Problema do Mercado Bitcoin

[dangil]

Esses trolls atrapalham

Mas acho q oq todo mundo quer é saber qual a estrategia do L.

A resposta dessas perguntas aliviariam um pouco da tensao:

1- Qual foi o tamanho do rombo?
2- Qual sua estrategia pra levantar os BTCs do pessoal, principalmente do rain?
3- Qual o prazo pra essa estrategia?
4- Qual é o plano B?
5- Existem condiçoes do Mercado voltar a operar, mesmo que com funcionalidade reduzida? Com qual prazo?
6- Existe a possibilidade do rain voltar a ativa? Com qual prazo?
7- Quanto tempo vc precisa pra ter as respostas dessas perguntas?

Na minha opiniao, o mercado deveria voltar a ativa urgente, com funcionalidade reduzida, e ate limites de deposito/saque. Isso reestabelece o fluxo do bitcoin brasileiro, e comeca a gerar renda pra sanar dividas do rain, caso seja necessario.

Assim que existirem fundos suficientes, o rain deveria ser reativado pra continuarmos multiplicando nossos BTCs.

Estou falando muita bobagem?

Oq todos vcs acham? (Fora os trolls)

[rudrigorc2]

Esses trolls atrapalham

Mas acho q oq todo mundo quer é saber qual a estrategia do L.

A resposta dessas perguntas aliviariam um pouco da tensao:

1- Qual foi o tamanho do rombo?
2- Qual sua estrategia pra levantar os BTCs do pessoal, principalmente do rain?
3- Qual o prazo pra essa estrategia?
4- Qual é o plano B?
5- Existem condiçoes do Mercado voltar a operar, mesmo que com funcionalidade reduzida? Com qual prazo?
6- Existe a possibilidade do rain voltar a ativa? Com qual prazo?
7- Quanto tempo vc precisa pra ter as respostas dessas perguntas?

Na minha opiniao, o mercado deveria voltar a ativa urgente, com funcionalidade reduzida, e ate limites de deposito/saque. Isso reestabelece o fluxo do bitcoin brasileiro, e comeca a gerar renda pra sanar dividas do rain, caso seja necessario.

Assim que existirem fundos suficientes, o rain deveria ser reativado pra continuarmos multiplicando nossos BTCs.

Estou falando muita bobagem?

Oq todos vcs acham? (Fora os trolls)

acho boa hora para começarmos a listar aqui no forum os fundos bloqueados no mercadobitcoin e no bitcoinrain  pra ter uma dimensao do problema. cada um posta o quanto tinha disponível em ambos os serviços. que tal?  dessa forma o leandro vai apenas confirmando um a um.

[TioSolid]

O valor do preju (principalmente) é o tipo de dado que ele nunca vai revelar, da mesma forma dos "calotes" que rolaram na silkroad um tempo atrás. Não rola ficar comentando pois gera muita falação depois.

Agora concordo com você no sentido de nem tanto em relação ao funcionamento do Mercado Bitcoin (pois a cabeça do cara deve estar muito cheia para debater sobre isso agora), mas pelo menos uma satisfação em relação a porcentagens de gente que já foi paga, ou que será paga pelo menos na segunda-feira agora depois do feriado prolongado.

acho boa hora para começarmos a listar aqui no forum os fundos bloqueados no mercadobitcoin e no bitcoinrain  pra ter uma dimensao do problema. cada um posta o quanto tinha disponível em ambos os serviços. que tal?

Acho ruim pelo mesmo motivo acima. Não é bom ficar falando de valores, ainda mais aqui em aberto. Vai sobrar só mais motivo para galera trolar falando que você "era burro e se fodeu e perdeu sua grana". Nem mesmo ficar postando aqui dizendo "já recebi minha grana" ajuda muito, a não ser em caso de users já bem conhecidos do fórum ou moderadores (pois qualquer um pode criar conta no fórum e vir aqui dizer que ta recebendo do cara)

[rudrigorc2]

O valor do preju (principalmente) é o tipo de dado que ele nunca vai revelar, da mesma forma dos "calotes" que rolaram na silkroad um tempo atrás. Não rola ficar comentando pois gera muita falação depois.

