Bitcoin şans oyunu projesi için yardım

[saYRam]

Merhaba. Bitcoin ile yatırım yapmayı planlıyorum. Daha doğrusu bir iş geliştirmeyi istiyorum. Bir şans oyunu sistemi oluşturmak istiyorum.

Güvenlik ve güvenilirlik konusunda kafam çok karışık. Bilirsiniz Provably Fair seedler hashlar vs. Bu tür sistemlerin oluşturulması için çalışma mekanizmaları ile ilgili bilgi sahibi olmam gerekiyor. Asp.NET MVc ve C# kullanacağım.

Hem oyunu oynayacak kişilerin güvenliği hem de çakallara karşı oyunun güvenliğini sağlamak konusunda endişeliyim.

Buraya çok uzun zaman önce geldim ancak uzun bir ara hiç uğramadım. Bitcoin ile de ilgilenmedim. Ancak huylu huyundan vaz geçemiyor. Bazı akadaşlar bitcoin ile ilgili epey bilgiye sahip. Bu arkdaşların bana yardımı olabileceğini ve yönlendirebileceklerini tahmin ediyorum.

Bir casno sitesi Güvenliğini ve güvenirliliğini sağlayacak sistemi nasıl kuruyorlar? PrimeDice, SatoshiDice gibi siteler ile ilgili bir kaç okumam oldu. (ingillizcem iyi olmadığı için aslında daha çok kafam karıştı. hashlar seeedler transactionIdler falan)

Bu insanların kullandıkları bu sistem güvenilir mi gerçekten? Ben temiz iş yapmak istiyorum. Kimseyi tokatlamak gibi bir niyetim yok. Bu yüzden %100 dürüst bir sistem istiyorum.

Burada şöyle bir yazı var. :  Concept of Provably Fair and if It's Possible
Ayrıca burada da : How does "provably fair" gambling work?

Bilgi sahibi arkadaşlar bu tür yazılar hazırlayabilirler mi? Teşekkürler.

[MesutCan]

Proje Geliştirme kısmına taşırsan daha çok yararlı olur

https://bitcointalk.org/index.php?board=229.0 buraya yani

Edit : şans oyunu oynatan hiç bir sistem adil değil ve gösterilen hash değerleri sahte her kullanıcıya yeni hash vermesiyle zarın gelme ihtimali belirlenmesi gibi saçma bir şey olamaz,

Server seed hash : 8d8c5b537dc2bed01976da0dd9ee5c90827e7888cf2aa3360200d53eab6f793d
Client hash : 9e3b1438d6a361c90cb58c5f30aa16089f37e948

şimdi bunlar ne demek oluyor o anki attığın zar kaybettiyse bunu sisteme kaydeder, kazandıysanda kaydeder,

zaten bu değerler her zaman rastgele gelir ama rastgele geldiğini nereden bileceğiz ? bilen açıklasın ha bu arada dice scriptlerini çok inceledim
asla kazanamazsınız

[saYRam]

Peki yok mu gerçekten güvenilir bir yapı? Kuşku götürmez bir şekilde bir sistem oluşturulamıyor mu?

Bu arada evet yanlış yere açmışım. Şimdi düşünüyorum daneden buraya açtım ki zaten. Afedersiniz.

[acemibtc]

Peki yok mu gerçekten güvenilir bir yapı? Kuşku götürmez bir şekilde bir sistem oluşturulamıyor mu?

Bu arada evet yanlış yere açmışım. Şimdi düşünüyorum daneden buraya açtım ki zaten. Afedersiniz.

Sistemi yapan adam kar etmek için kuruyor. Zarar edecek bir sistem niye kursun ki?

[yussuf89]

"decentralized gambling" nasıl fikir ama

kumar sitesi kurmak illegaldir, kuracaksan da güvenlik açıklarını çok iyi bulup kapatman gerek, ki primedice bile bu konuda açık vererek 1 milyon doları kaptırdı (senaryo değilse)
bkz: https://www.youtube.com/watch?v=uALj-u-BvOc

[nasituygun]

Bu tür sistemlerin başı hackerlardan kurtulmaz.Güvenlik işine ciddi manada yatırım yapman ve tüm açıkları kapatman gerek.Site üzerinde eğer para dönecekse daha bir dikkat elzem hale geliyor.Hukuki açıdan bir sıkıntı olurmu bilmem ama bu kısmınıda bence es geçme

