|
vapapgr (OP)
|
 |
August 25, 2016, 08:32:46 AM |
|
|
Liberland.org To live and let live
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
"The nature of Bitcoin is such that once version 0.1 was released, the
core design was set in stone for the rest of its lifetime." -- Satoshi
|
|
|
Advertised sites are not endorsed by the Bitcoin Forum. They may be unsafe, untrustworthy, or illegal in your jurisdiction.
|
|
|
|
|
theoulis
Legendary
 Offline
Activity: 1064
Merit: 1003
|
|
August 25, 2016, 08:35:56 AM |
|
δεν μπορω να το διαβασω. ζηταει συνδρομη!!!!  υπαρχει σε steemit? |
|
|
|
|
|
vapapgr (OP)
|
|
August 25, 2016, 08:40:37 AM |
|
|
Liberland.org To live and let live
|
|
|
theoulis
Legendary
Offline
Activity: 1064
Merit: 1003
|
|
August 25, 2016, 08:49:07 AM |
|
σοβαρευουν τα πραματα. το σιγουρο ειναι οτι οι τραπεζες θα διωξουν πολυ προσωπικο παγκοσμιως και ολοι αυτοι θα τα βαλουν με τον satoshi |
|
|
|
|
|
vapapgr (OP)
|
|
August 25, 2016, 08:58:22 AM |
|
σοβαρευουν τα πραματα. το σιγουρο ειναι οτι οι τραπεζες θα διωξουν πολυ προσωπικο παγκοσμιως και ολοι αυτοι θα τα βαλουν με τον satoshi Ξεκινανε με τους μεγάλους. Αλλα σιγουρα δε θα αργησει και στους retail. Λογικα θα μειωσει τα εξοδα των συναλλαγων των τραπεζων. Απο την αλλη θα μας δωσει αξιοπιστια. |
Liberland.org To live and let live
|
|
|
theoulis
Legendary
Offline
Activity: 1064
Merit: 1003
|
|
August 25, 2016, 09:07:29 AM |
|
ομως ειναι η ιδεα μου ή οντως αυτην την περιοδο θεσεις εργασιας χανονται με μεγαλυτερο ρυθμο απο οτι δημιουργουνται?
αυτα ειναι τα μυνηματα που εισπρατω. και δεν βλεπω αλλη διεξοδο απο το να βγουμε μαζικα στο διαστημα!
ειμαστε και ατυχοι βεβαια που δεν εχουμε κοντα μας αλλους πλανητες ομοιους με τη γη.
|
|
|
|
|
|
vapapgr (OP)
|
|
August 25, 2016, 09:16:25 AM |
|
ομως ειναι η ιδεα μου ή οντως αυτην την περιοδο θεσεις εργασιας χανονται με μεγαλυτερο ρυθμο απο οτι δημιουργουνται?
αυτα ειναι τα μυνηματα που εισπρατω. και δεν βλεπω αλλη διεξοδο απο το να βγουμε μαζικα στο διαστημα!
ειμαστε και ατυχοι βεβαια που δεν εχουμε κοντα μας αλλους πλανητες ομοιους με τη γη.
Ετσι βλεπω κι εγω. Χανονται παλιες θεσεις εργασιας και δημιουργουνται νεες θεσεις σε καινουργιους τομεις. Σκεψου παλαιοτερα ποσοι εργατες χρειαζονταν να φτιαξουν ενα δρομο και ποσοι τωρα. Οι νεες start up ειναι παρα πολλες και δεν ειναι λιγες εκεινες που εξελισσονται σε κολοσους...(facebook, tesla , bitcoin  ) |
Liberland.org To live and let live
|
|
|
|
agaga
|
|
August 25, 2016, 10:38:56 AM |
|
ομως ειναι η ιδεα μου ή οντως αυτην την περιοδο θεσεις εργασιας χανονται με μεγαλυτερο ρυθμο απο οτι δημιουργουνται?
αυτα ειναι τα μυνηματα που εισπρατω. και δεν βλεπω αλλη διεξοδο απο το να βγουμε μαζικα στο διαστημα!
ειμαστε και ατυχοι βεβαια που δεν εχουμε κοντα μας αλλους πλανητες ομοιους με τη γη.
Τώρα θυμήθηκα το cult βιβλίο που είχα διαβάσει πριν από πολλά χρόνια, "εναλλακτική λύση 3" Υποτίθεται ότι ήταν παπάντζα και φάρσα η εκπομπή το 1977, αλλά ίσως και να μην ήταν τελικά  |
|
|
|
|
chek2fire
Legendary
Offline
Activity: 3416
Merit: 1142
Ιntergalactic Conciliator
|
|
August 25, 2016, 11:06:55 AM |
|
Καλά κάτσε πρώτα να το δούμε. Εγώ νομίζω ότι αυτοί οι τύποι δεν έχουν ακόμα καταλάβει τι είναι ένα blockchain σύστημα και το πως λειτουργεί και απλά κάνουν θεωρητικά σχέδια που δεν μπορούν να τα εφαρμόσουν με τίποτα στην πράξη.
