Fee adeguato sulle transazioni

[simpic]

A distanza di circa 24 ore il pagamento è stato aggiunto al saldo
Credo sia andato a buon fine, anche se Electrum mi dice ancora "unverified".

EDIT: stamattina risulta verificato!

Grazie a tutti per le vostre risposte.

Salve di nuovo, scusate se forse vado OT, ma mi sapete dire perché inserendo l'ID della transazione su BlockChain compaiono due trasferimenti anziché solo quello che ho effettuato (importo 0.4926538 BTC)?
https://blockchain.info/tx/6d9c468a19df0247b0e51c438ab23371dee1e4c59296ff28701033560d3f7898

Grazie.

[HostFat]

Uno dei 2 è probabilmente il change address.
Quando si inviano i Bitcoin, vengono inviano tutti quelli presenti all'indirizzo, e il resto viene rinviato o all'indirizzo iniziale, o ad un "change address". (questo dipende dal come è impostato il client, e anche dal client che si usa)
Il change address viene creato appositamente per ricevere il resto.
Questo indirizzo è sicuramente presente fra gli indirizzi in possesso dal tuo client.

[alchimista]

Che fee applicate voi? Quali sono i numeri che circolano nel forum in inglese?

Basta che non fai come lui:
https://blockchain.info/tx/4ed20e0768124bc67dc684d57941be1482ccdaa45dadb64be12afba8c8554537

[simpic]

Uno dei 2 è probabilmente il change address.
Quando si inviano i Bitcoin, vengono inviano tutti quelli presenti all'indirizzo, e il resto viene rinviato o all'indirizzo iniziale, o ad un "change address". (questo dipende dal come è impostato il client, e anche dal client che si usa)

Sai dirmi dove trovarlo nelle impostazioni di Electrum?

Il change address viene creato appositamente per ricevere il resto.

Ma il resto di cosa? L'importo che ho inviato è esattamente quello relativo al primo indirizzo.
L'altra transazione invece ha un importo che non mi dice nulla, perché proprio quell'importo?

Questo indirizzo è sicuramente presente fra gli indirizzi in possesso dal tuo client.

No, non c'è tra i 6 indirizzi di Electrum (+ 2 importati da Qt).

Dunque come si spiega?

[simpic]

C'è qualcuno che può spiegarmi perché ho ricevuto un pagamento di 0.49 e la transazione fa riferimento ad un importo di 0.56 (0.49 + 0.07)?

[HostFat]

Quando si inviano dei Bitcoin appartenenti ad un indirizzo, tutti i Bitcoin "partono".
Una parte finisce a te (0.49), l'altra finirà o all'indirizzo originario, o ad un change address (sempre di proprietà di chi te li a inviati), o a qualcun'altro che doveva ricevere quei 0.07.

[simpic]

Quando si inviano dei Bitcoin appartenenti ad un indirizzo, tutti i Bitcoin "partono".
Una parte finisce a te (0.49), l'altra finirà o all'indirizzo originario, o ad un change address (sempre di proprietà di chi te li a inviati), o a qualcun'altro che doveva ricevere quei 0.07.

Tutti i bitcoin quali? Quelli dell'importo che dovevo ricevere?
Io dovevo ricevere 0.49 e la transazione fa riferimento a due diverse transazioni, la mia e quella di non so chi.
Perché viene associata alla mia transazione?

[HostFat]

Perchè chi/il servizio che ha fatto quella transazione ha preferito far cosi, bisogna chiederlo a lui.
Forse doveva fare 2 transazioni, e quindi invece di farne 2 diverse, ne ha eseguita una sola che facesse entrambi le operazioni.

Ma può anche essere che sia come ho detto, e cioè che l'indirizzo iniziale (da cui partivano i Bitcoin), aveva in tutto 0.56 Bitcoin.
Quindi può essere capitato ciò che ho già scritto:

Una parte finisce a te (0.49), l'altra finirà o all'indirizzo originario, o ad un change address (sempre di proprietà di chi te li a inviati), o a qualcun'altro che doveva ricevere quei 0.07.

[simpic]

Dopo aver letto questo e la tua nuova risposta, tutto mi è chiaro!
Grazie mille!

[androz]

note that if you set a fee policy significantly different from
the rest of the network your transactions may never confirm.

Finora comunque non ho mai sentito di bitcoin rimasti bloccati in questa sorta di limbo delle transazioni.

Ciao!

la mia è tarata a 0, non ho mai avuto problemi (nemmeno di velocità)

mi metti in ansia 

Stemby, riesumo il post x testimoniare che qlk giorno fa sono entrato nel vero limbo e ne sono uscito   

mi spiego brevemente.
ho effettuato una transazione di 0.05 btc e al solito ho messo una fee da pitocco (cioè zero ) dato che come dicevo non ho mai avuto problemi.

dunque, questa ci stava mettendo diversi giorni (niente conferme), ma non mi interessava in quanto non avevo alcuna fretta

 oggi guardo e la transazione non c'è più 
guardo il portafoglio e noto che i btc mi sono tornati in tasca

morale della favola: anche se non si pagano fee il peggio che può succedere è che ti tornano indietro i btc

[Stemby]

morale della favola: anche se non si pagano fee il peggio che può succedere è che ti tornano indietro i btc

Molto interessante. Grazie della testimonianza.

Ciao!

[alexrossi]

note that if you set a fee policy significantly different from
the rest of the network your transactions may never confirm.

Finora comunque non ho mai sentito di bitcoin rimasti bloccati in questa sorta di limbo delle transazioni.

