Bitcoin Forum
September 14, 2024, 07:14:59 AM *
News: Latest Bitcoin Core release: 27.1 [Torrent]
 
   Home   Help Search Login Register More  
Pages: [1] 2 »  All
  Print  
Author Topic: Как в СССР проектировали умный дом  (Read 1393 times)
igorokkk (OP)
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 2898
Merit: 1041



View Profile
August 25, 2016, 10:49:02 PM
 #1

                                    Как в СССР проектировали умный дом

В 1980-е годы в СССР не только строили «Буран» и играли в перестройку, но и пытались предугадать будущее потребительского рая, что было особенно невероятно в условиях дефицита. И все-таки в то время советские ученые смогли спрогнозировать появление и умных часов, и смартфонов, и ноутбуков, и беспроводного подключения домашней электроники. Более того, все это предполагалось связать в единую систему, организовав нечто вроде умного дома.


Читать далее: http://nnm.me/blogs/garners/kak-v-sssr-proektirovali-umnyy-dom/
bitcoinst
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1708
Merit: 651


SmartFi - EARN, LEND & TRADE


View Profile
August 26, 2016, 07:33:03 AM
 #2

Quote
О создании работоспособных макетов, не говоря уже о воплощении всего этого в реальности, не могло быть и разговоров
Это конечно печально, когда проблемы более приземленного характера оттянули на себя внимание от таких революционных, для того времени, разработок. Представляю, что бы было, если бы сумели запустить массовое производство СФИНКСа.

█████████████████████████████████████████████████
██                ▄▄▄███████▄▄                 ██
██             ▄███▀▀        ▀▀▄               ██
██▄▄███████▀  ███▀                             ██
██▀█▄▄       ███▀   ▐███████▄    ▄██▄          ██
██  ▀███▄▄▄ ███▌    ▐██    ██    ▀██▀          ██
██      ▀▀█████▌    ▐███████▀           ▀▀██▄▄ ██
██          ███▌    ▐██ ▄▄▄                 ▀████
██           ███▄   ▐██  ▀██▄ ▀▀▀███████████▀▀ ██
██            ████▄             ▄█▀            ██
██             ▀████▄▄▄     ▄▄██▀              ██
██                ▀▀▀███████▀▀▀                ██
█████████████████████████████████████████████████
VIRTUAL WORLDS
BLOCKCHAIN INFRASTRUCTURE
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
.
▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀▀
Criptomen
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 770
Merit: 501



View Profile
August 26, 2016, 08:17:13 AM
 #3

Русские всегда были самые умные у будут,амеры тупые же,там ведь разработчики все из немцев и русских и китайцев просто деньги делают свое дело,буран дураки закрыли а ведь таких технологий и шас нет ,да вообще все беды от америки  Grin не дают они русским норм жить и все,вот и ссорят еще в этих годах и многие ведутся ,но умные все понимают кто есть кто.но к сожалению 90%  то ебнутых ))вот чем и пользуются амеры
pashh
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1148
Merit: 500


View Profile
August 26, 2016, 08:17:21 AM
 #4

Понравилось что у научных сотрудников фантазия работала во всех направлениях. Придумывали смарт-дом и указывали на то, что СССР запустит массовое производство больших плоских ЖК-дисплеев и плазменных телевизоров еще до конца 1980-х годов. Насколько помню тогда телевизор Электрон купить было проблема, а видеомагнитофон считался откровением. Grin
Gromozeka!
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1330
Merit: 1007


View Profile
August 26, 2016, 09:30:45 AM
 #5

Понравилось что у научных сотрудников фантазия работала во всех направлениях. Придумывали смарт-дом и указывали на то, что СССР запустит массовое производство больших плоских ЖК-дисплеев и плазменных телевизоров еще до конца 1980-х годов. Насколько помню тогда телевизор Электрон купить было проблема, а видеомагнитофон считался откровением. Grin
Электрон мало того что не достать было так и плоским его совсем не назовешь, занимал хороший кусочек комнаты, может по их мнению именно так должна выглядеть жк панель.
rikko72
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 1022
Merit: 543



View Profile
August 26, 2016, 09:45:15 AM
 #6

Quote
Идея сотрудников ВНИИТЭ была такая: отказаться от телевизоров, магнитофонов, компьютеров и прочих устройств как от самодостаточных девайсов, заменив их функциональными блоками, объединенными в систему.