[cakir]

Selam İzmir'den 36 yaşında Gökşah (bu bilgiler senin forumda açık olarak paylaştığın bilgiler, basit bir sorgu ile tüm bilgilerine TCKNO, Adres vb erişilebilir, Malum seçmen veri tabanı sızıntısı).
Yasa dışı kumar oynatmanın cezası vardır. (2-5 yıl arası hapis + para cezası vs.)
Detaylar:
http://www.resmigazete.gov.tr/eskiler/2007/02/20070228-1.htm

özetle bu sevdadan vazgeç ilerde başın ağrımasın.

[saYRam]

Selam İzmir'den 36 yaşında Gökşah (bu bilgiler senin forumda açık olarak paylaştığın bilgiler, basit bir sorgu ile tüm bilgilerine TCKNO, Adres vb erişilebilir, Malum seçmen veri tabanı sızıntısı).
Yasa dışı kumar oynatmanın cezası vardır. (2-5 yıl arası hapis + para cezası vs.)
Detaylar:
http://www.resmigazete.gov.tr/eskiler/2007/02/20070228-1.htm

özetle bu sevdadan vazgeç ilerde başın ağrımasın.

Kumar değil cakir.

Primedice, freebitco.in gibi sistemler client hash, server hash vb gibi kontrollerle çalışıyor. Bu sistemlerin çalışması hakkında nasıl bilgi edinebilirim?

[cakir]

Bahis- kumar vs her neyse, sen bilirsin

Basit bir örnekle server seed veya benzeri bir sistemi açıklayayım;

Oyunumuz 1-10 arası sayı seçimine dayansın, Her oyuncunun 1 tahmin hakkı olsun.
Oyun başlamadan ben sunucu/işleten olarak şu hash bilgisini paylaşıyorum:
bd98d7a94681ce1647d7ef962d040ec81f48bd3f8ed9affcabc4a374340c2efa
Katılımcılar seçimleri yapıyorlar,
Oyun bitiminde (10 sayı da seçildiğinde) ben bu hash değerine karşılık gelen ifadeyi açığa çıkartıp kazananı ilan ediyorum.
(hash fonksiyonlarının geri dönüşü yoktur).

http://www.xorbin.com/tools/sha256-hash-calculator
bu oyunun cevabı 5'tir.

Kazanan 5 nolu sayıyı seçen kişi.

Bu dizaynda sıkıntı var, çünkü oyunu düzenleyen arkadaşına cevabı verebilir.

Bu yüzden hem client hem de server'ın rasgele(?) seçtiği değerlere göre seed değerleri belirlenir, karşı tarafların hile yapması engellenir.

[saYRam]

Bahis- kumar vs her neyse, sen bilirsin

Basit bir örnekle server seed veya benzeri bir sistemi açıklayayım;

Oyunumuz 1-10 arası sayı seçimine dayansın, Her oyuncunun 1 tahmin hakkı olsun.
Oyun başlamadan ben sunucu/işleten olarak şu hash bilgisini paylaşıyorum:
bd98d7a94681ce1647d7ef962d040ec81f48bd3f8ed9affcabc4a374340c2efa
Katılımcılar seçimleri yapıyorlar,
Oyun bitiminde (10 sayı da seçildiğinde) ben bu hash değerine karşılık gelen ifadeyi açığa çıkartıp kazananı ilan ediyorum.
(hash fonksiyonlarının geri dönüşü yoktur).

http://www.xorbin.com/tools/sha256-hash-calculator
bu oyunun cevabı 5'tir.

Kazanan 5 nolu sayıyı seçen kişi.

Bu dizaynda sıkıntı var, çünkü oyunu düzenleyen arkadaşına cevabı verebilir.

Bu yüzden hem client hem de server'ın rasgele(?) seçtiği değerlere göre seed değerleri belirlenir, karşı tarafların hile yapması engellenir.

peki katılımcı hash değerlerinin rastgele üretildiğinden nasıl emin olur?

Bir de bu hash ve seed i tam anlamadım. hash tamam da seedin olayı nedir?

