pueden programarse para ejecutar distintos algoritmos, ya sea mediante OPENCL en AMD o CUDA en el caso de Nvidia. Lo que tienen en común las ASICS y las GPUS, entre otras cosas, es que ambas pueden ejecutar código en paralelo.

El porqué bitmain tiene el monopolio es claramente porque ellos (Asia) dominan el mercado electrónico, tienen las foundries a tiro de piedra, y el algoritmo que tienen implementado en sus ASICS (el algoritmo necesario en bitcoin) está muy optimizado.

Probablemente otra compañia podría hacerles competencia, pero a mi modo de ver tendría que ser asiática, por aquello de fabricar a precio asequible, y además tendría que mejorar mucho el algoritmo, debido a que bitmain lleva muchísimo tiempo en el mercado mejorando e implementando el algoritmo. Cuando me refiero a mejora, me refiero a mejora en la implementacione en la ASIC Wink



Yo voto a que tu definicion esta mas conseguida,me quito el sombrero.

vgo
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August 09, 2016, 07:51:38 AM
Last edit: August 10, 2016, 08:24:11 AM by vgo
 #6

Los ASICS estan formadas por GPUs (por lo que tengo entendido)

Al contrario, tanto los CPU como las GPU son en esencia un Asic que con una arquitectura mas compleja se les puede incluir diferentes paquetes de instrucciones( AVX...)/manejar sistemas operativos/caché de memoria... en caso de las CPU o diferentes aplicaciones de programación ( OpenCL/CUDA...)/manejar graficos... en caso de los GPU. Algo así mas o menos que tampoco soy un experto... Cheesy


Respecto al monopolio está claro, Bitmain y Bitfury copan el mercado aunque últimamente están teniendo problemas con su fabricante de semiconductores favorito TSMC ( Bitmain 28nm/Bitfury 16nm) que a raíz del terremoto en Taiwan tienen muchos problemas para servir nuevas remesas ( También fabrican para Intel/AMD/Samsumg/Nvidia...).

Producir/Ensamblar/Distribuir es muy costoso y cuanto mas se rebajan los procesos de fabricación, mas caro sale, tanto que la mismísima KNC que en su momento fue pionera, se ha ido al tacho.
Antuam
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August 18, 2016, 06:52:30 AM
 #7

Solo un añadido. Intel y Samsung tienen sus propias fábricas de chips.

El asunto de los asic, al igual que el de cualquier chip, es que lo que es carisimo es el diseño y fabricación, ponte que la primera remesa de 100 chips valgan 200.000 de dólares por decir algo, pero los siguientes, puede que los siguientes apenas salgan a 1000 dólares y así van bajando de precio a valer céntimos, por lo que hacen media de lo que han de venden para ellos sacar su ROI, además, los muy caraduras, diseñan, minan primero, hacen preventa y luego te mandan los equipos y aveces de segura mani, por que los han tenido minando.
Luego te engañaba que si bajan un poco el precio, pero vamos, que difícil de sacar beneficio.

Luego están los que han conseguido minar otros protocolos como X11 y poco a poco sacaran equipos que soporten más y más protocolos, pero eso es otra batalla.
Saludos.
Antuam

NewbieTreider
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August 18, 2016, 10:18:33 AM
 #8

... además, los muy caraduras, diseñan, minan primero, hacen preventa y luego te mandan los equipos y aveces de segura mani, por que los han tenido minando.
Luego te engañaba que si bajan un poco el precio, pero vamos, que difícil de sacar beneficio.
...

Efectivamente, algo había escuchado sobre eso, en realidad poco beneficio puede sacar un usuario de los antminer de esa manera.

Se suele rumorear que para cuando ya sacan un modelo nuevo con mucha capacidad de hash, ellos ya le han sacado bastante jugo, y por lo tanto ya no es rentable..., vamos, que es un negocio redondo para ellos, un negocio que se queda allí.  Angry
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