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Author Topic: Pesquisa - Opinião sobre loteria com BTC - Estudo de aceitação  (Read 1214 times)
ShooterXD (OP)
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November 21, 2016, 08:47:02 PM
 #1

Olá investidores/entusiastas/estudiosos do português!

Tenho grande tristeza de ver como nossa seção é desanimada, não sei se pelo fato do conteúdo limitado ou só pelo pouco movimento, porque acredito que somos muitos aqui no fórum que falam português.

Pra quem nunca me viu por ai, só checar a seção de anúncios de criptomoedas que você vai encontrar vários tópicos traduzidos por mim.

Indo ao assunto principal que venho propor abaixo:

Tendo em vista que bastante gente adora fazer uma aposta na loteria (assim como eu), e o triste fato da bela taxação que sofremos em caso de ganho, venho com a seguinte proposta: planejo criar uma loteria de BTC (você compra o ticket com BTC, e recebe o prêmio em BTC), e não tem seu dinheiro taxado abusivamente.
Funcionaria assim: Você compraria um ticket por 0.001 BTC, podendo comprar quantos quiser. O seu ticket seria a sua txid como exemplo cb243cf8b8f5f474984c76705aea8baa971b994416e9179ef815baec89e7cd42 - 9742

Os 4 últimos números seriam os seus números da sorte.

Ao final das apostas, será feito o envio de TODOS os BTC apostados para uma outra wallet que geraria uma txid. Os 4 últimos números seriam os premiados, e seria da seguinte forma o prêmio (essa parte em análise): Quem acertou 4 números leva 50% do valor apostado, quem acertou 3 números leva 20%, e quem acertar 2 números leva 10%, os outros 20% restante seriam 5% para a casa e 15% acumulado para o próximo sorteio, garantindo que a premiação sempre aumente. Em caso de ninguém acetar os 4 números, os 70% vão para quem acertou 3 e assim por diante.

Lembrando que na mega-sena por exemplo 50% das apostas ficam com a casa.

O que acham? A finalidade do tópico é ter um feedback a respeito, então gostaria da opinião de vocês.

Loganota
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November 21, 2016, 09:24:26 PM
Last edit: November 21, 2016, 11:25:12 PM by Loganota
 #2

Cara, eu pensei mais ou menos na mesma ideia há um mês mais ou menos, tinha tudo na cabeça, a forma como eu iria fazer o sorteio eu pensei de uma forma diferente da sua, pensei do jeito tradicional com as pessoas escolhendo os números e fazendo um sorteio por meio de um site em uma live no youtube. A forma como você pensou facilitaria bastante as coisas, desanimei da ideia quando pensei o tanto de pessoas que teria que entrar para dar um valor razoável e ao pensar que quem gosta de apostar já tem outras maneiras para isso. Acho uma ótima ideia e espero sinceramente que vá para frente.
sabotag3x
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November 21, 2016, 09:46:07 PM
 #3

Acho que a melhor maneira é ter um bom prêmio inicial, ai a publicidade se faz sozinha, a história vai pra frente rápido no boca a boca.

Por exemplo 400 Bitcoins(1 milhão de reais), prêmio limpo, sem precisar pagar impostos pro governo por conta de ser algo anonimo, apenas 5% pra casa...

Dois problemas: Arranjar 400 BTC de bankroll e arranjar apostadores pra cobrir o valor do primeiro sorteio.

Essa de pagar 20% pra quem acertar 2 números é boa, a chance de ganhar algo(mesmo que seja pouco dinheiro) aumenta e é mais provavel os jogadores apostarem novamente.

Autto
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November 22, 2016, 12:45:32 AM
 #4

Acho que a melhor maneira é ter um bom prêmio inicial, ai a publicidade se faz sozinha, a história vai pra frente rápido no boca a boca.

Por exemplo 400 Bitcoins(1 milhão de reais), prêmio limpo, sem precisar pagar impostos pro governo por conta de ser algo anonimo, apenas 5% pra casa...