Получается, подход был немного другой, чем в наше время. Главной задачей, как я понял, было избавление от повторения функций некоторых девайсов, а уже потом это выросло до идеи проектирования СФИНКС.
!!!ToTheMoon!!!
Hero Member
*****
Offline Offline

Activity: 533
Merit: 500


View Profile
August 26, 2016, 12:02:26 PM
 #7

Задумка интересная. Только не могли они предположить, что в наше время каждый девайс- это маленький отдельный компьютер.
lerton
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 420
Merit: 250


View Profile
August 26, 2016, 01:26:11 PM
 #8

Quote
Помимо миниатюрного было предусмотрено создание полноразмерного пульта, больше похожего на компьютерную клавиатуру. Первый вариант был полностью сенсорным, второй — с аппаратными клавишами и беспроводным телефоном в виде отдельной трубки. Последний можно было бы подключать к экрану в виде планшета и получать нечто, напоминающее современный ноутбук.
Верится с трудом, точнее совсем не верится. Вполне возможно, что был концепт-пустышка, то есть без электронной начинки+идея, а вот реализацией там и не пахло. Сейчас конечно можно додумать что угодно и преподнести это как факт, но слишком уж они опережали суровые реалии.
Daha19
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 725
Merit: 250


Making Smart Money Work


View Profile
December 12, 2016, 01:55:48 PM
 #9

По задумке ученых, полученная процессором информация сможет распределяться по экранам, звуковым колонкам и другим блокам. Чтобы расположить эти блоки по всей квартире (например, в одну комнату процессор подает на экран фильм с аудиодорожкой, в другую - видеоигру, в кабинете запускает компьютер с рабочими заданиями, а на кухне - аудиокнигу), предлагалось проложить по квадратным метрам советских граждан так называемые "шинопроводы". Фактически речь шла о заложенных в стенах неких универсальных кабелях, которые могли, во-первых, питать электронику, а во-вторых, управлять ею через процессор.

█████▄
██▀   ▀██
██     ██
▀██▄ ▄██▀
▄████▄   ▀███▀   ▄████▄
▄██▀  ▀██▄▄████▄▄██▀  ▀██
██       ███   ███       ██
██▄  ▄██▀▀████▀▀██▄  ▄██▀
▀████▀   ▄███▄   ▀████▀
▄██▀ ▀██▄
██     ██
██▄   ▄██
▀█████
          ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄    ▄▄▄▄    ▄▄
Prasaga
                                                    ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄    ▄▄▄▄▄▄▄▄▄
████████████████▄
██████████████████▄
████████████████████▄
█████████████████████
█████████████████████
█████████████████████
█████████████████████
█████████████████████
█████████████████████
█████████████████████
█████████████████████
█████████████████████
█████████████████████
WHITEPAPER    
►  TECH WP
►  COMMERCIAL WP
seven4smoke
Full Member
***
Offline Offline

Activity: 169
Merit: 100



View Profile
December 12, 2016, 07:52:52 PM
 #10

Задумка интересная. Только не могли они предположить, что в наше время каждый девайс- это маленький отдельный компьютер.
сегодня даже маленький девайс для человека не просто компьютер, а вторая жизнь. Посмотреть только сколько времени мы проводим с этой техникой, так пол жизни проходит.
Antoshka
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 270
Merit: 250



View Profile
December 12, 2016, 08:32:26 PM
 #11

Задумка интересная. Только не могли они предположить, что в наше время каждый девайс- это маленький отдельный компьютер.
сегодня даже маленький девайс для человека не просто компьютер, а вторая жизнь. Посмотреть только сколько времени мы проводим с этой техникой, так пол жизни проходит.