Θυμηθείτε πόσα έχουν περάσει μέχρι στιγμής και κυρίως το hype με τα blockchain συστήματα χωρίς το ενοχλητικό bitcoin. R3, IBM, η εταιρεία της blythe masters και τόσες άλλες και καμία δεν έχει κατορθώσει ένα με δύο χρόνια μετά να παρουσιάσει ένα λειτουργικό σύστημα. Ολα αυτά είναι ακόμα vaporwave.
Νομίζω και η ιδέα των τραπεζών θα μείνει και αυτή vaporwave.
Από την άλλη αν θέλουν να δημιουργήσουν κανονικά blockchain συστήματα με mining και token έχουν και εκεί ένα σοβαρό πρόβλημα. Θα πρέπει πρώτα αυτά τα token να νομομιμοποιηθούν και τουλάχιστον να υπάρχει ένα νομοθετικό πλαίσιο για την λειτουργία τους. Οι τράπεζες δεν είναι startup που λειτουργούν όπως νάναι. Θα πρέπει να υπάρχει νομοθεσία για να μπορέσουν να κάνουν οτιδήποτε.
Με την θέσπιση ρυθμιστικού πλαισίου για τα ψηφιακά νομίσματα δημιουργείτε ένα παράδοξο. Οτι μαζί με αυτά θα ρυθμιστεί και το Bitcoin μαζί και τα altcoin.
Και το ερώτημα εκείνη την στιγμή θα είναι γιατί κάποιος να μην χρησιμοποιήσει το bitcoin για τις συναλλαγές του που είναι και τελείως αποκεντρωμένο και όταν θα υπάρχει πλαίσιο που θα τον προστατεύει κάπως?
|
|
|
|
|
vapapgr (OP)
|
|
August 25, 2016, 12:13:43 PM |
|
Καλά κάτσε πρώτα να το δούμε. Εγώ νομίζω ότι αυτοί οι τύποι δεν έχουν ακόμα καταλάβει τι είναι ένα blockchain σύστημα και το πως λειτουργεί και απλά κάνουν θεωρητικά σχέδια που δεν μπορούν να τα εφαρμόσουν με τίποτα στην πράξη.
Θυμηθείτε πόσα έχουν περάσει μέχρι στιγμής και κυρίως το hype με τα blockchain συστήματα χωρίς το ενοχλητικό bitcoin. R3, IBM, η εταιρεία της blythe masters και τόσες άλλες και καμία δεν έχει κατορθώσει ένα με δύο χρόνια μετά να παρουσιάσει ένα λειτουργικό σύστημα. Ολα αυτά είναι ακόμα vaporwave.
Νομίζω και η ιδέα των τραπεζών θα μείνει και αυτή vaporwave.
Από την άλλη αν θέλουν να δημιουργήσουν κανονικά blockchain συστήματα με mining και token έχουν και εκεί ένα σοβαρό πρόβλημα. Θα πρέπει πρώτα αυτά τα token να νομομιμοποιηθούν και τουλάχιστον να υπάρχει ένα νομοθετικό πλαίσιο για την λειτουργία τους. Οι τράπεζες δεν είναι startup που λειτουργούν όπως νάναι. Θα πρέπει να υπάρχει νομοθεσία για να μπορέσουν να κάνουν οτιδήποτε.
Με την θέσπιση ρυθμιστικού πλαισίου για τα ψηφιακά νομίσματα δημιουργείτε ένα παράδοξο. Οτι μαζί με αυτά θα ρυθμιστεί και το Bitcoin μαζί και τα altcoin.
Και το ερώτημα εκείνη την στιγμή θα είναι γιατί κάποιος να μην χρησιμοποιήσει το bitcoin για τις συναλλαγές του που είναι και τελείως αποκεντρωμένο και όταν θα υπάρχει πλαίσιο που θα τον προστατεύει κάπως?
