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Author Topic: Antminer R4.  (Read 5715 times)
ZenFr
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August 26, 2016, 11:17:09 PM
 #1

J'ouvre un topic pour échanger sur le futur Antminer R4, pour ceux que cela intéresse.

C'est un mineur Bitcoin (SHA256) dont l'objectif est de rendre de nouveau le minage Bitcoin possible pour les particuliers.
Par possible il faut entendre, rentable, peu bruyant et une consommation électrique compatible avec un compteur domestique (850 W).

Voici une source avant l'annonce officielle : http://cryptomining-blog.com/8231-bitmain-antminer-r4-is-supposed-to-bring-mining-back-home/

A titre personnel j'aurais préféré un stick USB basé sur ce chip, mais le R4 pourrait peut-être m'intéresser pour cet hivers si il y un réel moyen de le rentabiliser en 1 hivers avec notre très chère électricité française.

Les choses vont très vite :
 Le topic officiel Bitmain sur le forum : https://bitcointalk.org/index.php?topic=1597639.0
 La présentation du Antminer R4 sur le magasin Bitmain : https://enshop.bitmain.com/products/antminer-r4-silent-bitcoin-miner.html?utm_source=bitcointalk&utm_medium=forum%20post&utm_campaign=r4%20announcement

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Cyriel
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August 29, 2016, 01:45:56 PM
 #2

Intéressant, sauf la partie prix... Le seul moyen de la rentabiliser assez vite, c'est de l'acheter avec une carte bleue ou avec PayPal, donc en monnaie fiduciaire, et de capitaliser la hausse du prix du Bitcoin.

ZenFr
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August 29, 2016, 03:58:22 PM
 #3

Intéressant, sauf la partie prix... Le seul moyen de la rentabiliser assez vite, c'est de l'acheter avec une carte bleue ou avec PayPal, donc en monnaie fiduciaire, et de capitaliser la hausse du prix du Bitcoin.
Si tel est le cas, il sera au moins aussi rentable d'acheter des bitcoins et de ne pus y toucher : eux ils capitaliseront directement leur hausse.

Les prix officiels sur le shop Bitmain :
Antminer R4 : 2,433 btc (1.395 USD)
Alimentation APW5 : 0,418 btc (240 USD)

Vu que l'alimentation sur le 220 v français semble capable d'alienter 2 R4 (je serais personnellement méfiant), disons qu'une optimisation consiste à acheter 1 alimentation pour 2 x R4, soit 2 x 2,433 btc + 0,418 btc = 5,284 btc.
S'agissant de prix hors taxe, il faut ajouter 20% de T.V.A., nous arrivons à 6,3408 btc.
A cela va s'ajouter la taxe d'importation (douanière) dont je ne sais plus le montant pour ce genre d'article.

Bref, nous sommes assez loin de ce que j'appelle "usage domestique".
Qu'ils nous fasse un stick USB ou une petite machine avec le maximum de puissance tout en étant parfaitement silencieuse, donc sans ventilation : là, on pourra parler de "domestique".

Edit :
A la difficulté de ce jour, 2 Antminer R4 permettent de miner 0,5878 btc par mois (source : calculateur BitcoinWisdom : 0,5878 btc x 513 € = 301,54 €), auxquels il faut retirer la consommation d'électricité (1,690 kW x 0,15 € x 24 heures x 30 jours = 182,53 €).
Reste donc 119,01 € pour amortir l'investissement avant de gagner de l'argent (6,3408 btc, sans compter les droits de douane x 513 € / 119,01 € = 27,33 mois. Ce délai sera allongé par les droits de douane et l'augmentation de la difficulté sur ces années.
Au final, on peux partir du postulat qu'il sera au mieux impossible de gagner de l'argent avant 4 ans. Au cours de ce délai, le mineur à de toutes façon toutes les chances de voire ses performances se dégrader à cause d'un usage 24 heures/24, au point de ne jamais être rentable, voire être tout simplement H.S.
En bref, ce sera donc sans moi vous l'aurez compris : encore du matériel réservé aux chanceux qui payent l'électricité une misère.

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Meuh6879
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August 29, 2016, 09:45:31 PM
 #4

23% pour la douane (en général ... mais on peut avoir de la chance).
ZenFr
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August 29, 2016, 10:07:58 PM
 #5

23% pour la douane (en général ... mais on peut avoir de la chance).
Merci Meuh.

