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Author Topic: progetto di permacultura  (Read 3016 times)
sorrisoporcino (OP)
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October 26, 2016, 04:07:11 PM
Last edit: May 02, 2017, 09:16:05 PM by sorrisoporcino
 #1

Salve amici,


ho in mente di sistemare mezzo ettaro di terreno adiacente alla mia abitazione in un progetto di permacultura.

Inizialmente in questo post chiedevo donazioni per avere i soldi per fare le cose, ma ho capito da solo che devo trovare il modo da solo di farlo. Penso che il bitcoin può dare molto a questo "settore"

Così mentre pochi mesi fa pensavo di avere i soldi per fare la casa per pernottamenti vari e fare reddito, ragionando un pò su cos'è la permacultura ho cambiato alcune cose.

Allora visto che attualmente non ho disponibilità tali da fare la casa, avevo pensato intanto di sistemare il terreno, l'idea finale però è si il pernottamento.

Da solo non si fa niente, puoi avere fondi che vuoi ma gli alberi servono le mani per piantarli...

Per cui ho pensato:

Se creo una specie di cooperativa chiamamola così, stile bitcoin, i soci versano a scopo di finanziamento progetti di permacultra inizialmente 100€ al mese per 4 anni, poi sempre dimezzato per "fedeltà"  / ovviamente avevo pensato si potesse fare qualcosa con qualche crypto moneta per sigillare gli accordi evitando furbetti (che sarei io poi,  Cheesy) i soldi non usati saranno convertiti in bitcoin ovvio

(si, ma trovare persone che la pensano come me è un pò difficile mi rendo conto)

Il sistema presuppone la partecipazione, anche minima, il classico sabato, o domenica per trovarsi e decidere l'ordine del giorno come proseguire, i soci hanno in cambio i prodotti (eventuale surplus sarà invece venduto ad estranei alla cosa), il bello è che la natura ripagherà negli anni a venire, mentre chi ha iniziato subito pagherà sempre meno soldi e avrà il suo cibo(immaginiamo un albero in produzione sempre maggiore)

Ovviamente verranno chiamati esperti, dato che io sono molto appassionato ma non ho ancora competenze tali*

Chi ha ricchezza svalutata (per esempio io, una famiglia, l'unico terreno è di 1 vigneto, solo vigne? meglio un progetto di permacultura no? che hai un pò tutto) può offrire il suo terreno, previa consultazione si deciderà il da farsi

I soldi serviranno inizialmente per acquisto di materiale inerente, recizioni,attrezzature varie, qualche spesa c'è, ovviamente alberi, serre magari ecc

Ogni nodo farà da deposito/vivaio per altri progetti adiacenti

La casa se riuscissi a prepararla avevo intenzione di metterla a disposizione di chi usa e crede nei Bitcoin, infatti il prezzo in EUR ci sarà, mentre chi paga con BTC basta una donazione, vedrà la persona quanto donare, oppure avevo pensato tipo a mega-sconto tipo 30-50% rispetto all'EUR

Ah aggiunto, se per caso ci sono molti fondi, acquisto terreni nuovi per sviluppare altri progetti (anche all'asta)

Obbiettivo portare felicità alle persone, e cibo sano, e libertà...


*capitolo esperti, il sottoscritto ha contatto l'accademia italiana di permacultura, sinceramente ho trovato un pò aria da "snob" - ho dato disponibilità ma ancora non ho ricevuto risposta, e mi sembrava di fare io sempre domande, e risposte con aria di sufficienza da chi sà le cose, ormai 3 mesi fa, ho scritto mai più risposto, avranno da fare!


Grazie

Che ne pensate stavolta?

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bitbollo
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Nec Recisa Recedit


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October 26, 2016, 04:29:13 PM
 #2

Ciao l'idea potrebbe funzionare, hai preparato un business plan? Magari potrebbe aiutarti a ricevere dei fondi, dimostrando ad un investitore privato/pubblico di aver chiaro tutte gli scenari e possibilità su questa idea.

In ogni caso hai pensato a rivolgerti alla diocesi=? Perchè alle volte le diocesi locali effettuano dei "micro prestiti" (credo fino ad un massimo di 50k euro) per avviare progetti di piccola imprenditoria.

Quote
I soldi ricevuti potrebbero essere scambiati con pernottamento a prezzo leggermente maggiorato (giusto per ricordarsi che è una donazione Tongue) che so, un signore gentilmente offre 250 euro in cambio di un week-end futuro, se la cosa va in porto ovviamente.

