Bitcoin Forum
December 09, 2016, 09:30:38 PM *
News: To be able to use the next phase of the beta forum software, please ensure that your email address is correct/functional.
 
   Home   Help Search Donate Login Register  
Pages: [1]
  Print  
Author Topic: BitBills в России законно не запустить  (Read 2981 times)
ArsenShnurkov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1386



View Profile
June 12, 2011, 03:04:45 PM
 #1

Почему в России нельзя законно запустить аналог BitBills

потому что изготовление защищенных от подделок документов - это лицензируемая деятельность:
http://www.nalog.ru/gosreg_vd/licensing_poligraf/reestr_license_poddelki/

Остается только одно - покупать оборудование и выпускать подпольно.

В Китае еще делают такие карты за 2-4 цента:
http://www.alibaba.com/showroom/scratch-card.html

но мы же не можем им доверить наши биткоины?
1481319038
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1481319038

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1481319038
Reply with quote  #2

1481319038
Report to moderator
1481319038
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1481319038

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1481319038
Reply with quote  #2

1481319038
Report to moderator
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction. Advertise here.
1481319038
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1481319038

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1481319038
Reply with quote  #2

1481319038
Report to moderator
1481319038
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1481319038

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1481319038
Reply with quote  #2

1481319038
Report to moderator
1481319038
Hero Member
*
Offline Offline

Posts: 1481319038

View Profile Personal Message (Offline)

Ignore
1481319038
Reply with quote  #2

1481319038
Report to moderator
checker
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 351



View Profile
June 12, 2011, 05:27:57 PM
 #2

Кстати почему у нас "изготовление защищенных от подделок документов - это лицензируемая деятельность" ?... ну то что это кому то " выгодно " - понятно, но чем оправдывались, принимая такое положение? Хоть какое нибудь оправдание же должно быть?

Хочешь отблагодарить - кинь биткоинов, сколько не жалко- буду рад!
(If u want to say me thanx - give me some bitcoins Smiley )
1NXsbppu1B2exLUY8i5cYbQxbc2zWtiTAY
Yurock
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 462


View Profile
June 12, 2011, 05:30:41 PM
 #3

Как я понял, лицензируется не только изготовление, но и продажа?

А WM-карты, например, тоже лицензируются? А ещё бывают всякие карты оплаты услуг. Как с ними?
colorprint
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 52


View Profile WWW
June 12, 2011, 10:17:47 PM
 #4

Ну и в чем проблема получить лицензию или размещать заказы у компаний с лицензией?

Basiley
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 42


View Profile
June 13, 2011, 01:07:43 AM
 #5

выведите за скобки "документ" в описании вида деятельности и все ок.
никто не требует лицензирования "защищенного от подделки, отлова животных" или, к примеру, "защиещенного от подделки, сбора грибов".
Dobrodav
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 140


View Profile
June 13, 2011, 03:24:53 PM
 #6

Это все равно , не оправдано сложно. К сожалению у нас в РФ рогатки росставленны таким образом, что даже вдох не по регламенту облагается налогом.

We will  meet in not-so-distant future.
Today`s strange music :
http://www.youtube.com/watch?v=V8mCgjbBPMk
Yesterday`s  strange music:
http://www.youtube.com/watch?v=-uCTyC1FGLw
Basiley
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 42


View Profile
June 13, 2011, 04:11:42 PM
 #7

как обходят в РФ все ограничения иллгеальной детяельности, от торговли оружием, наркотиками и ораганми и их производства до сомнительных(даже по духу)сервисов ?
бизнесс-модель/бузинесс-процессы - разбиваются на несколько разных юридических лиц-компаний, порознь не совершающих ничего предосудительного-противозаконного, но вместе - делающих все вышеперечисленное и кучу еще более инетерсных вещей.
неаналитическими методами и без серьезной оперативной работы выявить(не говоря о привлечении) даже десятую долю такой активности - утопия. что и типично, ввиду малоактивности в этих направлениях.
Dex
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 55


View Profile
June 16, 2011, 10:32:13 PM
 #8

Название темы какое-то пессимистичное.
Давайте лучше обсуждать как запустить BTC карты.

Во-первых, всю защищенную продукцию можно печатать в компаниях, которые подобные лицензии имеют.
Мы общались с подобными, когда делали лотерею.