они много чего не могли тогда предположить. Но та то время это было действительно круто. Это теперь такими вещами особо никого не удивишь
Crabman
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 588
Merit: 250


View Profile
December 17, 2016, 06:08:06 PM
 #12

А если посмотреть на те архитектурные проекты общественных и культурных построек которые им так и не удалось воплотить! Столько культурного наследия мы потеряли! И что пришло на смену СССР? только убогие относительно предшественика в плане производства научно-технического и культурного прогресса дюжина государств(
Gerhald
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1330
Merit: 1017



View Profile
December 19, 2016, 03:36:14 PM
 #13

Интересная статья, но это говорит о том, что в развитии мира не так много поворотных моментов, и это развитие довольно легко предсказать, что постоянно и делали фантасты в середине 20-го века.
notrealgirl
Member
**
Offline Offline

Activity: 112
Merit: 10


View Profile
December 19, 2016, 07:37:31 PM
 #14

В основном можно выделить три огромных архитектурных пласта – это жилые дома, которые имеют особенный внешний вид, определенное количество этажей, планировку т высоту потолков в квартирах. В народе такие дома называют по фамилиям руководителей страны, при которых они возводились: «сталинки», «хрущевки» и «брежневки». Конечно, «сталинки» также продолжали еще строить и при Хрущеве, а «хрущевки» при Брежневе. Но сохранились в памяти именно такие названия.
Akotov
Member
**
Offline Offline

Activity: 91
Merit: 10


View Profile
December 22, 2016, 05:47:50 PM
 #15

СССР был сверх эффективной машиной по распилу средств. Читал у Суворова, что в СССР разрабатывали краску которая защитит самолет от атомного взрыва .  Вот почитайте очень занимательные вещи и так почти в каждой отрасли...
----------------
Секретарь зашелестел страницами увесистого тома и, открыв нужную, прочитал короткое сообщение: "В американской печати появились сообщения о разработке специальных красителей для стратегических бомбардировщиков. Краситель, нанесенный на корпус бомбардировщика, позволяет снизить уровень проникающей радиации высотных ядерных взрывов. За счет использования этого красителя возможно повысить живучесть стратегических бомбардировщиков и их экипажей при совершении высотных полетов над территорией противника в ходе ядерной войны".

- Оно! - Устинов сунул лист в красную папку и на ходу бросил: - Машину!

Дмитрий Федорович Устинов слыл в ЦК непревзойденным знатоком военных вопросов.

Секрет его успеха был весьма прост: он иногда читал разведсводку Генерального штаба, которая регулярно рассылается всем членам ЦК, но мало кем читается.
В аппарате Устинова несколько секретарей и референтов постоянно занимались лишь тем, что из самой свежей сводки выискивали короткие заметки с броскими заголовками, которые их шеф затем зачитывал на совещаниях в ЦК, потрясая собравшихся глубиной эрудиции.

Совещание в ЦК приближалось к концу. Министр обороны и начальник Генштаба переглянулись: сейчас, мол, начнется демонстрация знаний.

Они не ошиблись. Все взгляды устремились на Устинова. Он встал и не спеша начал:

- Американцы краску разрабатывают для бомбардировщиков, которая снижает уровень радиации.

Военные это сообщение уже читали, и оно на них особого впечатления не произвело: обычное ординарное изменение, которых каждую неделю происходят сотни. Но партаппаратчики оживились. Завязалась дискуссия, в результате которой и было принято решение разработать в кратчайший срок подобную же краску в Советском Союзе.

Маршалы выходили с совещания, не скрывая раздражения: столько времени потеряно, такую чепуху можно и на более низком уровне решать, зачем же ЦК загружать такими пустяками.

Партаппаратчики выходили с совещания с гордостью за своего руководителя, который настолько глубоко знает все детали, все мелочи, всю подноготную военных проблем.