Dois problemas: Arranjar 400 BTC de bankroll e arranjar apostadores pra cobrir o valor do primeiro sorteio.

Essa de pagar 20% pra quem acertar 2 números é boa, a chance de ganhar algo(mesmo que seja pouco dinheiro) aumenta e é mais provavel os jogadores apostarem novamente.

Concordo com você. Parece ser a melhor forma.
Loganota
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November 22, 2016, 01:59:48 AM
 #5

Acho que a melhor maneira é ter um bom prêmio inicial, ai a publicidade se faz sozinha, a história vai pra frente rápido no boca a boca.

Por exemplo 400 Bitcoins(1 milhão de reais), prêmio limpo, sem precisar pagar impostos pro governo por conta de ser algo anonimo, apenas 5% pra casa...

Dois problemas: Arranjar 400 BTC de bankroll e arranjar apostadores pra cobrir o valor do primeiro sorteio.

Essa de pagar 20% pra quem acertar 2 números é boa, a chance de ganhar algo(mesmo que seja pouco dinheiro) aumenta e é mais provavel os jogadores apostarem novamente.

O problema é como ele vai arrumar 400 BTC se cada pessoa vai pagar 0.001, seriam necessários 400000 tickets. Além disso, a possibilidade de ganhar é bem mais alta que um concurso como a mega em que se escolhe 6 números em 60. Aqui são 4 em 10 possíveis.
springgers
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November 22, 2016, 04:32:49 AM
 #6

1 Bitcoin já atrai apostadores, muita gente quer ganhar uma parte de 1 Bitcoin sem fazer esforço... Neste caso seriam necessários 1000 tickets.

O bom da megasena é que por ser difícil acaba acumulando e podem notar que quanto maior o acumulado, mais gente joga, aquela "mega da virada" gera muitas apostas.

Malandro é o Silvio Santos que usa o SBT pra promover a tele-sena.
ShooterXD (OP)
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November 22, 2016, 11:44:01 AM
 #7

1000 apostas atingimos 1 btc.
Não é difícil, basta haver aceitação, e não haver fuders pra atrapalhar.

Acho que para viabilizar um Bank roll a parcela para a casa teria de ser maior, e não é esse meu objetivo.

O objetivo aqui é tornar possível que todos possam sair vitoriosos, por isso a pretensão de mesmo que ninguém acerte todos os números, o prêmio máximo sai para quem acertar 3 números.

ShooterXD (OP)
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November 22, 2016, 11:46:43 AM
 #8

Sem falar que 15% do valor apostado fica acumulado para a próxima rodada

DeltaX
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November 22, 2016, 01:00:15 PM
 #9

Achei a ideia muito bacana.
Por mais que grandes prêmios atraiam mais apostadores, a possibilidade maior de sair com mais do que se apostou também atrai gente.
Eu, particularmente, prefiro a segunda opção, visto que sou um azarado em sorteios.
Se botar a ideia pra frente, sou um dos que irei apostar, inclusive eu e um amigo estávamos bolando um esquema semelhante.

Boa sorte!
Loganota
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November 22, 2016, 08:21:05 PM
 #10

1 Bitcoin já atrai apostadores, muita gente quer ganhar uma parte de 1 Bitcoin sem fazer esforço... Neste caso seriam necessários 1000 tickets.

O bom da megasena é que por ser difícil acaba acumulando e podem notar que quanto maior o acumulado, mais gente joga, aquela "mega da virada" gera muitas apostas.

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1000 apostas atingimos 1 btc.
Não é difícil, basta haver aceitação, e não haver fuders pra atrapalhar.

Acho que para viabilizar um Bank roll a parcela para a casa teria de ser maior, e não é esse meu objetivo.

O objetivo aqui é tornar possível que todos possam sair vitoriosos, por isso a pretensão de mesmo que ninguém acerte todos os números, o prêmio máximo sai para quem acertar 3 números.