Personalmente credo che queste promesse valgono poco Sad non vedo perchè fornire btc ad un perfetto sconosciuto su un progetto dove non hai ben chiaro neanche tu la possibilità/modalità per realizzarlo Sad

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bittaitaliana
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October 26, 2016, 10:38:29 PM
 #3

una casa di paglia 150.000 euro ? e se la facevi di cemento armato costava 1 milione?
scherzi a parte, non troverai un singolo utente che ti dia un solo satoshi così, non hai detto nemmeno di che zona parli

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jack0m
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October 27, 2016, 11:03:04 AM
 #4

Ciao, l'idea è interessante, ma non so se questa sia la sede più adatta per cercare fondi. Potresti magari provare qualche piattaforma di crowdfunding, tipo questa dedicata all'agricoltura: https://www.barnraiser.us/

Non so se ci sia qualcosa di simile anche in Italia. Ma poi in che zona si trova di preciso il tuo terreno?

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sorrisoporcino (OP)
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October 27, 2016, 03:09:59 PM
Last edit: May 02, 2017, 09:04:41 PM by sorrisoporcino
 #5

Grazie per le risposte.



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May 02, 2017, 09:03:19 PM
 #6

Up! Ho modificato l'idea

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jack0m
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May 18, 2017, 11:11:14 AM
 #7

Mi ha fatto venire voglia di studiare un po'...
https://learn.canvas.net/courses/1550

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simone77
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June 03, 2017, 02:08:17 PM
 #8

studiate studiate ...
picchio
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June 03, 2017, 05:47:46 PM
 #9

Up! Ho modificato l'idea
A pelle, senza rileggere, direi: trova una DAO nella quale tu conferisci il terreno, chiedi fondi che andranno a coprire i costi e poi vendi i prodotti/servizi attraverso la DAO stessa ripartendo gli utili in modo equo.
Quanto vale il tuo terreno?
Dove si trova?
Come l'hai messa, sempre a naso e senza rileggere, sembra una fregatura.

Waves mi piaceva ora non più.
alexrossi
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June 08, 2017, 08:16:36 AM
 #10

Interessante, ma devi mettere localizzazione esatta e fare un bel business plan perché altrimenti non ci sono elementi per valutare l´investimento

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Luther Blissett
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June 09, 2017, 12:47:11 PM
 #11

Up! Ho modificato l'idea
A pelle, senza rileggere, direi: trova una DAO nella quale tu conferisci il terreno, chiedi fondi che andranno a coprire i costi e poi vendi i prodotti/servizi attraverso la DAO stessa ripartendo gli utili in modo equo.
Quanto vale il tuo terreno?
Dove si trova?
Come l'hai messa, sempre a naso e senza rileggere, sembra una fregatura.

Ciao, scusate se mi intrometto ma ho letto questo commento e mi sono incuriosito.
Sono assolutamente nuovo nel forum e ho un po' di confusione in merito all'argomento "DAO"

Potresti gentilmente spiegarmi come si fa a fare quello che consigli in pratica?
Come si trova una DAO? Come si conferisce il terreno alla DAO?

Esistono link che spiegano questi aspetti?

Grazie MIlle!
picchio
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June 09, 2017, 01:28:08 PM
Last edit: June 09, 2017, 01:54:20 PM by picchio
 #12

...
Ciao, scusate se mi intrometto ma ho letto questo commento e mi sono incuriosito.
Sono assolutamente nuovo nel forum e ho un po' di confusione in merito all'argomento "DAO"

Potresti gentilmente spiegarmi come si fa a fare quello che consigli in pratica?
Come si trova una DAO? Come si conferisce il terreno alla DAO?

Esistono link che spiegano questi aspetti?

Grazie MIlle!
DAO: https://it.wikipedia.org/wiki/Decentralized_autonomous_organization sono implementabili su ethereum, non sarei capace anche se sono interessato.
Come si conferisce: in effetti credo non sia semplice. Non hai detto il valore o mi e' sfuggito. Se vale 5000 Euro e' un discorso, se ne vale 200.000 un altro ... stanno studiando https://bitcointalk.org/index.php?topic=1896837 ad in effetti diventa un problema, indicativamente si possono creare delle regole che conviene rispettare al fine di avere il maggior profitto (non e' semplice e non saprei farlo) ma credo possa essere la strada giusta rispetto agli argomenti di questo forum.
Devi tutelare sia i tuoi interessi che quelli degli investitori che non vorranno essere presi per i fondelli.


EDIT: Guarda qualcosa che mi ricorda quello che vuoi fare tu ... https://bitcointalk.org/index.php?topic=1958874 parlano do cooworking ma avranno avuto il problea della proprieta' studia come hanno fatto e vedi se replicabile o generalizzabile o utilizzabile direttamente per il tuo prodotto.
NB: nelle crtto sempre occhio alla truffa e a non investier piu' di quanto sei disposto a perdere.