Faire passer incognito 2 antminer et 1 alim d'une valeur de plus de 3.000 €... ce n'est plus de la chance, c'est de la corruption ;-).
Je peux mettre mon calcul précédent à jour si l'un d'entre vous le souhaite, mais là, avec 23% de douane (et les frais de port dont je n'ai pas encore parlé), cela rajoute quasiment 1 an de plus pour l'amortissement et ce n'est pas un calcul précis qui changera quoi que ce soit.

Bon, c'est clair le Antminer R4 n'est pas pour moi : je vais plutôt réinjecter un peu de BTC dans 2 ou 3 alt que j'aime bien. En 4 ou 5 ans (et probablement bien avant), elles devraient me rapporter bien plus surement qu'un investissement dans les Antminer R4 :-).

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QuentinA
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August 30, 2016, 01:46:26 PM
 #6

Sans parler de la "garantie" bitmain : https://bitcointalk.org/index.php?topic=914354.0 , https://bitcointalk.org/index.php?topic=1540037.0 , https://bitcointalk.org/index.php?topic=1576941.0 , https://bitcointalk.org/index.php?topic=1594720.0

DISCLAIMER : je ne leur ai jamais rien acheté à cause de cela (que du 2nde main)

Ceci dit si quelqu'un en choppe un je suis preneur d'une vidéo de présentation avec une mesure de température réelle, chaleur expulsée et son, je suis vraiment sceptique sur les 52db Smiley

telegram @HaroldFTW
Herv12
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August 31, 2016, 04:49:44 PM
 #7


Faire passer incognito 2 antminer et 1 alim d'une valeur de plus de 3.000 €... ce n'est plus de la chance, c'est de la corruption ;-).


Oui, surtout que bitmain sont les seuls chinois "honnetes" vis a vis des douanes avec lesquels j'ai eu bossé, ils déclarent toujours la vraie valeur, on paye la taxe sur l'ensemble de la facture, y compris le port... J'ai essayé par DHL et UPS, c'est pareil, reste peut être fedex ou on aurait plus de chance... Et ne pas oublier les frais pris par le transporteur pour s'occuper de la paperasse, encore 15 à 20€ en sus...

Concernant la fiabilité du matos Bitmain, je confirme: c'est de la merde. Les firmwares des S5, S7 et probablement S9 sont buggés. En cas de soucis de connection, ils ont tendence à planter. L'ennui c'est que si le MV est stoppé quand il plante et que la hashboard ne coupe pas: -> surchauffe -> hashbord dégagée. J'en ai pété 2 comme ça sur mes S5 et j'ai eu de la chance sur les S7 pour le moment (plusieurs plantages mais au moins un MV est resté ON).

Autres soucis: les connectiques sont dans des matériaux de merde: si le lieu d'exploitation est humide (cave...), faut les entretenir, sinon des problemes...

Bref, je fais partie des gens qui ont le jus pas cher, mais j'hesite moi aussi à acheter ces machines...

Concernant le bruit du R4, c'est possible, on ne voit pas bien mais je pense qu'ils ont mis un ventilo tageantiel, c'est ce qui se fait de mieux en compromis bruit / débit. C'est la techno utilisée sur les splits de clim.

Concernanrt l'alim, elle peut largement en alimenter 2, mais ce sera probablement plus bruiyant, si le MV de l'alim est piloté en vitesse il doit tourner doucement pour les faibles charges. Cela dit, au prix qu'ils la vendent, si c'est pour faire tourner qu'une machine, on doit trouver des bons compromis en superflower ou des engins comme ça qui sont quasi inaudibles.

Meuh6879
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August 31, 2016, 06:15:38 PM
 #8

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il plante et que la hashboard ne coupe pas: -> surchauffe -> hashbord dégagée. J'en ai pété 2 comme ça sur mes S5 et j'ai eu de la chance sur les S7 pour le moment (plusieurs plantages mais au moins un MV est resté ON).

Autres soucis: les connectiques sont dans des matériaux de merde: si le lieu d'exploitation est humide (cave...), faut les entretenir, sinon des problemes...

1) tu mets un programmateur 230v qui coupe 1min toutes les 1h, plus de plantage et relance automatisée.
2) faut souder, pas brancher, c'est tout.