Agora concordo com você no sentido de nem tanto em relação ao funcionamento do Mercado Bitcoin (pois a cabeça do cara deve estar muito cheia para debater sobre isso agora), mas pelo menos uma satisfação em relação a porcentagens de gente que já foi paga, ou que será paga pelo menos na segunda-feira agora depois do feriado prolongado.

acho boa hora para começarmos a listar aqui no forum os fundos bloqueados no mercadobitcoin e no bitcoinrain  pra ter uma dimensao do problema. cada um posta o quanto tinha disponível em ambos os serviços. que tal?

Acho ruim pelo mesmo motivo acima. Não é bom ficar falando de valores, ainda mais aqui em aberto. Vai sobrar só mais motivo para galera trolar falando que você "era burro e se fodeu e perdeu sua grana". Nem mesmo ficar postando aqui dizendo "já recebi minha grana" ajuda muito, a não ser em caso de users já bem conhecidos do fórum ou moderadores (pois qualquer um pode criar conta no fórum e vir aqui dizer que ta recebendo do cara)

tudo bem, devemos esperar ele resolver caso a caso, então?

[TioSolid]

É, eu acho que é "o que tem pra hoje" pra quem tinha dinheiro lá né haha. Ainda mais agora no fim de semana que mesmo se ele QUISESSE pagar geral, não conseguiria pois os bancos todos estão fechados

[rudrigorc2]

É, eu acho que é "o que tem pra hoje" pra quem tinha dinheiro lá né haha. Ainda mais agora no fim de semana que mesmo se ele QUISESSE pagar geral, não conseguiria pois os bancos todos estão fechados

claro, um segundo contato apos aquele email seria excelente

[TioSolid]

É, eu acho que é "o que tem pra hoje" pra quem tinha dinheiro lá né haha. Ainda mais agora no fim de semana que mesmo se ele QUISESSE pagar geral, não conseguiria pois os bancos todos estão fechados

claro, um segundo contato apos aquele email seria excelente

ah nisso concordo também

[Leandro César]

É, eu acho que é "o que tem pra hoje" pra quem tinha dinheiro lá né haha. Ainda mais agora no fim de semana que mesmo se ele QUISESSE pagar geral, não conseguiria pois os bancos todos estão fechados

claro, um segundo contato apos aquele email seria excelente

ah nisso concordo também

Por causa de trolls e etc as atualizações serão somente no primeiro post desta thread e por email.

As informações do Rain vão se seguir amanhã na parte da manhã em email para os clientes, como sempre acontecerá.

As informações do Mercado já foram dadas inclusive a ordem em que serão realizados os pagamentos. Se ainda tiverem dúvidas: admin@mercadobitcoin.com.br

A não informação de valores por minha parte, acredito que é óbvia para todos. E sinceramente não incentivo que ninguém a fique fazendo pelo fórum ou qualquer outro canal.

Cada um faz o que quiser, mas não servirá para praticamente nada de bom.. acreditem.

Polêmica, trolls e mídia negativa é a ultima coisa que a comunidade brasileira está precisando neste exato momento.

L.

[felipelalli]

Leandro, primeiro gostaria de te parabenizar pela transparência que está conduzindo o caso até agora.

Eu sugiro que volte o mais rápido possível, com alguns limites.

Pra mim o mais grave é o Mercado Bitcoin, o Bitcoin Rain é um investimento de risco, todos já sabiam. Mas o Brasil não pode ficar sem Mercado, está fazendo muita falta. 

Por que você não coloca pelo menos uma mensagem no domínio http://www.mercadobitcoin.com.br ou um redirect para uma página estática? Por favor, faça isso porque tem amigos meus que estão desesperados com o site fora do ar. Isso não custa nada.

E falar o tamanho do rombo eu também acho que todos querem saber. Todos ataques de Bitcoins até hoje o tamanho do roubo foi informado transparentemente para todos. 


Desejo toda sorte do mundo ao Mercado, volte logo!

abraço.

[Vassili]

Não entendi porque o mercado seria o prioritário, felipelalli?

