gorosot (OP)
Member
Offline
Activity: 74
Merit: 10
|
|
October 16, 2016, 02:00:34 PM Last edit: October 16, 2016, 02:58:02 PM by gorosot |
|
Arkadaşlar mehaba , - Arabirim SATA-II
- Arabellekten bilgisayara veri hızı 300 MB/s
- Arabellek Büyüklüğü 2 MB
- Standard SATA AHCI Controller
- Anakart Çipseti Intel Cantiga PM45
- Band Genişliği 8533 MB/s
gibi özellikler ile ssd almayı düşünüyorum. Bilgisayarımda tek bir disk yuvası olduğu için en az 120 gb lık olması gerekiyor. Uygun fiyatlarda 120 gb üstünüde düşünebilirim. Fiyat limiti max 200 tl , hız beklentisi ;dosya yazma ve okuma bir 100 / mb ve üstü olması dayanıklılık beklentisi ; 5 yıllık ömür beklentisi kafidir. "fakat bu süre içerisinde ciddi performans kaybı yaşamamalıyım" Önerilerinizi bekliyorum . Pc ile ilgili daha fazla bilgi isterseniz sormanız yeterlidir 2. Öneri ; kesin bir şekilde linux a geçmek istiyorum . Daha öncesinde deneme amaçlı linux mint 17 , kali linux ve wifislax kullandım. wifislax i saymayın zaten. Linux mint in paketleri ve kullanım kolaylığı iyidi . KALİ ise hem biraz özentilik hem de gerçektende kendimi geliştirecek araçlara sahip oluşu cezbetti beni diyebilirim.Ubuntu yu hiç denemedim ama aşağı yukarı mint ile aynı kefede olduğunu düşünüyorum. Kali de bir sürü şeyi kendi başıma halledecek olmam kendimi geliştirmeme faydalı olacaktır . Mint ise sıradan bir win kullanıcısının daha kolay adapte olmasını sağlayacaktır. Benim genel olarak yoğunlaşağım kullanım alanları , web dev , çok az tasarım , programlama öğrenirken kısa denemeler ve tabiki birazda lamer olacam.Network ilede biraz bilgi sahibi olmak istemekteyim. Deneyeceğim diğer hobiler ise , data mining , debug yapma vs. "data mining ten kasıt veri toplama işlemini yapacak iyi hazır programlar ve o verileri işleyeceğim basit arayüzlü programlar. Kullanmayı bildiğim bir tek spss var. Hangi linux u önerirsiniz ? Ayrıca yardım gerektiğinde en hızlı ve iyi yardım forumları hangisinde daha ön plandadır ? Eğer kullananlarda bilgi verirse Ubuntu veya OpenSuSe dağıtımlarınıda düşünebilirim
|
|
|
|
mhanbostanci
Legendary
Offline
Activity: 3290
Merit: 1550
|
|
October 16, 2016, 04:07:02 PM |
|
Ben opensuse üzerinde KDE tavsiye ederim. Endüstri standardı bir linux dağıtımı üzerinde kararlı bir masa üstü ortamı seçmiş olursun. windows dan Linux masa üstü ortamına geçenler için KDE rahat bir seçimdir. SSD olarak çok ama çok alternatif var. Ana kartın SATA II olduğu için en pahalı SSD yi de alsan SATA II hızında kullanacaksın. Bu nedenle fiyat/performans değil fiyat/kapasite oranı iyi bir ürün almalısın. Ben bunu kullanıyorum. Acayip memnunum https://www.webdenal.com/sandisk-sdssda-240g-g25_820085.htmlTavsiyem donanım haber forumunda SSD sıcak fırsatlar konusunu takip edip curicial / sandisk / samsung markalarından 240GB kapasiteli bir SSD alman olacaktır.
|
|
|
|
Zz
Legendary
Offline
Activity: 1820
Merit: 1077
|
|
October 16, 2016, 04:25:03 PM |
|
Bende Ubuntu üzerinde XFCE masa üstü tavsiye ediyorum. KDE bana göre çok windows kalıyor. www.xubuntu.org dan live iso sunu çekip dene memnun kalırsın. Hatta önce şu videoyu bir izle : https://www.youtube.com/watch?v=wLNqn2wjGms
|
|
|
|
mhanbostanci
Legendary
Offline
Activity: 3290
Merit: 1550
|
|
October 16, 2016, 05:28:12 PM |
|
Evet bende seviyorum ubuntu ama opensuse Leap normalde lisanslama ile satılan SLES (Suse Linux Enterprise Desktop) in source RPM paketleri kullanılarak üretiliyor. Misal nasıl RHEL alamayan Centos kullanıyorsa buda onun gibi bir durum neden çünkü centos da redhat enterprise linux un source rpm lerinden üretiliyor.