Sabe o problema de arrumar 1000 apostas? Esse tópico no momento foi lido 215 vezes, vamos supor que 50% estivessem interessados em apostar (pode ser muito ainda), no caso daria por volta de 100 pessoas dispostas a apostar o que seria 10% do planejado. No caso, isso que me desanimou, se você conseguir fazer uma boa divulgação é possível sim, mas vai ter bastante trabalho, quem sabe postando no grupo do facebook?
girino
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November 22, 2016, 08:36:02 PM
 #11

Olá investidores/entusiastas/estudiosos do português!

Tenho grande tristeza de ver como nossa seção é desanimada, não sei se pelo fato do conteúdo limitado ou só pelo pouco movimento, porque acredito que somos muitos aqui no fórum que falam português.

Pra quem nunca me viu por ai, só checar a seção de anúncios de criptomoedas que você vai encontrar vários tópicos traduzidos por mim.

Indo ao assunto principal que venho propor abaixo:

Tendo em vista que bastante gente adora fazer uma aposta na loteria (assim como eu), e o triste fato da bela taxação que sofremos em caso de ganho, venho com a seguinte proposta: planejo criar uma loteria de BTC (você compra o ticket com BTC, e recebe o prêmio em BTC), e não tem seu dinheiro taxado abusivamente.
Funcionaria assim: Você compraria um ticket por 0.001 BTC, podendo comprar quantos quiser. O seu ticket seria a sua txid como exemplo cb243cf8b8f5f474984c76705aea8baa971b994416e9179ef815baec89e7cd42 - 9742

Os 4 últimos números seriam os seus números da sorte.

Ao final das apostas, será feito o envio de TODOS os BTC apostados para uma outra wallet que geraria uma txid. Os 4 últimos números seriam os premiados, e seria da seguinte forma o prêmio (essa parte em análise): Quem acertou 4 números leva 50% do valor apostado, quem acertou 3 números leva 20%, e quem acertar 2 números leva 10%, os outros 20% restante seriam 5% para a casa e 15% acumulado para o próximo sorteio, garantindo que a premiação sempre aumente. Em caso de ninguém acetar os 4 números, os 70% vão para quem acertou 3 e assim por diante.

Lembrando que na mega-sena por exemplo 50% das apostas ficam com a casa.

O que acham? A finalidade do tópico é ter um feedback a respeito, então gostaria da opinião de vocês.

Essa forma dos ultimos 4 digitos acho complicada porque corre muito risco de não ter nunca nenhum acertador de 4 digitos, mas muitos acertadores de 3 digitos.

Pode ser interessante algo mais "deterministico". Por exemplo, apos feito o "sorteio", determinam-se os ganhadores da seguinte maneira:

- Cada txid é concatenada com o txid do "sorteio" e feito um novo hash desse valor => ticket = sha2(txid_ticket + txid_sorteio)
- Ordenam-se os hashes gerados por ordem lexicografica ou numerica.
- o 1o. lugar é o primeiro da lista ordenada, e assim por diante.

Assim você garante que sempre haverá um unico vencedor em cada categoria, e que sempre haverão vencedores. Além disso , o resultado é facilmente auditável na blockchain.

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November 22, 2016, 08:49:29 PM
 #12

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Tendo em vista que bastante gente adora fazer uma aposta na loteria (assim como eu), e o triste fato da bela taxação que sofremos em caso de ganho, venho com a seguinte proposta: planejo criar uma loteria de BTC (você compra o ticket com BTC, e recebe o prêmio em BTC), e não tem seu dinheiro taxado abusivamente.
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Lembrando que na mega-sena por exemplo 50% das apostas ficam com a casa.

O que acham? A finalidade do tópico é ter um feedback a respeito, então gostaria da opinião de vocês.

Essa forma dos ultimos 4 digitos acho complicada porque corre muito risco de não ter nunca nenhum acertador de 4 digitos, mas muitos acertadores de 3 digitos.