Vejamos, com certeza o Rain é um investimento de risco mas a segurança foi comprometida NO mercado e não NO Rain. Se seguirmos sua lógica o Rain, que é um investimento de risco não teria sido responsável pelo problema e sim o mercado. Com isso viriam os clientes do rain exigir 100% de restituição porque não estavam com $ no mercado.

Ou seja, não é porque um investimento é de maior risco que ele deve arcar com qualquer problema que apareça e que não envolva os riscos inerentes ao negócio.

Veja, não estou defendendo que os clientes do mercado arquem com nada sozinho. Simplismente estou evitando que você levante essa lebre em cima do Rain.

Abs

[felipelalli]

Eu não disse que é o prioritário, mas sim que as pessoas no Mercado terem sido afetadas é mais grave que as do BTC Rain. E que o Mercado deveria voltar a funcionar, já o BTC Rain tanto faz. O Mercado faz falta, o BTC Rain era só um jogo de aposta.

Desculpa, mas todos que colocavam dinheiro no Rain sabiam que o dinheiro poderia sumir de uma hora pra outra. É investimento de altíssimo risco. Já no Mercado não. O fato de internamente o problema ter sido originado no Mercado não tem nada a ver.

Eu sei que não é assim, mas é como se o Rain utilizasse uma carteira no Mercado Bitcoin para ter alta liquidez no mercado, necessário para o negócio do Rain funcionar bem. E, como qualquer exchange, há o risco da carteira que está ali ser alvo de ataques, como foi e como sempre será.

 

[dangil]

a todo o momento foi transmitida uma segurança nas aplicacoes e condicoes de segurança dos sites

o risco do rain era um risco de investimento, nao risco de seguranca. toda a movimentacao de btcs pra fora do rain era autorizada por email e nao era online. o risco do investimento nós estavamos cientes. no caso de um crash do BTC, estariamos cientes que haveriam perdas.

como os serviços dos sites eram vendidos (nao era favor), esperamos uma garantia de segurança

talvez devessemos criar um contrato mais formal de prestacao de serviço, tanto do MB qto do rain, incluindo clausulas que cubram eventuais perdas como a ocorrida nesse evento, para nao haver mais confusoes

talvez pudessemos exigir certas medidas de segurança, nesse estilo http://pt.wikipedia.org/wiki/Lei_Sarbanes-Oxley. E certas medidas de transparencia e auditoria pela propria comunidade.

com certeza daqui pra frente todos nós seremos mais exigentes no que se refere a investimentos e transações em BTC.

[felipelalli]

dangil, você sabia onde estava pisando, não venha com essa. se for pra ser 100% perfeito nunca teremos nada. por mim eu voltava o Mercado hoje mesmo com alguns limites e boa. E colocava um aviso: "não nos responsabilizamos pelo dinheiro que deixar aqui no site, sugerimos que após a negociação chispe daqui".

Pronto, volta assim, e quem quiser negociar negocia, quem não quiser crie seu próprio servidor super-seguro no dia de São Nunca.

[algorista]

...
Eu sei que não é assim, mas é como se o Rain utilizasse uma carteira no Mercado Bitcoin para ter alta liquidez no mercado, necessário para o negócio do Rain funcionar bem. E, como qualquer exchange, há o risco da carteira que está ali ser alvo de ataques, como foi e como sempre será.

Eu gostaria muito de compreender como você tirou essas conclusões.
O MB é minusculo comparado ao BR em volume de BTC armazenado, suponho.
Até o momento tudo que eu soube é que o L. tomou a decisão de unificar as carteiras dos serviços ao se ausentar por alguns dias, e a tragedia toda aconteceu. Só isso, o resto é imaginação do povo.

E a movimentacao no MB estava devagar já tinha dias, pelo q lembro.
O preço havia subido muito e os negocios iam devagar.

[person]

Não vou entrar no merito da questão Rain .vs. Mercado mas comentar sobre o que o dangil falou de se exigir contrato mais formal, clausulas, etc.

Como ja foi falado anteriormente, o fator risco/retorno sempre andam juntos.

Acho perfeitamente possível se alguém quiser fazer um contrato formal de perdas ou então de consignação de mercadoria digital (que é basicamente isso... voce entregar um bem digital para alguem vender e te devolver o dinheiro). Claro que isso provavelmente vai custar uma taxa de R$100,00 de adesão + R$ 35,00 para manutenção da sua conta na corretora e o envio de RG+CPF+Endereco+Contrato registrado em cartorio. Retiradas (tanto em bitcoin como R$), apenas em D+3.

