отличия биткоинов и лайткоинов

[btcxorg]

Бтц переоценены - перехожу на лайты, всязи с этим появились вопросы по лайтам:
1. на данный момент хорошие объемы торгов лайтов только у btc-e.com, планирует ли гокс торговать лайтами или другие евробиржи?
2. в чем отличия лтц от бтц с точки зрения технической реализации? вопрос атаки 51%, кол-во подтверждений и т.д., что было бы при форке цепи, как у бтц при переходе на 0,8 клиент?
3. почему на асиках не будут майнить лтц также как бтц?
4. как называется wallet.dat у лайтов и куда он ложится на диск по умолчанию в убунту?

[1714667563]

1714667563

[1714667563]

1714667563

[1714667563]

1714667563

[rPman]

Отличие фактически единственное - для майнинга, вместо алгоритма sha256 используется более 'жручий' алгоритм scrypt, изначально создавался с целью - убрать GPU майнеров и майнить только на процессорах, но позже появился и GPU майнер (теперь есть во всех популярных майнерах, например и в cgminer), если сравнивать с sha256 типичные видеокарты выдают количество хешей в 1000-1200 раз меньше и при этом требуют быстрый доступ к памяти (т.е. не получится понизить энергопотребление занижением частоты памяти видеокарты), а так же чуть более сложной настройкой, так как очень майнеры чувствительны к разному типу оборудования, на примерно одинаковых видеочипах скорость бывает отличается в полтора раза.
Именно потому асики под bitcoin не смогут майнить scrypt-форки, но ничто не мешает в будущем разработать asic специально под scrypt.

Еще повышена скорость появления блоков - 1 блок в минуту, удобно, но это никак не повышает защищенность от атак 51% (из лучших решений против этого на текущий момент - merged mining, как защита форка от старшего брата, и PoS - алгоритм сбора блоков, основанный не на пустых вычислениях, а вложении старых монет под проценты, это сделано в форках ppcoin и novacoin).

[btcxorg]

1. каждую минуту генерится 50 лтц?
2. когда уменьшение вознаграждения?
3. почему лайтов тогда не в 10 раз больше должно быть чем бтц, ведь скорость генерации в 10 выше
4. не нашел график генерации лтц на ближайшие годы, даже не нашел сколько всего сейчас лайтов намайнено
5. защитой от даблспенда будет ожидание 60 блоков?

[Balthazar]

1 блок в минуту (точнее в 30 секунд с учетом трастед блоков) это в мммкоине было.   В LTC 1 блок в 2.5 минуты.

[Azrace]

Отличие фактически единственное - для майнинга, вместо алгоритма sha256 используется более 'жручий' алгоритм scrypt, изначально создавался с целью - убрать GPU майнеров и майнить только на процессорах, но позже появился и GPU майнер (теперь есть во всех популярных майнерах, например и в cgminer), если сравнивать с sha256 типичные видеокарты выдают количество хешей в 1000-1200 раз меньше и при этом требуют быстрый доступ к памяти (т.е. не получится понизить энергопотребление занижением частоты памяти видеокарты), а так же чуть более сложной настройкой, так как очень майнеры чувствительны к разному типу оборудования, на примерно одинаковых видеочипах скорость бывает отличается в полтора раза.
Именно потому асики под bitcoin не смогут майнить scrypt-форки, но ничто не мешает в будущем разработать asic специально под scrypt.

Еще повышена скорость появления блоков - 1 блок в минуту, удобно, но это никак не повышает защищенность от атак 51% (из лучших решений против этого на текущий момент - merged mining, как защита форка от старшего брата, и PoS - алгоритм сбора блоков, основанный не на пустых вычислениях, а вложении старых монет под проценты, это сделано в форках ppcoin и novacoin).

года полтора назад BCX атаковал лайт 51% (там % 80 у него было), что-то там вроде поменяли в коде и не прокатило

[Balthazar]

Если знать заранее, когда начала генерироваться альтернативная цепочка, защититься от ее публикации можно, просто добавив чекпоинт. Но в реальной жизни это бред, все равно что перед ограблением банка звонить в полицию и предоставлять полный отчет о своих планах. Настоящая атака делается внезапно, и никто не знает, с какого блока альтернативная ветка начнется.

Если бы BCX не занимался позерством и сообщил бы об атаке пост-фактум, у него получилось бы.

[Azrace]

Если знать заранее, когда начала генерироваться альтернативная цепочка, защититься от ее публикации можно, просто добавив чекпоинт. Но в реальной жизни это бред, все равно что перед ограблением банка звонить в полицию и предоставлять полный отчет о своих планах. Настоящая атака делается внезапно, и никто не знает, с какого блока альтернативная ветка начнется.