Во-вторых, лицензируется изготовление только тех защищенных документов, которые обязаны
быть таковыми по закону! Естественно сабж к таковым не относится.
Т.е. теоретически, обладая, оборудованием, можно печатать БТС карты без лицензии.
Другое дело, что почти все компании обладающие необходимым оборудованием, как правило
имеют и соответствующую лицензию.

В-третьих, что мешает делать обычные скретч-карты со спрятанный под защитным слоем QR кодом?

Компаний, печатающих скретч-карты овер9000, имеющих возможность засунуть под него не только
числа, но и графику (индивидуальную) чуть меньше Wink
dkameleon
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 138


View Profile
June 16, 2011, 11:01:21 PM
 #9

Почему в России нельзя законно запустить аналог BitBills

потому что изготовление защищенных от подделок документов - это лицензируемая деятельность:
http://www.nalog.ru/gosreg_vd/licensing_poligraf/reestr_license_poddelki/

Остается только одно - покупать оборудование и выпускать подпольно.

В Китае еще делают такие карты за 2-4 цента:
http://www.alibaba.com/showroom/scratch-card.html

но мы же не можем им доверить наши биткоины?

http://www.nalog.ru/gosreg_vd/licensing_poligraf/ob_inf/
Quote
Защищенная полиграфическая продукция – полиграфическая продукция, в том числе бланки ценных бумаг, содержащая не менее двух защитных элементов, изготовленная с применением полиграфических, голографических, информационных, микропроцессорных и иных способов защиты полиграфической продукции, предотвращающих полную или частичную подделку этой продукции.
кроме того, на ВМ-скретч-картах нет элементов, защищающих их от подделки.
если очень хочется - можно аналогично BitBills сделать голограмму. это один элемент, который ещё не делает продукцию защищенной, согласно определению в законе.
ArsenShnurkov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1386



View Profile
June 16, 2011, 11:17:21 PM
 #10

общались с подобными, когда делали лотерею.
нужна лицензия на проведение лотереи и печатающая компания должна эту лицензию потребовать
Гражданский кодекс Российской Федерации (далее ГК РФ) часть II глава 58 «Проведение игр и пари»;
ФЗ от 11 ноября 2003 года №138-ФЗ «О лотереях».
цена лицензии на проведение = 6000 рублей + время/взятка/оплата услуг консультанта

Во-вторых, лицензируется изготовление только тех защищенных документов, которые обязаны быть таковыми по закону! Естественно сабж к таковым не относится.

Ничего не естественно:
Постановление Правительства РФ от 16 января 2007 г №15
Quote from: выдержка из постановления
"защищенная полиграфическая продукция" - полиграфическая продукция, в том числе бланки ценных бумаг, содержащая не менее двух защитных элементов, изготовленная с применением полиграфических, голографических, информационных, микропроцессорных и иных способов защиты полиграфической продукции, предотвращающих полную или частичную подделку этой продукции;

Где-то читал список этих элементов, так у bitbills как раз два - цифровой код и скратч-полоска

В-третьих, что мешает делать обычные скретч-карты со спрятанный под защитным слоем QR кодом?

потому что наличие двух признаков относит их к необычным. А нарушение закона - повод для штрафов и взяток.
Dex
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 55


View Profile
June 17, 2011, 12:22:58 AM
 #11

нужна лицензия на проведение лотереи и печатающая компания должна эту лицензию потребовать
Гражданский кодекс Российской Федерации (далее ГК РФ) часть II глава 58 «Проведение игр и пари»;
ФЗ от 11 ноября 2003 года №138-ФЗ «О лотереях».
цена лицензии на проведение = 6000 рублей + время/взятка/оплата услуг консультанта
Я где-то предлагал Вам использовать лотерею?!!
* Для каких лотерей нужна лицензия и для каких нет, а также кто и когда должен её требовать
можете мне не рассказывать.

Ничего не естественно:
Постановление Правительства РФ от 16 января 2007 г №15
Quote from: выдержка из постановления
"защищенная полиграфическая продукция" - полиграфическая продукция, в том числе бланки ценных бумаг, содержащая не менее двух защитных элементов, изготовленная с применением полиграфических, голографических, информационных, микропроцессорных и иных способов защиты полиграфической продукции, предотвращающих полную или частичную подделку этой продукции;
По-моему, вы путаете причину со следствием.
Ваши рассуждения: на листе бумаге стоит подпись и дата - по закону договор должен содержать дату подписания и саму подпись - значит перед нами договор - подписать договор может только генеральный директор - я не генеральный директор - поэтому я не могу поставить подпись и дату на листе бумаги.