[cakir]

rasgele üretildiği düşünülen bir sayının/değerin rasgele olup olmadığının bilinmesi rasgeleliğe aykırı olduğundan hiçbir zaman bilemezsin

seed dedikleri önceden belirledikleri değerler.
hash ise bu seed değerinin kriptografik özeti. Karşı tarafla seedleri paylaşmak yerine hashlerini paylaşıyor client/server.
Sebebi ise eğer seed değerleri önceden bilinirse o seed'e karşı kötü seed (kullanıcının sürekli kaybedeceği) verilebilir
Tam tersi de geçerli kullanıcının sürekli kazanacağı seed değeri ayarlaması önceden yapılamamalı.

[saYRam]

rasgele üretildiği düşünülen bir sayının/değerin rasgele olup olmadığının bilinmesi rasgeleliğe aykırı olduğundan hiçbir zaman bilemezsin

doğru dedin valla.

seed dedikleri önceden belirledikleri değerler.
hash ise bu seed değerinin kriptografik özeti. Karşı tarafla seedleri paylaşmak yerine hashlerini paylaşıyor client/server.
Sebebi ise eğer seed değerleri önceden bilinirse o seed'e karşı kötü seed (kullanıcının sürekli kaybedeceği) verilebilir
Tam tersi de geçerli kullanıcının sürekli kazanacağı seed değeri ayarlaması önceden yapılamamalı.

Peki bir başka konuya değinelim. Katılımcılar sunucunun nesine güvenecek de coinlerini emanet edecekler? Bu sorunun bir çözümü var mı? Yani sonuçta gönderilen paralar bir yerde birikiyor olacak.

Şu Escrow dedikleri şey hakkında bilgilendirebilir misin?

[cakir]

off shore ülkeler bahis lisansı veriyor
ama "kayıtsız şartsız güven" dışında malesef bir seçenek yok.
kullanıcı insiyatifine bağlı, zamanla güven sağlanabilir ya da stunna'nın yaptığı gibi bol bol btc dağıtarak  satın alınabilir.

bir de bir çok bilinçli kullanıcı http://www.badbitcoin.org/ bu siteye bakmadan iş yapmıyor. bu tarz listelere düşenlere güvenilmez.

[lodos2005]

rasgele üretildiği düşünülen bir sayının/değerin rasgele olup olmadığının bilinmesi rasgeleliğe aykırı olduğundan hiçbir zaman bilemezsin

seed dedikleri önceden belirledikleri değerler.
hash ise bu seed değerinin kriptografik özeti. Karşı tarafla seedleri paylaşmak yerine hashlerini paylaşıyor client/server.
Sebebi ise eğer seed değerleri önceden bilinirse o seed'e karşı kötü seed (kullanıcının sürekli kaybedeceği) verilebilir
Tam tersi de geçerli kullanıcının sürekli kazanacağı seed değeri ayarlaması önceden yapılamamalı.

Seed'i(rasgele sayı) belirlerken sadece server taraflı değilde, client'in(bahisçilerin) de vereceği cevaplarla etkilenen bir yapı yapılırsa "rasgele"'lik ortamı daha tarafsız olabilir sanıyorum.

masa kuruldu
10 bahisçi + 1 server  rasgele sayı üretecek.
server bir sayı seçecek.1ile100 arasında ve bunu tüm kişilere söyleyecek (atıyorum 50)
bahisçiler seed'in oluşması için 1 ile 10 arasında bir sayı belirledi.

seed için girilen sayılar sırası ile -> 1-2-3-4-5-6-7-8-9-10   olsun.

algoritma ([(mutlakdeğer) ((1+2+3+4+5-6-7-8-9-10)*50) ] mod 10)+1  olsun.

çıkan sonucu kişilere söylesin,
6b86b273ff34fce19d6b804eff5a3f5747ada4eaa22f1d49c01e52ddb7875b4b


bahisler ise sırasıyla 10-9-8-7-6-5-4-3-2-1 olsun.

çekiliş sonucu 1 olan (yani 10. kişi) oyunu kazansın ve server herkesin birbirinin seed değerlerini göstersin. sağlamasını yaparak rasgele olup olmadığını doğrulasın.


bu yapı sanıyorum en güvenilir yapı olacaktır doğru mu çakır?

[torikan]

direk kumara giriyoruz daha düzgün bir istem yap mesela satış sitesinden btc ile ürün alabilme! bak bu iyi fikir
letgo gibi tl olarak satılsada sisteme ben btc olarak ödeme yaptığımda karşı tarafa tl olarak geçebilecek bi sistem lan proje geliştirm hakkarım saklıdır burdan belirtiyorum ...