Απ οτι καταλαβα δεν θα υπαρχει mining ουτε αποκεντρωση. Απλα θα θεσπισουν ισοτιμια πχ USC/USD 1:1 EUR/USC 1:1,13 ka. και θα χρησιμοποιησουν το blockchain για την μειωση του κοστους των τραπεζων αλλα και για την μετατροπη των ισοτιμιων για τους πελατες. Θα ειναι για αρχη σε θεσμικους. Ετσι πχ ενα fund θα μπορει να εχει τα κεφαλαια του σε USC και να "παιζει " forex με οποιαδηποτε ισοτιμια χωρις κοστη μετατροπης. Ο τελικος καταλανωτης θα εχει παντα το τοπικο νομισμα για να συναλλασεται. Banks και αποκεντρωση δε γινεται |
Liberland.org To live and let live
|
|
|
chek2fire
Legendary
Offline
Activity: 3416
Merit: 1142
Ιntergalactic Conciliator
|
|
August 25, 2016, 12:36:23 PM |
|
εκτός από το ρυθμιστικό πλαίσιο που απαιτείτε για να μπορέσουν να εκδώσουν αυτά τα νέα νομίσματα έχουν να αντιμετωπίσουν και άλλα προβλήματα. Πως θα γίνετε το mining? Θα είναι pow που είναι και το πλέον ασφαλές η pos που είναι μην γτπ σε θέμα ασφάλειας? Η θα πάνε σε λύσεις όπως το casper η ακόμα και αυτές που προτείνει η IBM που είναι πέρα για πέρα vaporwave καθώς δεν έχουν δοκιμαστεί σε πραγματικές συνθήκες συναλλαγών.
Και τα blockchain συστήματα τους πως είναι σίγουροι ότι θα αντέξουν σε πραγματικές συνθήκες όταν δεν έχουν δοκιμαστεί? Πως δλδ θα εμπιστευτούν δισεκατομμύρια του τραπεζικού συστήματος σε ένα σύστημα που στην ουσία το δημιουργούν από το μηδέν παραβιάζοντας σχεδόν όλες τις αρχές ασφαλείας που προσφέρει το Bitcoin? Και αναφέρω το Bitcoin γιατί είναι το μόνο σύστημα που έχει αποδείξει ότι είναι και το ποιο ασφαλές όλα αυτά τα 8 χρόνια που έχει δοκιμαστεί.
Μπορεί και να δούμε και κανά dao φιάσκο στο τραπεζικό τομέα πλέον.
|
|
|
|
|
agaga
|
|
August 25, 2016, 09:55:10 PM |
|
Αν πάνε σε κλειστό blockchain σύστημα τότε ακόμα και αν αυτό λειτουργεί σωστά, θα τους βγει ακριβότερο και λιγότερο αποδοτικό σε χρήση από ότι αν φτιάχνανε ένα custom δικό τους σύστημα (πχ κατανεμημένη database)  . Δεν παίζει η φάση blockchain δια πάσα νόσο ... κλπ Φαντάζομαι ότι προσπαθούν γενικότερα να μειώσουν τα κόστη χρήσης διατραπεζικών συστημάτων (πχ swift) |
|
|
|
|
|
dj_andreasgr
|
|
August 26, 2016, 10:12:32 AM |
|
Αν πάνε σε κλειστό blockchain σύστημα τότε ακόμα και αν αυτό λειτουργεί σωστά, θα τους βγει ακριβότερο και λιγότερο αποδοτικό σε χρήση από ότι αν φτιάχνανε ένα custom δικό τους σύστημα (πχ κατανεμημένη database) . Δεν παίζει η φάση blockchain δια πάσα νόσο ... κλπ Φαντάζομαι ότι προσπαθούν γενικότερα να μειώσουν τα κόστη χρήσης διατραπεζικών συστημάτων (πχ swift) +1. αυτό ενδιαφέρει τις τράπεζες από καταβολής κόσμου, να κόψουν κόστη από παντού. Άλλο είναι το πρόβλημα με τις τράπεζες και μάλλον γι' αυτό το ψάχνουν τόσο καιρό...επειδή στο bitcoin δεν μπορείς να κρύψεις συναλλαγές (καθότι το ledger είναι public) πως θα βολέψουμε όλες αυτές τις "σκιώδεις" πλην "νομιμες" συναλλαγές οι οποίες πενάνε μέσα από το τραπεζικό συστημα για τις οποίες μάλιστα έχει καtηγορηθεί το btc (π.χ. silk road). γιατί ως γνωστόν υπάρχουν και γκάνγκστερ με λευκά κολλάρα.. . από την άλλη έχω έναν πιο φιλοσοφικό προβληματισμό. πες ότι το btc επικρατεί στο μέλλον πλήρως και αντικαθιστά τις τράπεζες. αν δεν συνοδεύεται από πλήρη ιδιωτικότητα και ασφάλεια (και όχι ψευδωνυμία όπως τώρα) τότε θα μοιάζει με έναν γιγάντιο καταγραφέα κάθε συναλλαγής. ως και εγώ που δεν ανήκω στην κατηγορία αυτών που έχουν κάθε λόγο να μην θέλουν κάτι τέτοιο η ιδέα και μόνο με τρομάζει. γνώμες; |