|
|
|
|
gorosot (OP)
Member
Offline
Activity: 74
Merit: 10
|
|
October 16, 2016, 10:10:36 PM |
|
Ben opensuse üzerinde KDE tavsiye ederim. Endüstri standardı bir linux dağıtımı üzerinde kararlı bir masa üstü ortamı seçmiş olursun. windows dan Linux masa üstü ortamına geçenler için KDE rahat bir seçimdir. SSD olarak çok ama çok alternatif var. Ana kartın SATA II olduğu için en pahalı SSD yi de alsan SATA II hızında kullanacaksın. Bu nedenle fiyat/performans değil fiyat/kapasite oranı iyi bir ürün almalısın. Ben bunu kullanıyorum. Acayip memnunum https://www.webdenal.com/sandisk-sdssda-240g-g25_820085.htmlTavsiyem donanım haber forumunda SSD sıcak fırsatlar konusunu takip edip curicial / sandisk / samsung markalarından 240GB kapasiteli bir SSD alman olacaktır. yorumlarınız için teşekkür ederim , evet biraz düşününce mint i sildim kafadan. En fazla türkçe yardımcı kaynaklar ubuntu da yer alıyor , fakat gelişmekte olan opensuse dağıtımıda tam bana göre istatiskler vs. Neyse bakalım öncelikle bir ssd satın almam gerekiyor.
|
|
|
|
risinqsun
Sr. Member
Offline
Activity: 672
Merit: 273
-
|
|
October 17, 2016, 06:55:42 PM |
|
Sata III Destekleseydi Samsung 850 Evo Veya Pro Önerebilirdim. Ama Kingston ucuz olan ssd alabilirsiniz fazla pahalı ssd almayın çünkü tam perfomans ile kullanmazsınız.
|
|
|
|
lahmacunkuregi
Sr. Member
Offline
Activity: 403
Merit: 250
internet aktivist
|
|
October 17, 2016, 11:24:35 PM |
|
Debian GNU/Linux 8.1 tavsiye edilir (y)
|
|
|
|
DeepCoin
Legendary
Offline
Activity: 1036
Merit: 1001
|
|
October 19, 2016, 08:11:20 AM |
|
Arkadaşlar mehaba , - Arabirim SATA-II
- Arabellekten bilgisayara veri hızı 300 MB/s
- Arabellek Büyüklüğü 2 MB
- Standard SATA AHCI Controller
- Anakart Çipseti Intel Cantiga PM45
- Band Genişliği 8533 MB/s
gibi özellikler ile ssd almayı düşünüyorum. Bilgisayarımda tek bir disk yuvası olduğu için en az 120 gb lık olması gerekiyor. Uygun fiyatlarda 120 gb üstünüde düşünebilirim. Fiyat limiti max 200 tl , hız beklentisi ;dosya yazma ve okuma bir 100 / mb ve üstü olması dayanıklılık beklentisi ; 5 yıllık ömür beklentisi kafidir. "fakat bu süre içerisinde ciddi performans kaybı yaşamamalıyım" Önerilerinizi bekliyorum . Pc ile ilgili daha fazla bilgi isterseniz sormanız yeterlidir 2. Öneri ; kesin bir şekilde linux a geçmek istiyorum . Daha öncesinde deneme amaçlı linux mint 17 , kali linux ve wifislax kullandım. wifislax i saymayın zaten. Linux mint in paketleri ve kullanım kolaylığı iyidi . KALİ ise hem biraz özentilik hem de gerçektende kendimi geliştirecek araçlara sahip oluşu cezbetti beni diyebilirim.Ubuntu yu hiç denemedim ama aşağı yukarı mint ile aynı kefede olduğunu düşünüyorum. Kali de bir sürü şeyi kendi başıma halledecek olmam kendimi geliştirmeme faydalı olacaktır . Mint ise sıradan bir win kullanıcısının daha kolay adapte olmasını sağlayacaktır. Benim genel olarak yoğunlaşağım kullanım alanları , web dev , çok az tasarım , programlama öğrenirken kısa denemeler ve tabiki birazda lamer olacam.Network ilede biraz bilgi sahibi olmak istemekteyim. Deneyeceğim diğer