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Author Topic: VD2: un altro passo verso lo stato di polizia tributaria  (Read 1282 times)
jack0m (OP)
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October 13, 2016, 12:37:56 PM
 #1

Non contenti di vampirizzare in ogni modo i sudati risparmi del contribuente, ora prenderanno di mira anche quelli depositati nelle cassette di sicurezza:
http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/10/12/emersione-capitali-governo-verso-sanatoria-sui-soldi-nelle-cassette-di-sicurezza-rischio-che-siano-frutto-di-riciclaggio/3092606/

Da notare come venga adottata la presunzione di colpevolezza, sovvertendo i principi fondamentali dello Stato di Diritto:
Quote
Greco però ha anche aggiunto che si tratta “sempre” di “denaro di provenienza illecita”

A questo punto non so cos'altro dobbiamo aspettarci: probabilmente il prossimo passo saranno le perquisizioni in casa della Finanza, armata di piccone e taglierino per spaccare mattonelle e squarciare materassi

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gbianchi
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October 13, 2016, 12:45:14 PM
 #2

come non mi stanchero' mai di dire, lo stato si muove sempre per presunzione,
poi sono cazzi tuoi dimostrare che non e' vero  e difenderti.

Non e' una novita'.

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October 13, 2016, 12:46:52 PM
 #3

l'obbiettivo è sempre toglierci tutti i nostri risparmi, e se ne inventeranno sempre di nuove per impoverirci sempre di piu

jack0m (OP)
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October 13, 2016, 12:58:54 PM
 #4

come non mi stanchero' mai di dire, lo stato si muove sempre per presunzione,
poi sono cazzi tuoi dimostrare che non e' vero  e difenderti.

Non e' una novita'.
questo è in parte vero, ma semmai la novità - da qualche anno a questa parte - è che si stanno spingendo sempre di più in territori che fino a qualche tempo fa venivano considerati non dico inviolabili, ma comunque afferenti alla sfera della privacy, in cui ci si poteva intromettere solo in presenza di fondati motivi o concreti sospetti di illeciti.
Ormai siamo al Grande Fratello che ti spia in ogni più intimo anfratto contandoti i peli del culo: è il totalitarismo 2.0 che annulla la dimensione del privato e il diritto alla riservatezza che dovrebbero essere costituzionalmente garantiti

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bittaitaliana
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October 13, 2016, 07:14:34 PM
 #5

ragazzi però non è che io sia a favore del governo, ma chi cazzo mette i soldi in una casseta di sicurezza a meno che non siano soldi a nero ?

per le perquisizioni in casa, se servono a trovare 1,7 milioni di euro nei muri come a corona, ben vengano, secondo me dopo la notizia, il 90% delle persone del mondo dello spettacolo ha chiamato i muratori per far riparare il muro rotto

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jack0m (OP)
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October 14, 2016, 10:24:44 AM
 #6

ragazzi però non è che io sia a favore del governo, ma chi cazzo mette i soldi in una casseta di sicurezza a meno che non siano soldi a nero ?

per le perquisizioni in casa, se servono a trovare 1,7 milioni di euro nei muri come a corona, ben vengano, secondo me dopo la notizia, il 90% delle persone del mondo dello spettacolo ha chiamato i muratori per far riparare il muro rotto

Non so se hai letto bene l'articolo: si parla di "contanti occultati nelle cassette di sicurezza e nelle casseforti".
Quindi se ho una cassaforte in casa e ci tengo dei contanti, ad esempio perché non mi fido di lasciarli a tasso zero ad una banca che ne diventa a tutti gli effetti proprietaria e può farci quel che le pare, comprese le peggiori porcate che abbiamo sentito nei vari casi da Etruria ad MPS, in maniera totalmente opaca e senza che io ne sia a conoscenza, e per di più devo pure devolvere l'ennesimo balzello allo stato per l'imposta di bollo, allora divento automaticamente un evasore, riciclatore, trafficante, ecc. ecc.??
Cosa devo aspettarmi, una perquisizione a casa della Finanza, magari accompagnata dalla Digos o un'irruzione delle teste di cuoio, perché non si sa mai che questo pericoloso eversore che non lascia i suoi soldi in banca sia anche un po' terrorista??