Разработка специальной краски была поручена какому-то НИИ, в котором был создан подотдел по разработке специальных красителей, сокращенно "СК". Через неделю работы подотдел представил объемистый доклад, в котором обосновывалось предложение превращения подотдела в отдел, с включением в него трех подотделов: общего, высотных испытаний и ядерных излучений. Такой отдел был создан. В его состав включили специалистов по радиоактивным излучениям и специалистов по низким давлениям и температурам, ибо краску предстояло использовать именно в таких условиях. Новый отдел приступил к работе, и непроницаемая мгла государственной тайны покрыла всю его деятельность.

Сразу после создания отдел начал быстро разбухать, и немудрено. Испытания красок надо было производить на ядерном полигоне на Новой Земле, а институт находился в Москве. Срочно потребовалось создание филиала на Новой Земле. Кроме того, для испытаний краски нужны были мощные барокамеры, имитирующие условия высотного полета. Но свободных барокамер не было, а их строительство могло затянуться. Поэтому было решено проводить испытания не в лабораторных условиях, а прямо на самолетах. В распоряжение отдела было выделено два старых бомбардировщика, которые почти ежедневно перекрашивали, после чего они поднимались на большую высоту.

Первые испытания в стратосфере вскрыли новые трудности и новые проблемы. Краска создавалась для очень низких температур и в этих условиях вела себя неплохо, но корпус самолета в полете охлаждается неравномерно, а в некоторых местах даже нагревается, особенно на бомбардировщиках "М-4" и "Ту-16", у которых двигатели прижаты к корпусу. В местах соединения двигателей с корпусом краска отваливалась пластами сразу после взлета. Для борьбы с этим явлением был создан отдел термической устойчивости СК.

Было и еще множество проблем, для разрешения которых создавались новые группы, подотделы, отделы, лаборатории. Через год после начала работы было признано целесообразным сосредоточить все исследования над данной проблемой в руках одной мощной научно-исследовательской организации, которая получила наименование НИИСК - Научно-исследовательский институт специальных красителей Министерства химической промышленности.

Примерно к этому периоду относятся и первые результаты - создание образцов красителей, действительно снижающих проникающую радиацию.

На создателей СК обрушился поток премий, орденов, медалей, научных степеней и званий.

Для производства красителя был построен мощный комбинат под Новосибирском, и другой, дублирующий, под Саратовом. Краситель был принят на вооружение Дальней авиации, отчего ее неуязвимость резко возросла.

Правда, оставалась нерешенной еще масса проблем, основной из которых была проблема гидроустойчивости СК. При соприкосновении с водой краска теряла все свои защитные качества. После каждого дождя или снегопада все самолеты стратегической авиации приходилось перекрашивать. Перекрашивать приходилось и после каждого полета, ибо на поверхности самолета в полете конденсируется влага, которая через несколько часов полета лишит самолет всей его противоатомной защиты. Представь себе, мой читатель, стратегический бомбардировщик "М-4", у которого длина корпуса 50 метров, а размах крыльев 52 метра. А теперь представь себе советскую стратегическую авиацию с ее дивизиями, корпусами, с заполярными аэродромами и сверхдальними перелетами. И все эти самолеты нужно красить после каждого дождя и каждого полета! Вручную! Ибо от использования распылителей качества краски теряются. Кроме того, стояло множество других проблем. Для их решения было организовано Главное управление специальных красителей - ГУСК. Вначале назвали Главным управлением специальных авиационных красителей, но тогда в сокращении получилось неблагозвучие - ГУСАК.

Новому управлению были подчинены два комбината, три НИИ: НИИСК, НИИУСК - устойчивости красителей, и технологический, который занимался разработкой оборудования и организацией производства на действующих комбинатах. Технологический институт, кроме всего прочего, занимался проблемами снижения себестоимости красителя.

Для подготовки специалистов для новой отрасли были организованы два техникума и несколько ПТУ.

После создания Главного управления в Москве было созвано всесоюзное совещание по проблемам спецкрасителей, совершенно секретное, разумеется. Совещание происходило в Военной академии химической защиты. Присутствовали представители Министерства обороны. Генерального штаба. Главного командования ВВС и командования Дальней авиации, представители химической, авиационной, ядерной промышленности, представители многочисленных научно-исследовательских организаций и учреждений.