 Grin mais comme je ne crois qu'aux mineurs non-télécommandés ... je ne mine donc pas (réellement).
perl
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August 31, 2016, 06:21:05 PM
 #9

merde encore un mineur pas rentable a la sortie que les professionnel ne veullent pas .
Pas grave on dit que c'est fait pour les particulier ( Pigeon )


Petit calcul débile pour bien comprendre l'arnaque :

Le TH pour une journée a la location et facilement au dessous de  0.00139900 BTC
Les mineur 2* 8.6TH = 17.2TH

Antminer R4 : 2,433 btc (1.395 USD)
Alimentation APW5 : 0,418 btc (240 USD)

S'agissant de prix hors taxe, il faut ajouter 20% de T.V.A., nous arrivons à 6,3408 btc.
Si on ajouter la douane facilement a 15%
Investisement des mineurs 7,29192 BTC

Louer équivalent de 2 Antminer  R4  = 0,0240628 Jours  ( 17.2 *   0.00139900 BTC )

7,29192 / 0,0240628 = 303,037053045 Jours pour avoir le même ratio sans compte Electricité.

Sans compter que avec la location pas de contrainte et on peut accumulé la puissance sur une courte periode ( difficulte plus base )







ZenFr
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August 31, 2016, 07:10:43 PM
 #10

Je constate que Bitmain semble faire l'unanimité contre lui pour se qui est de la qualité matérielle et logicielle de ses produits, malheureusement.
Le problème, c'est qu'après les faillites récentes de 2 des constructeurs de matériels de minage, il ne reste plus grand monde.
Pourtant, il y a un vrai marché pour le minage domestique, le vrai (très petite puissance, genre 25 W max pour rester fanless, donc sans aucun bruit).

Avec leur dernière puce, celle du R4 et du S9 (la BM1387), avec 25 W on pourrait déjà faire une machine d'environ 254 GHs, pas mal pour la maison, quitte à en prendre 2 ou 3 comme chaufferette pour l'hivers :-).

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Herv12
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September 01, 2016, 04:08:26 PM
 #11

Tout a fait d'accord avec vous ZenFr, sauf que ceux qui ont coulé ne jouaient plus le jeu (pas de machine destinée au particulier), donc bon débarras...  Grin

Malgrés tout ce qu'on peut dire sur bitmain, trop cher, machines pourries, SAV "lite" c'est vrai que ça reste les seuls a proposer qq chose (avec Avalon dans une moindre mesure) qui reste dans l'esprit du BTC (minage individuel).

Concernant les petites machines, je suis d'accord avec vous sur le fait que le R4 est un peu gros (800W dans une pièce c'est beaucoup, même en hiver). Sans aller jusque a descendre a un seul chip (bien qu'il y ait un marché pour ça, faire des marchine de puissance absorbée équivalente au S3 aurait été plus judicieux.

Ce qui est assez déconcertant avec bitmain, c'est qu'ils reconcoivent quasimment tout à chaque modèle (refroidissement, boite...) . ça manque un peu de réflexion et de vision à moyen terme.   
Herv12
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September 01, 2016, 04:13:05 PM
 #12

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il plante et que la hashboard ne coupe pas: -> surchauffe -> hashbord dégagée. J'en ai pété 2 comme ça sur mes S5 et j'ai eu de la chance sur les S7 pour le moment (plusieurs plantages mais au moins un MV est resté ON).

Autres soucis: les connectiques sont dans des matériaux de merde: si le lieu d'exploitation est humide (cave...), faut les entretenir, sinon des problemes...

1) tu mets un programmateur 230v qui coupe 1min toutes les 1h, plus de plantage et relance automatisée.
2) faut souder, pas brancher, c'est tout.

 Grin mais comme je ne crois qu'aux mineurs non-télécommandés ... je ne mine donc pas (réellement).

Perso, je prefére le thermostat de sécurité collé sur les hashbord qui coupe l'alim. ça évite déja de casser les cartes. Pour le reste, oui, le programmateur marche bien, tte les 12h c'est bien pour moi et la soudure régle effectivement pas mal de soucis, mais c'est con de devoir en arriver là.
Cyriel
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September 10, 2016, 12:50:17 PM
 #13

Je suis content que vous m'ayez tous ouvert les yeux. Et dire que j'ai failli encore craquer et acheter ça Tongue. En effet je rejoins ZenFr : ce qu'on veut c'est du matériel format clé USB !