Если бы BCX не занимался позерством и сообщил бы об атаке пост-фактум, у него получилось бы.

Balthazar, ваше мнение на тему дальнейшей судьбы лайтов?
стоит ли держать тыщенку в загашнике?

[rPman]

Balthazar, ваше мнение на тему дальнейшей судьбы лайтов?
стоит ли держать тыщенку в загашнике?

Довольно странно спрашивать человека, чуть ли не отца основателя novacoin, основного конкурента litecoin, об этом

[Balthazar]

Я бы сказал, чтт довольно странно вообще об этом спрашивать. Кроме более низкой криптостойкости LTC не может дать ничего, что уже есть в BTC. Так что, по-хорошему, скрипач не нужен.

Тем не менее, фанатизмом не болею, о чем свидетельствует моя подпись.

[Azrace]

Я бы сказал, чтт довольно странно вообще об этом спрашивать. Кроме более низкой криптостойкости LTC не может дать ничего, что уже есть в BTC. Так что, по-хорошему, скрипач не нужен.

Тем не менее, фанатизмом не болею, о чем свидетельствует моя подпись.

ну как бы это я и расщитывал услышать

[rPman]

А я немного удивлен, что основатели litecoin не желают включать в свой клиент наработки от ppcoin/novacoin, все таки полезная вещь PoS. Они, думаю этим и поплатятся.

[Balthazar]

Забавно, что coblee был одним из авторов концепта Proof-of-Activity, из которого в дальнейшем выросли текущие варианты PoS, как бумажные, так и реальные.

[stdset]

Попробую свести отличия в небольшую табличку:

параметр	BTC	LTC	Форк, где данный твик был применен раньше чем в лайте
Хэш-функция	sha256	scrypt	TBX
Целевое время между блоками	10 мин	2,5 мин	SC
Целевое время между пересчетами сложности	2 нед	3,5 дн	SC

Третий параметр не вполне самомстоятелен. Уменьшение времени между пересчетами сложности в 4 раза является следствием в 4 раза более частых блоков. То есть одно маааленькое измение кода влечет изменение этих двух параметров. Также, в 4 раза более частые блоки, при одинаковом с BTC периодом времени между уполовиниваниями награды, влекут в 4 раза большее количество добываемых монет.
Замена хэшфункции, при условии что она уже кем-то написана, протестирована, исследована и тд., это, будем честны, для С++ программиста не 5 минут работы. Это 20 минут работы!

[stdset]

И да, битки переоценены, если рассматривать их как пирамиду с небольшим временем жизни, конец которой будет положен например другими коинами, тем же ЛТЦ например. В противном случае, битки все еще невероятно дешевы.

[Balthazar]

LTC никогда не положит конец bitcoin, потому что является почти точной его копией.

[stdset]

LTC никогда не положит конец bitcoin, потому что является почти точной его копией.

LTC никогда не победит биткоин, потому что является почти точной его копией. Но LTC может убить себя вместе с битком.

[naima53]

LTC никогда не положит конец bitcoin, потому что является почти точной его копией.

Так же как и нвц, ппц, итп..   А вот неймкоины щас полетяяяят  , у них ведь преимущество: мержид майн а значит защищены от перетекания майнеров и кусок у бтц не оторвут. Да еще и что то там с днс-ом децентализованным, даже наводит на мысли об авторстве неймкоина..  

[Balthazar]

Так же как и нвц, ппц, итп..  

NVC и PPC не являются клонами BTC.  

значит защищены от перетекания майнеров

Не от перетекания майнеров надо избавляться, а от самой их необходимости, как явления. PPC и NVC - шаг в этом направлении, результат занятный... Даже при 90% оттоке майнеров после задирания сложности транзакции подтверждались не медленнее обычного, и сеть была вполне живой. Это то, чего ни одна PoW система никогда не сможет дать.

даже наводит на мысли об авторстве неймкоина

Извини, но так может писать только человек, который неймкоин иначе как на бирже ни разу не щупал. Более кривое, глючное и непродуманное (это я про бесплатные домены, что превращает систему в рассадник сквоттеров) изделие еще надо постараться найти, не оскорбляй Сатоши так жестко.

Половина пулов уже давно отказалась от его поддержки просто потому что работа с ним вызывает очень много проблем со стабильностью ("It's buggy like hell and causes pain in my ass" (c) админ EMC), на которые разработчикам положить и исправлять они их не собираются. Их больше волнуют баталии на форумах на тему "переходить на новый биткоин или нет, или лучше вообще написать свой клиент?", которые продолжаются вот уже полтора года.

[naima53]

Я не Сатоши имел в виду а местного русскоговорящего кодера, тоже любителя децентрализации 

[magisterr]

По-моем лайт движется вслед за битом. Куда бит - туда и лайт.