Шла бурная дискуссия. Кто-то попробовал подсчитать стоимость одного килограмма краски, получалась фантастическая цифра, кто-то предлагал строить специальные ангары для стратегических бомбардировщиков - предлагались проекты гигантских сооружений высотой 25 метров, предлагались специальные пленки для защиты краски от непогоды. Кто-то предложил не красить самолеты после каждого дождя, а красить только перед началом боевых действий. Генеральный штаб резко отклонил такое предложение, ибо существуют сотни признаков, по которым иностранная разведка определяет начало настоящей подготовки к войне от простой демонстрации мощи. Если они получат данные, что все стратегические бомбардировщики на всех аэродромах одновременно начали перекрашиваться, это может навести на некоторые выводы.

В общем, было много шума, много споров, аргументов и контраргументов, дельных и не совсем дельных предложений, но совещание явно заходило в тупик. Вот тогда-то в президиум и поступила записка: "Имею кардинальные решения по ряду принципиальных вопросов. Прошу слова. Студент четвертого курса М. Касатонов"

Устинов поморщился, откуда в зале студенты взялись? Ему объяснили, что присутствует только один студент, который, изучая спецкрасители, увлекся ими всерьез и внес ряд ценных технических новшеств в технологию СК.

Студент в поношенной клетчатой ковбойке и в старомодных круглых очках на остром носу поднялся на трибуну. На его появление зал не реагировал. Каждый продолжал доказывать соседу свое единственно верное решение. Но студент был настойчив, постучал пальцем по микрофону и дождался, пока зал обратит на него внимание. Удостоверившись, что его слушают, он начал:

Akotov
Member
**
Offline Offline

Activity: 91
Merit: 10


View Profile
December 22, 2016, 05:49:49 PM
 #16

Продолжение
- Задача: бомбардировщик "М-4" над Соединенными Штатами. Краситель абсолютный - совершенно не пропускает радиацию. Допустим, нам удалось такой разработать. Высота 15 000 метров. В километре от самолета происходит подрыв стандартного ЯЗУ ракеты "Найк Геркулес", тротиловый эквивалент 10 килотонн. Вопрос: что произойдет с бомбардировщиком? Ответ: его сомнет ударной волной. Вывод: спецкраситель нужен стратегическому бомбардировщику, как мертвому припарки!
Зал взревел.
Спецкраситель давно для многих тысяч людей стал изумительной кормушкой. Главное управление не успело еще организоваться, а уж обросло сетью закрытых спецмагазинов и столовых, зонами отдыха, санаториями и персональными дачами (вредное производство!) Сколько народу успело защитить диссертации, сколько премий и орденов получено и обмыто! Как жилось-то привольно! С особыми льготами, ядерные исследования как-никак! Приятно, живешь за зеленым забором, а тысячи охранников со сторожевыми псами тебя охраняют! Красота! Какой городок отстроили! Чистота, порядок, кругом сосновый бор, ни хулиганства, ни очередей в магазинах. Для детей спецшкол понастроили с особо отобранными преподавателями, бассейны, пруды, стадионы. И вот на тебе! Все прахом!
Но доводы студента были железными, незачем защищать самолет от одного поражающего фактора, пока от других нет самолету в воздухе никакой защиты, ни от ударной волны, ни от светового излучения, ни от электромагнитного импульса, который начисто выводит всю электронику из строя.
В тот же день в 21.00 полное содержание речи студента Касатонова было доложено Центральному Комитету, а в 21.03 Главное управление специальных красителей прекратило свое существование.

И никому не хотелось вспоминать, что работы тянулись 11 лет и что вся затея стоила миллиарды рублей.
И уж конечно, никому не хотелось вспоминать того, что началось все со страстного желания товарища Устинова продемонстрировать свою осведомленность в последних достижениях западной технологии, с маленькой заметки в провинциальной американской газете. Наверное, очень маленькая фирма пыталась сделать себе рекламу. Серьезные люди на такое сообщение внимания не обратили. А если и обратили, то проблему рассматривали не с одной точки зрения, а со многих, комплексно.
Виктор Суворов - "Освободитель"
bokr57
Legendary
*
Offline Offline

Activity: 1540
Merit: 1004


GIGZI - INDEPENDENT WEALTH MANAGEMENT


View Profile
December 23, 2016, 08:28:40 PM
 #17

наверное  много интересных проектов, и не только в ссср, или опередили свое время ли не убедили тех, кто принимает решения. со временем архивы будут рассекречивать о многих из них у нас есть шансы узнать.