La perquisizione a Corona sarà stata disposta in seguito a evidenti indizi di illecito: persino le Iene hanno trasmesso pubblicamente un servizio dove la sua assistente spiegava tranquillamente al telefono come doveva essere effettuato il pagamento in nero. Ma quello che si afferma nell'articolo è che il solo fatto di tenere contanti in cassaforte è sempre sinonimo di illecito, a prescindere dall'ammontare e dalle circostanze, che è una supposizione arbitraria e inaccettabile in un paese civile e libero: non so a questo punto se e quando lo siamo mai stati.

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October 14, 2016, 12:26:18 PM
 #7

che è una supposizione arbitraria e inaccettabile in un paese civile e libero: non so a questo punto se e quando lo siamo mai stati.

oh finalmente il sospetto inizia a circolare Smiley


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bittaitaliana
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October 14, 2016, 02:04:00 PM
 #8

ho letto l'articolo, non la vedo una cosa così grave, a parte che bisogna vedere cosa viene inteso per cassaforte, nel senso, non è che uno dichiara di aver in casa una cassaforte, magari intende cassaforti e cassette di sicurezza, ma sempre in edifici privati come banche o simili.
se ti entrano in casa per una perquisizione, cioè con un mandato, per qualsiasi motivo, se hai una cassaforte devi aprirla, questo da sempre.

Ripeto, se uno non ha niente da nascondere non deve preoccuparsi, l'articolo mi sembra, come tutti gli articoli, allarmistico, non è che se uno ha dei contanti in casa è un evasore, certo se dichiari 1000 euro al mese e hai 100.000 euro in cassaforte, magari dovresti dare delle spiegazioni. Poi a me sembra che parli cmq di cifre grosse (appunto come Corona)

Perchè vedere le misure antievasione come una cosa negativa? io onestamente mi son rotto il caxxo di dichiarare fino all'ultimo centesimo e vedere hotel dove lavoro/ho lavorato che fanno centinaia di migliaia di euro a nero.

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jack0m (OP)
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October 14, 2016, 03:44:33 PM
Last edit: October 14, 2016, 09:02:09 PM by jack0m
 #9

ho letto l'articolo, non la vedo una cosa così grave, a parte che bisogna vedere cosa viene inteso per cassaforte, nel senso, non è che uno dichiara di aver in casa una cassaforte, magari intende cassaforti e cassette di sicurezza, ma sempre in edifici privati come banche o simili.
se ti entrano in casa per una perquisizione, cioè con un mandato, per qualsiasi motivo, se hai una cassaforte devi aprirla, questo da sempre.

Ripeto, se uno non ha niente da nascondere non deve preoccuparsi, l'articolo mi sembra, come tutti gli articoli, allarmistico, non è che se uno ha dei contanti in casa è un evasore, certo se dichiari 1000 euro al mese e hai 100.000 euro in cassaforte, magari dovresti dare delle spiegazioni. Poi a me sembra che parli cmq di cifre grosse (appunto come Corona)

Perchè vedere le misure antievasione come una cosa negativa? io onestamente mi son rotto il caxxo di dichiarare fino all'ultimo centesimo e vedere hotel dove lavoro/ho lavorato che fanno centinaia di migliaia di euro a nero.

il fatto che la cassaforte/cassetta di sicurezza sia in casa piuttosto che nel caveau di una banca non cambia la sostanza: a differenza del denaro depositato su un conto corrente, che ai sensi di legge diviene proprietà della banca, ciò che è custodito nella cassetta rimane proprietà del depositante e non può essere toccato in caso di fallimento dell'istituto. Quindi è un'opzione pienamente sensata e legittima, visto che a tenerli sul conto rendono zero e la tutela fino a 100k in caso di bail-in al momento esiste solo sulla carta (in caso di fallimento di un istituto di dimensioni medio-grandi, il fondo non sarebbe sufficiente a coprire tutti quei depositi).

Non è scritto da nessuna parte che questa nuova voluntary disclosure si riferisce solo a cifre grosse, viene citato Corona solo perché è un caso eclatante recentemente balzato alle cronache, poi tra l'altro non si capisce in base a cosa una cifra depositata venga ritenuta più o meno grande. Se ho lavorato duro per 10 anni tirando la cinghia e mettendo da parte dei risparmi (tassati alla fonte) in contanti, chi è che stabilisce se la cifra accumulata è congrua? In base a che criterio? E perché dovrebbe essere diverso se invece quella stessa cifra l'avessi investita in BOT o altri titoli a rischio medio-alto?