Herv12
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September 12, 2016, 05:11:51 PM
 #14

Perso, j'hesite à en commander un. Il est theoriquement moins rentable que les S9.
Mais d'un autre coté, ils ont fait l'effort de faire un produit destiné au particulier, ce serait bien de les encourager en en achetant quelques uns. J'attends de voir sil y a des soucis de fiabilité aussi importants que le S9 et je franchirais peut être le pas.
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ZenFr
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September 12, 2016, 05:45:40 PM
 #15

Perso, j'hesite à en commander un. Il est theoriquement moins rentable que les S9.
Mais d'un autre coté, ils ont fait l'effort de faire un produit destiné au particulier, ce serait bien de les encourager en en achetant quelques uns. J'attends de voir sil y a des soucis de fiabilité aussi importants que le S9 et je franchirais peut être le pas.
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Merci de nous faire un petit retour si tu franchi le pas.

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anemol
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May 03, 2017, 08:28:12 AM
 #16

Comment miner directement avec le R4, sans passer par une pool?

J'ai testé mais rien à faire.

J'indique:
URL:  <ip du portefeuilles>:<rpc port>  ou http://<ip du portefeuilles>:<rpc port>
user: <rpcuser>
password: <rpcpassword>

Le R4 ne se connecte pas (BMminer Version 1.0.0).
Testé avec un minerd CPU, fonctionne pourtant.

Dans le fichier de configuration du porte-feuilles j'ai:
Code:
rpcuser=<user>
rpcpassword=<password>
rpcallowip=<ip du R4>
server=1

Quelqu'un a t'il pris des mesures de puissance à différentes fréquences (100M,200M...600M)? (600M=865 Watts)

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May 03, 2017, 12:27:28 PM
 #17

pour miner, il faut que la difficulté soit ajustée à la puissance du mineur.

je ne connais que le P2Pool qui fait cela "en autonome" (en utilisant donc, une fermeture du port 9332 pour rendre privé, le noeud P2Pool).
il reste accessible aux noeuds P2Pool par le port 9333 à ouvrir (distribution des shares).

Je n'arrive plus à miner en solo depuis Bitcoin Core 0.11.0 je crois ... raison de mon basculement vers la P2Pool en noeud privé (peu importe le mineur que j'utilise).

P2Pool n'accepte pas de miner avec le pruning actif (mode élagage).
Tu trouve tous les noeud P2Pool public ici : http://p2pool.org/stats/node_scanner.php

Attention, c'est des noeud public volontaire ... certains se ferment du jour au lendemain parce que proprio. le veut ou migre ailleurs (changement d'IP).
anemol
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May 03, 2017, 01:16:23 PM
 #18

Merci mais ma question était plus générale, c'est à dire qu'elle s'étend à tous les coins SHA256 (et ils sont nombreux) Smiley

C'est tout de même étrange que le BMminer Version (qui n'est qu'une version modifiée de CGMINER ou BFGMINER) ne puisse pas travailler sur un bon vieux "getwork"  Undecided

Peut-être une option à ajouter?!

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anemol
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July 10, 2017, 11:59:14 AM
 #19

...
Quelqu'un a t'il pris des mesures de puissance à différentes fréquences (100M,200M...600M)? (600M=865 Watts)

Oui  Tongue

Clock | Watts (alimentation comprise)
600M  894W
300M 450W
100M 172W  ( ~ 1.4T/sec)

A noter quand qu'avec une température ambiante de 22-23°C et à sa fréquence normale de fonctionnement, le R4 s'heurte assez facilement à ses températures maximales et se met en alarme. Bien loin de "30°C" ambiant annoncé dans la documentation.

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July 13, 2017, 10:08:31 PM
 #20

...
Quelqu'un a t'il pris des mesures de puissance à différentes fréquences (100M,200M...600M)? (600M=865 Watts)

Oui  Tongue

Clock | Watts (alimentation comprise)
600M  894W
300M 450W
100M 172W  ( ~ 1.4T/sec)

A noter quand qu'avec une température ambiante de 22-23°C et à sa fréquence normale de fonctionnement, le R4 s'heurte assez facilement à ses températures maximales et se met en alarme. Bien loin de "30°C" ambiant annoncé dans la documentation.
Merci pour tes retours et le temps consacré pour nous fournir des données chiffrées.

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