hobiler ise , data mining , debug yapma vs. "data mining ten kasıt veri toplama işlemini yapacak iyi hazır programlar ve o verileri işleyeceğim basit arayüzlü programlar. Kullanmayı bildiğim bir tek spss var. Hangi linux u önerirsiniz ? Ayrıca yardım gerektiğinde en hızlı ve iyi yardım forumları hangisinde daha ön plandadır ? Eğer kullananlarda bilgi verirse Ubuntu veya OpenSuSe dağıtımlarınıda düşünebilirim Sata II arabirime SSD takmanin hicbir artisi olmayacagi gibi dezavantaji olacaktir size. Sata II ara birimi birakin SSd yi HDD icin bile yavas bir ara birim gunumuzde. Sata II kagit ustunde yazdiginini bir kenara birakacak olursak pratikte 50 ila 80 MByte saniye okuma/ yazma orani. Ayni HDD SATA III arabiriminde size 110/120 MBYte saniye gibi degerler sunar. SSD bile taksaniz hizdan oturu bir artiniz olmayacak, birde TRIM ozelligi desteklemeyen bir SSD ve OS kullandinizmi SSD kullanmak tam bir iskence olacaktir.
|
|
|
|
gorosot (OP)
Member
Offline
Activity: 74
Merit: 10
|
|
October 19, 2016, 08:15:14 AM |
|
İşletim sistemi olarak Ubuntu yu yükledim , Ssd alana kadar alışmam gerektiği için hemen yükledim. Fakat samsung telefonumu bir türlü görmedi. Ne yapmam lazım , samsung cihaz yönetimi için program var mı desteklenen Sidesync vb. arkadaş ne ilginç telefonları linux tabanlı çalışıyor ama , linux için bir bok yapmamışlar http://www.samsung.com/tr/support/convergence/sidesync/index.html
|
|
|
|
gorosot (OP)
Member
Offline
Activity: 74
Merit: 10
|
|
October 19, 2016, 08:21:27 AM |
|
Arkadaşlar mehaba , - Arabirim SATA-II
- Arabellekten bilgisayara veri hızı 300 MB/s
- Arabellek Büyüklüğü 2 MB
- Standard SATA AHCI Controller
- Anakart Çipseti Intel Cantiga PM45
- Band Genişliği 8533 MB/s
gibi özellikler ile ssd almayı düşünüyorum. Bilgisayarımda tek bir disk yuvası olduğu için en az 120 gb lık olması gerekiyor. Uygun fiyatlarda 120 gb üstünüde düşünebilirim. Fiyat limiti max 200 tl , hız beklentisi ;dosya yazma ve okuma bir 100 / mb ve üstü olması dayanıklılık beklentisi ; 5 yıllık ömür beklentisi kafidir. "fakat bu süre içerisinde ciddi performans kaybı yaşamamalıyım" Önerilerinizi bekliyorum . Pc ile ilgili daha fazla bilgi isterseniz sormanız yeterlidir 2. Öneri ; kesin bir şekilde linux a geçmek istiyorum . Daha öncesinde deneme amaçlı linux mint 17 , kali linux ve wifislax kullandım. wifislax i saymayın zaten. Linux mint in paketleri ve kullanım kolaylığı iyidi . KALİ ise hem biraz özentilik hem de gerçektende kendimi geliştirecek araçlara sahip oluşu cezbetti beni diyebilirim.Ubuntu yu hiç denemedim ama aşağı yukarı mint ile aynı kefede olduğunu düşünüyorum. Kali de bir sürü şeyi kendi başıma halledecek olmam kendimi geliştirmeme faydalı olacaktır . Mint ise sıradan bir win kullanıcısının daha kolay adapte olmasını sağlayacaktır. Benim genel olarak yoğunlaşağım kullanım alanları , web dev , çok az tasarım , programlama öğrenirken kısa denemeler ve tabiki birazda lamer olacam.Network ilede biraz bilgi sahibi olmak istemekteyim. Deneyeceğim diğer hobiler ise , data mining , debug yapma vs. "data mining