Sia chiaro: io non difendo affatto gli evasori, men che meno Corona che mi è sempre stato sui cojoni per quel suo atteggiamento da bulletto arrogante che pensa di potersi permettere quel ca##o che gli pare in barba alle regole, senza che nessuno possa toccarlo. Ma è questa presunzione di colpevolezza che non sopporto: che ci sia qualcun altro che stabilisca a priori quanto devi avere guadagnato/risparmiato in base a dei suoi criteri arbitrari (come è il caso dei famigerati studi di settore), e se per caso non rientri in quei parametri sei tu a doverti discolpare... Il principio "innocente fino a prova contaria" è sovvertito: altro che non preoccuparsi se non si ha niente da nascondere! Ci sono situazioni in cui il contribuente è vessato dal fisco, te lo può spiegare meglio di me gbianchi, che in altre discussioni ha già raccontato le sue peripezie in seguito ad accertamenti che poi sono finiti nel nulla

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October 14, 2016, 06:36:11 PM
 #10

Ho rpensato meglio,in effetti se uno in una vita intera ha risparmiato anche solo 200 euro al mese e se li tieni in contanti, è impossibile poi dimostrare che quelli sono risparmi.
io "spero" che applichino un pò di buon senso, cioè se trovi 10.000 euro in casa di un operaio ci può stare.
gli studi di settore purtroppo sono prioprio una carognata.

Cmq a mio avviso, per la lotta all'evasione si può fare mooolto meglio, nel settore alberghiero, che conosco bene, sarebbe così facile trovare gli evasori, basterebbe solo controllare presenze e ricevute fatte.

io cmq in casa ho 2 barattoli pieni di monete da 1 e 2 cent, saranno non meno di 50 euro  Grin

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October 15, 2016, 09:47:28 AM
 #11

Ho rpensato meglio,in effetti se uno in una vita intera ha risparmiato anche solo 200 euro al mese e se li tieni in contanti, è impossibile poi dimostrare che quelli sono risparmi.
....

Per assurdo è la stessa cosa che succede a chi fa il collezionista... ogni mese "investe" 200 euro in oggetti da collezione, nel momento in cui li volesse rivendere sarebbe classificato dallo stato come un "commerciante" e quindi dovrebbe pagare le tasse, avere un'attività ed altre cose assolutamente irrazionali, come giustificare da dove ha preso questi oggetti (non è che sei un ladro?)!

Io credo che ormai lo stato tenda a tassare qualsiasi "rendita" o "risparmio". Basta vedere quanti balzelli si devono pagare quando si è proprietari di un appartamento

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October 15, 2016, 01:22:34 PM
 #12

lo stato è sempre nostro socio nei guadagni ma mai nelle perdite

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October 15, 2016, 08:47:19 PM
 #13

lo stato è sempre nostro socio nei guadagni ma mai nelle perdite
Se le perdite sono sue sì.

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October 16, 2016, 07:26:38 PM
 #14

lo stato è sempre nostro socio nei guadagni ma mai nelle perdite
Se le perdite sono sue sì.
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October 16, 2016, 09:04:10 PM
 #15

Comunque, ragionando con piu' freddezza ecco cosa credo:

Se il governo volesse spingere la gente a fare questa "voluntary" dosclosure,
dovrebbe minacciare dei controlli alle cassette di sicurezza.
Lo vedo pero' poco realizzabile, perche' uno prende, va a svuotare la cassetta di sicurezza e ciao.

La spiegazione piu' probabile e' il solito regalo ai mafiosi, e in generale a
chi tratta enormi quantita' di soldi in contanti, che con un relativamente piccola
"tassa" possono trasformare traffici di droga, bambini, organi e armi in soldi buoni.
 

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bittaitaliana
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October 16, 2016, 10:15:00 PM
 #16

Comunque, ragionando con piu' freddezza ecco cosa credo:

Se il governo volesse spingere la gente a fare questa "voluntary" dosclosure,
dovrebbe minacciare dei controlli alle cassette di sicurezza.
Lo vedo pero' poco realizzabile, perche' uno prende, va a svuotare la cassetta di sicurezza e ciao.

La spiegazione piu' probabile e' il solito regalo ai mafiosi, e in generale a
chi tratta enormi quantita' di soldi in contanti, che con un relativamente piccola
"tassa" possono trasformare traffici di droga, bambini, organi e armi in soldi buoni.
 

questo purtroppo è vero, come riporta anche l'articolo, in effetti sta proprio regalando l'opportunità di lavare denaro sporco in cambio di una percentuale.
un privato che ha 10-100.000 euro nella cassetta, la svuota e cambia posto

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