████████████▀████▄████████████████▀███▀████████████████▄█
███▀▀▀▀▀▀▀▀██████████████▀▀▀▀▀▀▀▀███████▀▀▀▀▀▀▀▀█████████
█████████████████████████████████████████████████████████
█████████████████████████████████████████████████████████
██████▀█████████████████████▀████████████████████████████
████████▀▀████████████████████▀▀█████████████████████████
██████████████████████████████████████▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄██████
█████████████████████████████████████████████████▀███████
      |                  |                  |            
horace08122
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 382
Merit: 250



View Profile
December 23, 2016, 09:06:09 PM
 #18

                                   Как в СССР проектировали умный дом

В 1980-е годы в СССР не только строили «Буран» и играли в перестройку, но и пытались предугадать будущее потребительского рая, что было особенно невероятно в условиях дефицита. И все-таки в то время советские ученые смогли спрогнозировать появление и умных часов, и смартфонов, и ноутбуков, и беспроводного подключения домашней электроники. Более того, все это предполагалось связать в единую систему, организовав нечто вроде умного дома.


Читать далее: http://nnm.me/blogs/garners/kak-v-sssr-proektirovali-umnyy-dom/
я считаю что умы в ссср очень активно работали по тем или иным причинам. Как говорил один человек, что война это двигатель прогресса. Именно во времена военных конфликтов страны разбивались сильнее. А в союзе потенциал был огромнейший. Правда изза одооценки таких людей мы их потеряли. А если порыться в архивах то много чего интересного можно найти . Я имею ввиду разных открытии.
JSS
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 252
Merit: 250



View Profile
December 23, 2016, 11:23:01 PM
 #19

                                   Как в СССР проектировали умный дом

В 1980-е годы в СССР не только строили «Буран» и играли в перестройку, но и пытались предугадать будущее потребительского рая, что было особенно невероятно в условиях дефицита. И все-таки в то время советские ученые смогли спрогнозировать появление и умных часов, и смартфонов, и ноутбуков, и беспроводного подключения домашней электроники. Более того, все это предполагалось связать в единую систему, организовав нечто вроде умного дома.


Читать далее: http://nnm.me/blogs/garners/kak-v-sssr-proektirovali-umnyy-dom/
А простых граждан, кто высказывал желания по поводу скорейшего прихода будущего и умных домов отправляли в еще более умные желтые дома для получения справки и постановки на амбулаторный учет.
onelove2111
Sr. Member
****
Offline Offline

Activity: 254
Merit: 250


View Profile
December 24, 2016, 10:52:06 PM
 #20

                                    Как в СССР проектировали умный дом

В 1980-е годы в СССР не только строили «Буран» и играли в перестройку, но и пытались предугадать будущее потребительского рая, что было особенно невероятно в условиях дефицита. И все-таки в то время советские ученые смогли спрогнозировать появление и умных часов, и смартфонов, и ноутбуков, и беспроводного подключения домашней электроники. Более того, все это предполагалось связать в единую систему, организовав нечто вроде умного дома.


Читать далее: http://nnm.me/blogs/garners/kak-v-sssr-proektirovali-umnyy-dom/
А простых граждан, кто высказывал желания по поводу скорейшего прихода будущего и умных домов отправляли в еще более умные желтые дома для получения справки и постановки на амбулаторный учет.
в психушках было модно держать сильные умы. Вот время было или в сибирь или к психам. Такое впечатление что все изобретения для облегчения жизни человека никому не нудны были, а вот военные технологии приветствовались. Хотя столько кулибиных на нары отправили что ужас.
Pages: [1] 2 »  All
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2006-2009, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!