Pode ser interessante algo mais "deterministico". Por exemplo, apos feito o "sorteio", determinam-se os ganhadores da seguinte maneira:

- Cada txid é concatenada com o txid do "sorteio" e feito um novo hash desse valor => ticket = sha2(txid_ticket + txid_sorteio)
- Ordenam-se os hashes gerados por ordem lexicografica ou numerica.
- o 1o. lugar é o primeiro da lista ordenada, e assim por diante.

Assim você garante que sempre haverá um unico vencedor em cada categoria, e que sempre haverão vencedores. Além disso , o resultado é facilmente auditável na blockchain.


A idéia é ótima, mas não manjo de programação. Quem sabe você ajuda com isso? hehe

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 #13

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Tenho grande tristeza de ver como nossa seção é desanimada, não sei se pelo fato do conteúdo limitado ou só pelo pouco movimento, porque acredito que somos muitos aqui no fórum que falam português.

Pra quem nunca me viu por ai, só checar a seção de anúncios de criptomoedas que você vai encontrar vários tópicos traduzidos por mim.

Indo ao assunto principal que venho propor abaixo:

Tendo em vista que bastante gente adora fazer uma aposta na loteria (assim como eu), e o triste fato da bela taxação que sofremos em caso de ganho, venho com a seguinte proposta: planejo criar uma loteria de BTC (você compra o ticket com BTC, e recebe o prêmio em BTC), e não tem seu dinheiro taxado abusivamente.
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Ao final das apostas, será feito o envio de TODOS os BTC apostados para uma outra wallet que geraria uma txid. Os 4 últimos números seriam os premiados, e seria da seguinte forma o prêmio (essa parte em análise): Quem acertou 4 números leva 50% do valor apostado, quem acertou 3 números leva 20%, e quem acertar 2 números leva 10%, os outros 20% restante seriam 5% para a casa e 15% acumulado para o próximo sorteio, garantindo que a premiação sempre aumente. Em caso de ninguém acetar os 4 números, os 70% vão para quem acertou 3 e assim por diante.

Lembrando que na mega-sena por exemplo 50% das apostas ficam com a casa.

O que acham? A finalidade do tópico é ter um feedback a respeito, então gostaria da opinião de vocês.

Essa forma dos ultimos 4 digitos acho complicada porque corre muito risco de não ter nunca nenhum acertador de 4 digitos, mas muitos acertadores de 3 digitos.

Pode ser interessante algo mais "deterministico". Por exemplo, apos feito o "sorteio", determinam-se os ganhadores da seguinte maneira:

- Cada txid é concatenada com o txid do "sorteio" e feito um novo hash desse valor => ticket = sha2(txid_ticket + txid_sorteio)
- Ordenam-se os hashes gerados por ordem lexicografica ou numerica.
- o 1o. lugar é o primeiro da lista ordenada, e assim por diante.

Assim você garante que sempre haverá um unico vencedor em cada categoria, e que sempre haverão vencedores. Além disso , o resultado é facilmente auditável na blockchain.


A idéia é ótima, mas não manjo de programação. Quem sabe você ajuda com isso? hehe

Pode ser. Eu ja fiz algo parecido pra um jogo de "dice", com auditoria e tudo: https://github.com/girino/CryptoDice (nesse caso eu fazia so o primeiro passo e comparava com um um valor pre determinado pra ver se o cara tinha ganho).

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November 22, 2016, 09:19:05 PM
 #14

Olá investidores/entusiastas/estudiosos do português!

Tenho grande tristeza de ver como nossa seção é desanimada, não sei se pelo fato do conteúdo limitado ou só pelo pouco movimento, porque acredito que somos muitos aqui no fórum que falam português.

Pra quem nunca me viu por ai, só checar a seção de anúncios de criptomoedas que você vai encontrar vários tópicos traduzidos por mim.