ten kasıt veri toplama işlemini yapacak iyi hazır programlar ve o verileri işleyeceğim basit arayüzlü programlar. Kullanmayı bildiğim bir tek spss var. Hangi linux u önerirsiniz ? Ayrıca yardım gerektiğinde en hızlı ve iyi yardım forumları hangisinde daha ön plandadır ? Eğer kullananlarda bilgi verirse Ubuntu veya OpenSuSe dağıtımlarınıda düşünebilirim Sata II arabirime SSD takmanin hicbir artisi olmayacagi gibi dezavantaji olacaktir size. Sata II ara birimi birakin SSd yi HDD icin bile yavas bir ara birim gunumuzde. Sata II kagit ustunde yazdiginini bir kenara birakacak olursak pratikte 50 ila 80 MByte saniye okuma/ yazma orani. Ayni HDD SATA III arabiriminde size 110/120 MBYte saniye gibi degerler sunar. SSD bile taksaniz hizdan oturu bir artiniz olmayacak, birde TRIM ozelligi desteklemeyen bir SSD ve OS kullandinizmi SSD kullanmak tam bir iskence olacaktir. demek istediğiniz , sata II ara birimli bilgisayarımda ulaşabileceğim okuma ve yazma hızı max 80 mbyte mı ? benim bilgiğim kadarı ile max 300 mbyte kadar desteklemekte
|
|
|
|
DeepCoin
Legendary
Offline
Activity: 1036
Merit: 1001
|
|
October 19, 2016, 08:29:51 AM |
|
Kagit uzerinde teorik olrak 300 MByta kadar oda revision 2.x olursa. e kadar terimini su bilgisayar dunyasinda pek cok yerde gorduk ve hic bir zaman o degerleri gorene rastlamadik.
|
|
|
|
lodos2005
|
|
October 19, 2016, 08:34:30 AM |
|
Kagit uzerinde teorik olrak 300 MByta kadar oda revision 2.x olursa. e kadar terimini su bilgisayar dunyasinda pek cok yerde gorduk ve hic bir zaman o degerleri gorene rastlamadik.
revision 2 demek zaten SATA II olarak adlandırılan kavramdır. hız teoride 3gbit/s'dir fakat söylendiği gibi max hızıdır. yinede pratikte 800mbit/s'den fazla yazar. 2gbit/s rahat görürsünüz. söylenmek istenen asıl nokta ise şu. ssd'yi üstündeki hız ile kullanmak istiyorsanız (550mb okuma/500mb yazma gibi) mutlaka SATA III(revizyon 3.0 ) portuna takmalısınız aksi halde ssd'den alacağınız performans yarısı olur.
|
|
|
|
gorosot (OP)
Member
Offline
Activity: 74
Merit: 10
|
|
October 19, 2016, 12:49:26 PM |
|
Kagit uzerinde teorik olrak 300 MByta kadar oda revision 2.x olursa. e kadar terimini su bilgisayar dunyasinda pek cok yerde gorduk ve hic bir zaman o degerleri gorene rastlamadik.
revision 2 demek zaten SATA II olarak adlandırılan kavramdır. hız teoride 3gbit/s'dir fakat söylendiği gibi max hızıdır. yinede pratikte 800mbit/s'den fazla yazar. 2gbit/s rahat görürsünüz. söylenmek istenen asıl nokta ise şu. ssd'yi üstündeki hız ile kullanmak istiyorsanız (550mb okuma/500mb yazma gibi) mutlaka SATA III(revizyon 3.0 ) portuna takmalısınız aksi halde ssd'den alacağınız performans yarısı olur. yarısı yeterde artar bana zaten. Zaten öğrenmek istediğimde o dur. Şimdi benim teorik olarak max hız 300 mbit/s benim aldığım ssd sizin yazdığınız gibi 500 mbit okuma /yazma olsun . Alacağım verim ortalama 200 mbit/s oluyor sizin dediğinize göre. Peki eğer ben 350mbit s okuma ve yazma hızına sahip bir ssd ile alacağım verim kaç olacak 175 mbit /s civarı mı yoksa bir önceki ile aynı mı olacak ?