[tempo7]

usta bitcoinle değilde normal online bahis şirketi kurmakla ilgili her konuda tam bilgiye sahibim eğer o şekilde bir yardım istersen özel mesaj atman yeterli, ama bitcoin ağında hani o bahsettiğin dice sistemi gibi veya bu tarz bir sistemde bir bahis lisansı vs. olmadığı için (ki zaten oynattığın para birimi bitcoin olduğu için takip edilemez) dolayısıyla her türlü hile hurdaya daha açık hale geliyor. Hoş ada ülkelerinden lisans alan sözde güvenilir bahis şirketlerindede ben yıllarda oynadım ve tabiki kaybettim ama sana tek söyleyebileceğim bitcoinlede açsan normal parayla da açsan hackerlar 7*24 senin siteni zorlıycaktır açık yakalayıp seni öpmek için o yüzden 100 liran varsa atıyorum en az 50sini yazılıma ve açık olmamasına harcaman lazım sana verebileceğim en büyük tavsiye bu olur. Umarım kafandaki neyse olur ama inan bu işler kolay değil onu söyliyim, Bol şans ve hayırlı olsun

[Suskunadam]

Güven olayını cözmek için cok güzel bir fikrim var  tahmin ettiğiniz kadar zor değil @lodos2005

Bir tombala sistemi kazanc %25 sans ile parayı 3 e katlama . Hile hurda yok oyuncuların aklında gram süphe bırakmayacak bir sistem odül önceden escrow a teslim ayrıntıları sekillendiriyorum.
Bilet fiyatında kararsızım talep ne yönde olur 2 dolar 5 dolar 10 dolar onda kararsızım forumda test edilebilir. Talep olur mu onu bilmiyorum.Bir kac arastırma yapınca geniş caplı bilgi vereceğim

[lodos2005]

Güven olayını cözmek için cok güzel bir fikrim var  tahmin ettiğiniz kadar zor değil @lodos2005

Bir tombala sistemi kazanc %25 sans ile parayı 3 e katlama . Hile hurda yok oyuncuların aklında gram süphe bırakmayacak bir sistem odül önceden escrow a teslim ayrıntıları sekillendiriyorum.
Bilet fiyatında kararsızım talep ne yönde olur 2 dolar 5 dolar 10 dolar onda kararsızım forumda test edilebilir. Talep olur mu onu bilmiyorum.Bir kac arastırma yapınca geniş caplı bilgi vereceğim

bizim sorunumuz sistemin ne vereceği değil. sistemin %25 şansı neye göre belirlediği.

[Suskunadam]

Bahis oyunların hiçbirinin oranı kazanca eşit olasılık değildir.Tartışması uzun bir konu .  1e3 oranı 3te1 şansla vermenin mantıgı olamaz. @talatk

@ lodos2005 üstadım Fair game olayı sıkıntı değil bugun basit bir piyango sistemini projelere ekleyeceğim. Suan escrowdan BTC hesabı bekliyorum. Açıklayınca benzer sistemlerle %25in ne kadar güvenilir oldugunu belirteceğim. Bugunkü piyango sistemi 100-150 mantıklı olasılıklı güvenilir bir sistemde bilet almaya dayalı bir çalışma olacak. Bilet fiyatı 0.002BTC olacak toplanan ikramiyenin %85 büyük ikramiye olarak tek bilete verilecek. Forum buna müsait umarım gereken ilgi olur.

[Suskunadam]

Bahsettiğim sistem nakit gerektirdiği için suan hayata gecirmiyorum ama acıklayım 10 numara çekilişinde 80 rakamdan 22 si her hafta çekiliyor. Katılımcılardan rakam tahmin etmelerini ve bilirlerse 1e3 vereceğimi beyan edeceğim. Garanti para escrowda olacak . %27,5 şans  Tahmin değeri belirlenecek yada yatırımcı cesursa belli bir limite kadar acık bahis alacak. Ayrıntıları kurgula işte.
 Şimdilik piyango sistemi olarak Haftaya cekilecek süper loto rakamlarının toplamını tahmin etmek üzerine bir proje başlattım. Projeler kısmına konuyu actım. Katılımları  bekliyorum