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Luther Blissett
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June 09, 2017, 02:06:38 PM
 #13

...
Ciao, scusate se mi intrometto ma ho letto questo commento e mi sono incuriosito.
Sono assolutamente nuovo nel forum e ho un po' di confusione in merito all'argomento "DAO"

Potresti gentilmente spiegarmi come si fa a fare quello che consigli in pratica?
Come si trova una DAO? Come si conferisce il terreno alla DAO?

Esistono link che spiegano questi aspetti?

Grazie MIlle!
DAO: https://it.wikipedia.org/wiki/Decentralized_autonomous_organization sono implementabili su ethereum, non sarei capace anche se sono interessato.
Come si conferisce: in effetti credo non sia semplice. Non hai detto il valore o mi e' sfuggito. Se vale 5000 Euro e' un discorso, se ne vale 200.000 un altro ... stanno studiando https://bitcointalk.org/index.php?topic=1896837 ad in effetti diventa un problema, indicativamente si possono creare delle regole che conviene rispettare al fine di avere il maggior profitto (non e' semplice e non saprei farlo) ma credo possa essere la strada giusta rispetto agli argomenti di questo forum.
Devi tutelare sia i tuoi interessi che quelli degli investitori che non vorranno essere presi per i fondelli.


EDIT: Guarda qualcosa che mi ricorda quello che vuoi fare tu ... https://bitcointalk.org/index.php?topic=1958874 parlano do cooworking ma avranno avuto il problea della proprieta' studia come hanno fatto e vedi se replicabile o generalizzabile o utilizzabile direttamente per il tuo prodotto.
NB: nelle crtto sempre occhio alla truffa e a non investier piu' di quanto sei disposto a perdere.

Grazie non sono io l'autore del thread. Ho solo letto per caso e volevo approfondire l'argomento DAO! GRAZIE TANTISSIMO!
atomicgroup
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June 09, 2017, 05:34:15 PM
 #14

Progetto interessate.. Ci vuole assolutamente un business plan da condividere e poi si valuta il progetto... La zona ancora non l'ho capita.. e le riunioni del sabato tramite webchat o sono riunioni fisiche?
picchio
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June 09, 2017, 09:40:01 PM
 #15

...
Così mentre pochi mesi fa pensavo di avere i soldi per fare la casa per pernottamenti vari e fare reddito, ragionando un pò su cos'è la permacultura ho cambiato alcune cose.
...
Vedo se riesco a spiegare quanto mi sembra di vedere come fattibile (per te ma a pensarci bene potrebbe essere replicabile) ...

Analizzando il progetto https://bitcointalk.org/index.php?topic=1958874 credo che risolva un problema molto simile al tuo. Che poi non credo sia solo tuo ...

In sostanza (se ho capito altrimenti non importa, sembra un ragionamento utile lo stesso) questi di primalbase si finanziano con la ICO e garantiscono 1000 posti uomo ad uso ufficio in eterno, non so come facciano con le spese di gestione delle proprietà, ho chiesto lumi, vedremo.

Tu fai lo stesso. Esempio: ricavi 10 posti dalla tua proprietà e hai bisogno di 100.000 Euro, la tua proprietà vale 100.000 quindi hai il 50% ossia hai 5 posti che ti gestisci come vuoi e gli altri 5 ti troverai gente che affitta token su rete ethereum e viene in casa tua a dormire e mangiare ... i tuoi te li affitti come vuoi/puoi e ti tieni i proventi.

Rimane da capire come hanno gestito le spese. Forse funziona: chi utilizza la struttura paga la corrente, riscaldamento, cibo a parte direttamente in loco quando entra ma non deve pagare l'affitto in quanto suo o affittato dal proprietario che potrebbero essere centinaia di utenti che hanno messo pochi euro a testa, che comprano, vendono a seconda del valore di mercato (se la proprietà è in un posto strategico che "tira" varranno sempre di più, se cala scendono, sotto Natale varranno molto, a maggio meno, agosti di più ...) ci sarà un mercato dell'affitto dove io che vengo da te affittero' da 10 proprietari almeno un token che poi rilascerò dopo la mia vacanza.

Che vantaggio ha un utente ad investire e comprare (esempio) 100 euro di proprietà? Nel mercato interno affitterà i suoi token al turista che, a sua volta, comprerà da decine di persone il diritto ad entrare in casa tua. Nell'esempio sopra fai 5 token, chi ha un token puo' entrare.


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June 10, 2017, 07:18:21 AM
 #16

Grazie per l'interessamento picchio, d'altronde si parla di natura, solo tu potevi intervenire, ah se ti interessa qua in zona gira il picchio verde  Cheesy


Mi stai dicendo praticamente di "quotare in borsa" su ethereum il posto? Quindi l'affitto non lo decido io ma le persone che compra/vendono la quota? Io per essere il proprietario/ideatore tengo 50%, il resto alla comunità che partecipa

Quindi questa cosa sarebbe direttamente proporzionale alla riuscita della cosa, se è tutto perfetto potrà arrivare a costare molto avendo "in teoria" un paradiso attorno, mentre all'inizio costerà poco appunto per questi motivi.