|
|
|
|
dhan000
|
|
October 19, 2016, 01:07:52 PM |
|
Kagit uzerinde teorik olrak 300 MByta kadar oda revision 2.x olursa. e kadar terimini su bilgisayar dunyasinda pek cok yerde gorduk ve hic bir zaman o degerleri gorene rastlamadik.
revision 2 demek zaten SATA II olarak adlandırılan kavramdır. hız teoride 3gbit/s'dir fakat söylendiği gibi max hızıdır. yinede pratikte 800mbit/s'den fazla yazar. 2gbit/s rahat görürsünüz. söylenmek istenen asıl nokta ise şu. ssd'yi üstündeki hız ile kullanmak istiyorsanız (550mb okuma/500mb yazma gibi) mutlaka SATA III(revizyon 3.0 ) portuna takmalısınız aksi halde ssd'den alacağınız performans yarısı olur. yarısı yeterde artar bana zaten. Zaten öğrenmek istediğimde o dur. Şimdi benim teorik olarak max hız 300 mbit/s benim aldığım ssd sizin yazdığınız gibi 500 mbit okuma /yazma olsun . Alacağım verim ortalama 200 mbit/s oluyor sizin dediğinize göre. Peki eğer ben 350mbit s okuma ve yazma hızına sahip bir ssd ile alacağım verim kaç olacak 175 mbit /s civarı mı yoksa bir önceki ile aynı mı olacak ? sistem en yavaş olan parçanın hızına yaka uydurarak çalışır... sizin alacağınıa ssd 550 veya 350 de olsa sata II nin hızına ayak utyduracaktır... sorunuz dogrudan cavabı sata II hızı denildiği gibi teoride 300mbit/s pratikte 200 mbit/s gibi olacaktır...
|
|
|
|
DeepCoin
Legendary
Offline
Activity: 1036
Merit: 1001
|
|
October 19, 2016, 01:41:36 PM |
|
mbit ile mbyte farkli seyler.
80 100 mega byte saniye hizi gormeniz mucize sata II de. ( teoride degil pratikte)
Siz seagatein hybrid drive i var onu alin, cunku ssd nin sizin icin bir artisi hic yok 120 gb a vereceginiz paraya 1 tb seagate hybrit drive alirsiniz ve size katma degeri ssd den fazla olur.
|
|
|
|
lodos2005
|
|
October 19, 2016, 06:49:54 PM |
|
öncelikle kavramları sadeleştirelim ve kesinleştirelim.
veri transferlerinde değerler byte şeklinde değil bit şeklinde hesaplanır. (parantez içini okumasanızda olur lakin sebebi şudur. 8 bit = 1byte olayını biliyorsunuzdur. fakat biz halk arasında bit değerlerini byte değerlerine çevirir iken hesaplaması kolay olsun diye 10 a böleriz. -> 100mbit hız var ise bunu saniyede 10megabyte olarak söyleriz lakin gerçek anlamda bu 12.5megabyte'dır.)
şimdi "bit" cinsinden teorik hızlara gelince.
SATA I(1) teknolojisi ile saniyede 1.5Gbit SATA II(2) teknolojisi ile saniyede 3Gbit SATA III(3) teknolojisi ile saniyede 6Gbit transfer yapabilirsiniz.
şimdi gelelim SSD olayına.
SSD hızımız eğerki üstünde yazan değerler şöyle "(550 mb/s okuma 500 mb/s yazma)" ise.
bu diski eğer "SATA I" portuna takarsak. MAX kullanacağımız değer "185 MegaByte" olur.(kısaca SSD'ye yazık) bu diski eğer "SATA II" portuna takarsak. MAX kullanacağımız değer "375 MegaByte" olur. bu diski eğer "SATA III" portuna takarsak. MAX kullanacağımız değer "550 MegaByte" olur.(tam anlamda SSD hızını kullanabilirsiniz)
forumlara bakarsanız ssd aldım ama 300mb'ı geçmiyor gibi sorunlar duyarsınız. bunun sebebi SSD'yi SATA II portuna takmış olmalarıdır.
|
|
|
|
DeepCoin
Legendary
Offline
Activity: 1036
Merit: 1001
|
|
October 19, 2016, 06:54:22 PM |
|
öncelikle kavramları sadeleştirelim ve kesinleştirelim.
veri transferlerinde değerler byte şeklinde değil bit şeklinde hesaplanır. (parantez içini okumasanızda olur lakin sebebi şudur. 8 bit = 1byte olayını biliyorsunuzdur. fakat biz halk arasında bit değerlerini byte değerlerine çevirir iken hesaplaması kolay olsun diye 10 a böleriz. -> 100mbit hız var ise bunu saniyede 10megabyte olarak söyleriz lakin gerçek anlamda bu 12.5megabyte'dır.)