|
|
|
chek2fire
Legendary
Offline
Activity: 3416
Merit: 1142
Ιntergalactic Conciliator
|
|
August 26, 2016, 10:27:07 AM |
|
γίνονται βήματα για την πλήρη ανωνυμία και νομίζω σε ένα δύο χρόνια οι συναλλαγές θα είναι τελείως ανώνυμες στο bitcoin. Χθές ανακοινώθηκε η πρώτη δοκιμαστική λειτουργία του coinshuffle https://twitter.com/MyceliumCom/status/765214573616037888που είναι ένα mixer bitcoin το οποιό το φέρουν τα πορτοφόλια. Γενικά οι συναλλαγές είναι αρκετά ανώνυμες στο bitcoin μέχρι να αποφασίσεις να βγεις έξω από το σύστημα. Από την άλλη και να μην πετύχει ποτέ η ανωνυμία και μόνο που θα έχει υιοθετηθεί από τον κόσμο η τεχνολογία θα μπορεί να χρησιμοποιηθεί αρκετά εύκολα ένα άλλο ποιο ανώνυμο σύστημα. |
|
|
|
|
agaga
|
|
August 26, 2016, 10:31:55 AM |
|
Ένα πιθανό ζήτημα με τα διάφορα mixer είναι ότι ένας απλός χρήστης με "τίμια" btc που απλά θέλει ανωνυμία βρεθεί τελικά μέσω του mixer με λιγότερο "τίμια" btc  Ίσως μελλοντικά μέσω sidechains να εμφανιστούν καλύτερες τεχνικές |
|
|
|
|
theoulis
Legendary
Offline
Activity: 1064
Merit: 1003
|
|
August 26, 2016, 01:59:48 PM |
|
ενα μειγμα btc+visa οπως ειναι οι ecoin, xapo, spectro
προσφερουν και τωρα πολυ καλη ανωνυμια, νομιζω.
|
|
|
|
|
chrisvl
Legendary
Offline
Activity: 1274
Merit: 1006
Trainman
|
|
August 26, 2016, 11:30:04 PM |
|
γίνονται βήματα για την πλήρη ανωνυμία και νομίζω σε ένα δύο χρόνια οι συναλλαγές θα είναι τελείως ανώνυμες στο bitcoin. Χθές ανακοινώθηκε η πρώτη δοκιμαστική λειτουργία του coinshuffle https://twitter.com/MyceliumCom/status/765214573616037888που είναι ένα mixer bitcoin το οποιό το φέρουν τα πορτοφόλια. Γενικά οι συναλλαγές είναι αρκετά ανώνυμες στο bitcoin μέχρι να αποφασίσεις να βγεις έξω από το σύστημα. Από την άλλη και να μην πετύχει ποτέ η ανωνυμία και μόνο που θα έχει υιοθετηθεί από τον κόσμο η τεχνολογία θα μπορεί να χρησιμοποιηθεί αρκετά εύκολα ένα άλλο ποιο ανώνυμο σύστημα. Τελείως ανώνυμες,δεν το νομίζω και να υπαρξει αυτή η δυνατότητα δεν θα το αφήσουν να περάσει |
|
|
|
chek2fire
Legendary
Offline
Activity: 3416
Merit: 1142
Ιntergalactic Conciliator
|
|
August 26, 2016, 11:32:08 PM |
|
ναι όπως δεν "αφησαν" να περάσει το tor. τα torrent η και το bitcoin. Μην θεωρείς ότι υπάρχει κάποια παντοδύναμη σέκτα που τα ελέγχει όλα σε αυτό τον κόσμο...
|
|
|
|
theoulis
Legendary
Offline
Activity: 1064
Merit: 1003
|
|
August 27, 2016, 12:53:22 PM |
|
ναι όπως δεν "αφησαν" να περάσει το tor. τα torrent η και το bitcoin. Μην θεωρείς ότι υπάρχει κάποια παντοδύναμη σέκτα που τα ελέγχει όλα σε αυτό τον κόσμο...
ο αντι-Λιακοπουλος η συνομοσιολογια εχει φτασει σε τετοια επιπεδα οπου ακομα και αυτα που προανεφερες τα ονομαζουν σχεδιο αυτης της "σεκτας"  |
|
|
|
|
Ailton43
Newbie
Offline
Activity: 4
Merit: 0
|
|
December 31, 2016, 06:43:34 PM |
|
Μακάρι θα φτάσει η στιγμή.............BTCBTCBTCBTCBTC
|
|
|
|
|
|