Ciao!

la mia è tarata a 0, non ho mai avuto problemi (nemmeno di velocità)

mi metti in ansia 

Stemby, riesumo il post x testimoniare che qlk giorno fa sono entrato nel vero limbo e ne sono uscito   

mi spiego brevemente.
ho effettuato una transazione di 0.05 btc e al solito ho messo una fee da pitocco (cioè zero ) dato che come dicevo non ho mai avuto problemi.

dunque, questa ci stava mettendo diversi giorni (niente conferme), ma non mi interessava in quanto non avevo alcuna fretta

 oggi guardo e la transazione non c'è più 
guardo il portafoglio e noto che i btc mi sono tornati in tasca

morale della favola: anche se non si pagano fee il peggio che può succedere è che ti tornano indietro i btc

Ti ricordi (o meglio, hai copiaincollato da qualche parte ) l'hash della transazione?

[Stemby]

Sì, anche a me piacerebbe capire meglio cosa sia tecnicamente avvenuto.

[androz]

Ti ricordi (o meglio, hai copiaincollato da qualche parte Cheesy ) l'hash della transazione?

Sì, anche a me piacerebbe capire meglio cosa sia tecnicamente avvenuto.

Purtroppo l'unica cosa che ho fatto è stata mettere nei preferiti di chrome la pagina di blockchain.info con i dati dell'indirizzo a cui dovevano arrivare i btc (con lo scopo di tenere sotto controllo la situazione)

Da quanto ho potuto capire la transazione è stata "annullata" nel senso che non c'è traccia dell'hash (nè controllando il mio indirizzo nè controllando quello di destinazione)


mio indirizzo 18X6yJZUmZGvX8MuK1eyL5YTKY5y4CdA5r
indirizzo di destinazione 12c7uQuTnYVsBRZ4RwDcuUHUqyAXesYfph


ricordo che la propagazione nella Rete l'avevano piazzata più o meno qui





Ho sempre usato il client bitcoin qt e non mi è mai successo, ma stavolta ho usato un wallet di blockchain info
(l'ho creato giusto dopo l'ultimo meeting x provarlo) x scommettere 0.05 su bitbet

Ora, se non ricordo male, quando un indirizzo viene creato, la rete non può conoscerlo finché non si fa almeno una transazione, giusto?
Se quanto ho affermato è corretto, l'unica prova potrebbe essere l'indirizzo creato da bitbet che "esiste" pur non avendo transazioni all'attivo

Proverò a ripetere l'esperimento  a beneficio della community
(poi magari stavolta accadrà che "sfortunatamente" mi invia i btc )

[Stemby]

Ora, se non ricordo male, quando un indirizzo viene creato, la rete non può conoscerlo finché non si fa almeno una transazione, giusto?

No, che mi risulti qualsiasi indirizzo valido esiste già, e se non ha ricevuto mai bitcoin in vita sua risulta semplicemente a bilancio 0 e senza transazioni nel suo storico.

Attendiamo sviluppi!

[alexrossi]

Ora, se non ricordo male, quando un indirizzo viene creato, la rete non può conoscerlo finché non si fa almeno una transazione, giusto?

No, che mi risulti qualsiasi indirizzo valido esiste già, e se non ha ricevuto mai bitcoin in vita sua risulta semplicemente a bilancio 0 e senza transazioni nel suo storico.

Attendiamo sviluppi!

Non farti fregare da blockchain.info: segna qualsiasi indirizzo valido come già presente, ma viene effettivamente reso esistente nella blockchain dal momento che gli arrivano dei bitcoin

[alexrossi]

che mi risulti qualsiasi indirizzo valido esiste già

Tra l'altro se ci pensi, non può essere così perché inizialmente la blockchain era a zero proprio perché non aveva nessuna transazione, come può quindi avere tutti gli indirizzi?

[bertani]

Scusate se porto solo ora la mia testimonianza, ma non stavo seguendo il thread prima..

La vecchia versione su android di blockchain.info aveva un problema per il quale non sempre mi chiedeva correttamente se inserire o meno la fee: mi è successo diverse volte di trovarmi transazioni con "0 fee".
In particolare nell'ultimo mese ho notato che ben 3 volte mi è successo quanto testimoniato anche da androz, unica differenza la fonte per l'appunto: il broadcasting avveniva da blockchain.info.
E' successo sempre su transazioni abbastanza pesanti (diversi input script). Dopo 2-3 giorni con 0 conferme, la transazione è scomparsa, come se non fosse mai stata broadcastata.

Pensandoci un attimo la cosa ha anche il suo senso e non mi sorprende molto: giustamente se il client continua a fare il broadcasting per 2-3 giorni e la diffusione nella rete non avviene (perchè fuoriesce dalla priority queue? 500 transazioni?), è inutile continuare a perdere risorse inutilmente.

[Stemby]

Pensandoci un attimo la cosa ha anche il suo senso e non mi sorprende molto: giustamente se il client continua a fare il broadcasting per 2-3 giorni e la diffusione nella rete non avviene (perchè fuoriesce dalla priority queue? 500 transazioni?), è inutile continuare a perdere risorse inutilmente.

Chiaro. Ma chi è che gestisce l'annullamento della transazione? Il client stesso, che dopo un tot di tentativi (quanti?) smette di fare broadcasting? Dunque il client, in una normale transazione, continua a pubblicare la transazione alla rete? (se è così, ogni quanto?) Oppure la cosa avviene lato rete/miner?

Insomma, in sostanza mi sfugge il dettaglio tecnico di come avvenga il broadcasting di una transazione Bitcoin.

[bertani]

http://bitcoin.stackexchange.com/questions/10082/transaction-broadcasts-and-block-synchronization