şimdi "bit" cinsinden teorik hızlara gelince.
SATA I(1) teknolojisi ile saniyede 1.5Gbit SATA II(2) teknolojisi ile saniyede 3Gbit SATA III(3) teknolojisi ile saniyede 6Gbit transfer yapabilirsiniz.
şimdi gelelim SSD olayına.
SSD hızımız eğerki üstünde yazan değerler şöyle "(550 mb/s okuma 500 mb/s yazma)" ise.
bu diski eğer "SATA I" portuna takarsak. MAX kullanacağımız değer "185 MegaByte" olur.(kısaca SSD'ye yazık) bu diski eğer "SATA II" portuna takarsak. MAX kullanacağımız değer "375 MegaByte" olur. bu diski eğer "SATA III" portuna takarsak. MAX kullanacağımız değer "550 MegaByte" olur.(tam anlamda SSD hızını kullanabilirsiniz)
forumlara bakarsanız ssd aldım ama 300mb'ı geçmiyor gibi sorunlar duyarsınız. bunun sebebi SSD'yi SATA II portuna takmış olmalarıdır.
Teoride aynen yazdiginiz gibi oluyor Teoride ...
|
|
|
|
lodos2005
|
|
October 19, 2016, 07:07:58 PM |
|
öncelikle kavramları sadeleştirelim ve kesinleştirelim.
veri transferlerinde değerler byte şeklinde değil bit şeklinde hesaplanır. (parantez içini okumasanızda olur lakin sebebi şudur. 8 bit = 1byte olayını biliyorsunuzdur. fakat biz halk arasında bit değerlerini byte değerlerine çevirir iken hesaplaması kolay olsun diye 10 a böleriz. -> 100mbit hız var ise bunu saniyede 10megabyte olarak söyleriz lakin gerçek anlamda bu 12.5megabyte'dır.)
şimdi "bit" cinsinden teorik hızlara gelince.
SATA I(1) teknolojisi ile saniyede 1.5Gbit SATA II(2) teknolojisi ile saniyede 3Gbit SATA III(3) teknolojisi ile saniyede 6Gbit transfer yapabilirsiniz.
şimdi gelelim SSD olayına.
SSD hızımız eğerki üstünde yazan değerler şöyle "(550 mb/s okuma 500 mb/s yazma)" ise.
bu diski eğer "SATA I" portuna takarsak. MAX kullanacağımız değer "185 MegaByte" olur.(kısaca SSD'ye yazık) bu diski eğer "SATA II" portuna takarsak. MAX kullanacağımız değer "375 MegaByte" olur. bu diski eğer "SATA III" portuna takarsak. MAX kullanacağımız değer "550 MegaByte" olur.(tam anlamda SSD hızını kullanabilirsiniz)
forumlara bakarsanız ssd aldım ama 300mb'ı geçmiyor gibi sorunlar duyarsınız. bunun sebebi SSD'yi SATA II portuna takmış olmalarıdır.
Teoride aynen yazdiginiz gibi oluyor Teoride ... Yinede SATA II portundan "pratikte" 300mb/s görmek mümkün. 80-100 çok ölücü olmuş.
|
|
|
|
deblue
Legendary
Offline
Activity: 1484
Merit: 1000
|
|
October 19, 2016, 07:34:43 PM |
|
açılın ben geldim, peki arkadaşlar, hocalarım değerli büyükler sevgili gözlerinden öptüğüm küçükler MiB/s olarak oranlar nedir peki?
|
|
|
|
ekiller
Legendary
Offline
Activity: 2366
Merit: 1170
LLP Programming & Electronics
|
|
October 20, 2016, 05:40:26 AM |
|
Linux öğrenmek istiyorsan : Slackware ve Suse
Linux kullanmış olayım ve kolay olsun diyorsan : Ubuntu veya Mint
SSD : Samsung 850 PRO yada EVO serisi veya Corsair neutron GTX serisi
|
|
|
|
|