Лотерейный билет по закону должен быть полиграфически защищен. Денежные знаки и документарные ценные бумаги также должны быть полиграфически защищены более высоким классом защиты.

Т.е. если ваш фантик по закону не должен быть полиграфически защищенным, т.е. не относится к лотерейным билетам, документарным ценным бумагам и т.д., то службе фиолетово сколько, каких и кем элементов защиты на этом фантике сделано.
Естественно до тех пор, пока эти фантики не будут схожи до степени смешения с указанными выше типами или не подпадут под определение очередного ФЗ.

Вот вы БТС карты как определяете в терминах российского права?

Где-то читал список этих элементов, так у bitbills как раз два - цифровой код и скратч-полоска
Список вот:
Quote from: ""
наличие в указанной продукции не менее двух из числа нижеперечисленных элементов защиты:
    нумерации (цифровой номер, индивидуальный для каждого экземпляра бланка);
    водяного знака (рисунок, создаваемый темными и светлыми участками бумаги и проявляющийся только при рассматривании бумаги "на просвет");
    защитных волокон (цветные или светящиеся под ультрафиолетовым излучением инородные волокна, введенные в бумажную массу);
    защитной нити (узкая (~ 1 мм) полоска на полимерной основе, введенная внутрь бумажной массы или выходящая на поверхность отдельными участками (ныряющая нить));
    ультрафиолетовой люминесценции (свечение красок или защитных волокон под воздействием ультрафиолетового излучения. При этом свечение всей площади бумаги голубым цветом защитным признаком не является);
    защиты от цветного ксерокопирования и сканирования (полиграфическая метка, проявляющаяся при снятии на обычном ксероксе ("копия", "void", "!" и т.п.));
    специальных видов печати:
    (рисунки, в которых линии плавно переходят из одного цвета в другой без нарушения их геометрии (в частности, с ирисовым раскатом));
    (рисунки, обладающие трехмерным рельефом, то есть линии с краской выступают над бумагой и шероховаты "на ощупь");
    стираемого покрытия (непрозрачный (экранирующий) слой, подлежащий стиранию (пример: билет мгновенной лотереи));
    двухкрасочных фоновых сеток (рисунки двух разных цветов, наложенные друг на друга на площади не менее 70%).

Поэтому вопрос остается:
В-третьих, что мешает делать обычные скретч-карты со спрятанный под защитным слоем QR кодом?
Игральные карты с номиналом на лицевой стороне:
- 1, 2, 5, 10, 20;
- валет, дама, король, туз, джокер;
- зомби, скелет, вампир, лич, дракон;
и QR кодом, спрятанным под стираемым слоем, на рубашке  Wink

ArsenShnurkov, может вы ещё на продажу карт Magic The Gathering хотите лицензию получать?
А они, между прочим, в определенных кругах, заметно большую ценность имеют
и покупают самые дорогие из них по одной штуке, а не пачкой.
 Wink

ArsenShnurkov
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1386



View Profile
June 17, 2011, 03:23:52 AM
 #12

В биткоинах никак все кроме номинала под scratch-зону не спрячешь, потому что должна быть возможность проверить, что деньги на карте есть не стирая скретч-код,
значит должен быть открыто напечатан public-адрес.

я не знаю, как по закону определить такую карту, так же как не знаю, как определить биткоин.

Но всегда есть риск, что все это до первого иска о мошенничестве с документарными ценными бумагами, выпущенными с целью мошенничетсва.
У нас одна биржа уже с таким столкнулась
Dex
Jr. Member
*
Offline Offline

Activity: 55


View Profile
June 17, 2011, 07:58:10 AM
 #13

Что мешает также печатать реквизит кошелька на карте?

потому что должна быть возможность проверить

Кому должна?
Может имели ввиду, "желательно наличие возможности проверить"?
Ибо как вы раньше проверяли prepaid карты операторов связи?

Но всегда есть риск, что все это до первого иска о мошенничестве с документарными ценными бумагами, выпущенными с целью мошенничетсва.
У нас одна биржа уже с таким столкнулась

В случае BitBills я бы продавал не БТС, посредством карт, а сами карты.
А проблемы по-любому возникнут при наличии существенных оборотов.
Однако при наличии таких оборотов нужно не на этом форуме консультироваться  Grin
Pages: [1]
  Print  
 
Jump to:  

Sponsored by , a Bitcoin-accepting VPN.
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!