Resolve?


Uma outra abordagem é baseada na competição de mercado.
Hoje existe (existia) 1 Mercado no Brasil. Se amanhã existirem dois, onde um deles é "meio estranho" e o outro tem empresa grande por tras, serviço de atendimento ao consumidor, sistemas de segurança avançados, etc. esse segundo com certeza vai atrair mais clientes se tiver uma boa proposta de valor.

[Vassili]

Nunca quis mesmo entrar nessa discussão de Mercado vs. Rain. Eu acho os dois importantes e com seus espaços.

1- não acho que o Rain é um "jogo de apostas" e que ele é o "altíssimo risco". Fosse isso e agora estaríamos todos lamentando as perdas de um investimento mal feito pelo leandro no Rain, ou algo do tipo.

2- Seguindo a lógica do "todo mundo sabia onde estava se metendo" e não estaríamos discutindo aqui porque o Leandro poderia ter dito exatamemte isso sobre o ocorrido. Acho que o felipelalli está usando dois pesos e duas medidas de acordo com as opiniões dele sobre a importância de cada um dos sites.

3- meu ponto é que nesse momento não podemos nem devemos seguir nesse caminho de A ou B é mais importante, ou mesmo que A ou B é de risco alto ou altíssimo ou ultra-alto. Por exemplo, poderíamos começar sobre todos os ataques aos mercados e carteiras online e dizer que eles não são úteis e que o BTC não precisa de nada disso (calma, eu não penso isso ehehehe é só um exemplo de como não é simples definir a importancia ou o risco de cada um dos serviços).

Mas de qualquer forma acho que todo esse debate é o mais importante para que possamos entender os diversos pontos de vista e quem sabe encontrarmos soluções para o problema e para o futuro do BTC. Esse sim acho que é unanimidade no forum.


Abs 

[dangil]

acho q o mercado é importante pra manter o bitcoin ativo no brasil. o rain é importante pra mantermos nossos investimentos ativos

aqui todo mundo lida baseado na reputaçao, o contrato nao precisa ser formal.

apenas um documento escrito, deixando claro os deveres e direitos de cada parte.

mas poderiamos ter um seguro. paga-se alguma fracao de bitcoin mensalmente, que vai para um fundo.

no caso de ocorrencias como as de hoje, o fundo paga as perdas dos usuarios. nada absurdo

lógico que o preco desse seguro é proporcional ao risco. a seguradora vai examinar as praticas do segurado e atribuir um preço. qto mais seguro, mais barato.

esses mecanismos funcionam no mundo real. devem ser utilizados aqui tambem.

e provavelmente esse fundo tem q ser administrado e utilizado para investimentos, que por sua vez tem q ser segurados por uma outra seguradora.

possivelmente até com lastros em outra moeda.

[zyk]

no mercado todo o mundo pode ser identificado pela propria conta bancaria....

a unica falha de seguranca e aceitar codigos que nao sao bitcoins evidamente !!!

quem e que precisa isto ??   e porque??

As repostas dessa perguntas clarifiquam tudo !

Cheers Zyk

[rudrigorc2]

ha ainda mais perguntas sem respostas

• por que misturar moedas do rain e mercado facilitando o acontecido?
• se é tao dificil obter bitcoin no brasil da onde vem tantos doadores no endereco de doacao do bitcoinbrasil.com.br? 19vRqiFxFVGHNd4vqtE6TZM29XVZyQFu8Q

[rudrigorc2]

É, eu acho que é "o que tem pra hoje" pra quem tinha dinheiro lá né haha. Ainda mais agora no fim de semana que mesmo se ele QUISESSE pagar geral, não conseguiria pois os bancos todos estão fechados

claro, um segundo contato apos aquele email seria excelente

ah nisso concordo também

Polêmica, trolls e mídia negativa é a ultima coisa que a comunidade brasileira está precisando neste exato momento.

L.

+1

Um desfecho com clientes satisfeitos será a melhor mídia pra todo esse episódio!