 Roll Eyes si può fare anche con NEM questa cosa? o solo con ETH?

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June 10, 2017, 08:01:26 AM
 #17

Grazie per l'interessamento picchio, d'altronde si parla di natura, solo tu potevi intervenire, ah se ti interessa qua in zona gira il picchio verde  Cheesy


Mi stai dicendo praticamente di "quotare in borsa" su ethereum il posto? Quindi l'affitto non lo decido io ma le persone che compra/vendono la quota? Io per essere il proprietario/ideatore tengo 50%, il resto alla comunità che partecipa

Quindi questa cosa sarebbe direttamente proporzionale alla riuscita della cosa, se è tutto perfetto potrà arrivare a costare molto avendo "in teoria" un paradiso attorno, mentre all'inizio costerà poco appunto per questi motivi.


 Roll Eyes si può fare anche con NEM questa cosa? o solo con ETH?
Dalle mie parti ci sono i porcini che quando vado a cercarli, probabilmente, mi fanno un sorriso perché sono sfuggiti ad un altro cercatore di funghi.
In sostanza ho detto quanto hai scritto ma le percentuali le ho inventate, se mi dai un'idea del rapporto tra valore e interventi da fare è possibile capire se risulta troppo sbilanciato.
Il 50% in mano ad uno solo che poi gestisce la struttura è troppo rischioso per chi investe, potresti affossare il progetto per ricomprare le quote a prezzo ridotto.
Andrebbe inserito in un contesto più ampio dove il tuo diventa uno dei tanti e quindi non hai la possibilità di affossare il tutto e lavoreresti per il bene della DAO (e anche tuo in quanto parteciperesti).
Non so se sia possibile in Italia ma di solito quello che si vuole, in qualche modo, si riesce ad ottenerlo.
Io potrei essere interessato a qualcosa di simile ma saremmo comunque in pochi.
Ci vuole uno staff con diverse competenze, dal notaio al commercialista, grafico, programmatore marketing e poi magari funziona.
Forse risulta piu' semplice entrare in un progetto simile come quello già avviato segnalato sopra che però non ha obiettivi "ecologici", magari si replica o si cerca qualcosa di simile già avviato piu' simile a quello che ti interessa.
Secondo me potrebbe funzionare, io posso contribuire ... se ci sono persone interessate sapranno farsi vive.

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June 12, 2017, 02:36:28 PM
 #18

Interessante, ma devi mettere localizzazione esatta e fare un bel business plan perché altrimenti non ci sono elementi per valutare l´investimento
+1

Seguo con interesse: come laureato in agraria appassionato di crittomonete ci sono tanti aspetti che mi incuriosiscono.

“…virtual currencies, could have a substitution effect on central bank money if they become widely accepted.”
ECB Report, October 2012
jack0m
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June 12, 2017, 03:51:50 PM
 #19

Interessante, ma devi mettere localizzazione esatta e fare un bel business plan perché altrimenti non ci sono elementi per valutare l´investimento
+1

Seguo con interesse: come laureato in agraria appassionato di crittomonete ci sono tanti aspetti che mi incuriosiscono.

Io sono ignorante in materia, ma secondo me una crittovaluta potrebbe aiutare, più che a gestire un singolo business di questo genere, a costituire una comunità di produttori e fornitori di servizi che condividano una stessa visione: da quel poco che ho letto finora di permacultura, vedo una grande attenzione alla sostenibilità e all'impatto delle attività umane sull'ecosistema. La crypto potrebbe fare da "collante" sottostante all'economia locale, facilitando i finanziamenti e gli scambi tra fornitori e produttori.
Inoltre la blockchain potrebbe essere la tecnologia ideale per tenere traccia di tutta la filiera produttiva, gestire le certificazioni di prodotti DOP e bio, o che in generale siano prodotti nel rispetto dei valori condivisi all'interno della comunità, oltre che da un segmento di consumatori più esigenti e consapevoli.

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Stemby
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June 12, 2017, 04:33:00 PM
 #20

A proposito di tracciabilità in agricoltura tramite blockchain, qualche settimana fa ne avevo sentito parlare su Radio24 (programma: 2024).

http://www.smartagrifood.it/

Non ho approfondito, essendomi apparsa subito come una cosa molto commerciale e proprietaria; però se volete farlo voi...

Smiley

Ciao!

“…virtual currencies, could have a substitution effect on central bank money if they become widely accepted.”
ECB Report, October 2012
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