Indo ao assunto principal que venho propor abaixo:

Tendo em vista que bastante gente adora fazer uma aposta na loteria (assim como eu), e o triste fato da bela taxação que sofremos em caso de ganho, venho com a seguinte proposta: planejo criar uma loteria de BTC (você compra o ticket com BTC, e recebe o prêmio em BTC), e não tem seu dinheiro taxado abusivamente.
Funcionaria assim: Você compraria um ticket por 0.001 BTC, podendo comprar quantos quiser. O seu ticket seria a sua txid como exemplo cb243cf8b8f5f474984c76705aea8baa971b994416e9179ef815baec89e7cd42 - 9742

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Ao final das apostas, será feito o envio de TODOS os BTC apostados para uma outra wallet que geraria uma txid. Os 4 últimos números seriam os premiados, e seria da seguinte forma o prêmio (essa parte em análise): Quem acertou 4 números leva 50% do valor apostado, quem acertou 3 números leva 20%, e quem acertar 2 números leva 10%, os outros 20% restante seriam 5% para a casa e 15% acumulado para o próximo sorteio, garantindo que a premiação sempre aumente. Em caso de ninguém acetar os 4 números, os 70% vão para quem acertou 3 e assim por diante.

Lembrando que na mega-sena por exemplo 50% das apostas ficam com a casa.

O que acham? A finalidade do tópico é ter um feedback a respeito, então gostaria da opinião de vocês.

Essa forma dos ultimos 4 digitos acho complicada porque corre muito risco de não ter nunca nenhum acertador de 4 digitos, mas muitos acertadores de 3 digitos.

Pode ser interessante algo mais "deterministico". Por exemplo, apos feito o "sorteio", determinam-se os ganhadores da seguinte maneira:

- Cada txid é concatenada com o txid do "sorteio" e feito um novo hash desse valor => ticket = sha2(txid_ticket + txid_sorteio)
- Ordenam-se os hashes gerados por ordem lexicografica ou numerica.
- o 1o. lugar é o primeiro da lista ordenada, e assim por diante.

Assim você garante que sempre haverá um unico vencedor em cada categoria, e que sempre haverão vencedores. Além disso , o resultado é facilmente auditável na blockchain.


A idéia é ótima, mas não manjo de programação. Quem sabe você ajuda com isso? hehe

Pode ser. Eu ja fiz algo parecido pra um jogo de "dice", com auditoria e tudo: https://github.com/girino/CryptoDice (nesse caso eu fazia so o primeiro passo e comparava com um um valor pre determinado pra ver se o cara tinha ganho).

Muito bom. Acho esse método até bom pra fazer com que as pessoas ganhem uma graninha

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November 22, 2016, 10:12:45 PM
 #15

1 Bitcoin já atrai apostadores, muita gente quer ganhar uma parte de 1 Bitcoin sem fazer esforço... Neste caso seriam necessários 1000 tickets.

O bom da megasena é que por ser difícil acaba acumulando e podem notar que quanto maior o acumulado, mais gente joga, aquela "mega da virada" gera muitas apostas.

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1000 apostas atingimos 1 btc.
Não é difícil, basta haver aceitação, e não haver fuders pra atrapalhar.

Acho que para viabilizar um Bank roll a parcela para a casa teria de ser maior, e não é esse meu objetivo.

O objetivo aqui é tornar possível que todos possam sair vitoriosos, por isso a pretensão de mesmo que ninguém acerte todos os números, o prêmio máximo sai para quem acertar 3 números.

Sabe o problema de arrumar 1000 apostas? Esse tópico no momento foi lido 215 vezes, vamos supor que 50% estivessem interessados em apostar (pode ser muito ainda), no caso daria por volta de 100 pessoas dispostas a apostar o que seria 10% do planejado. No caso, isso que me desanimou, se você conseguir fazer uma boa divulgação é possível sim, mas vai ter bastante trabalho, quem sabe postando no grupo do facebook?

Acho que postando lá pros gringos e dando um bounty pra traduções da pra conseguir bastante visibilidade.. Das 200-300 vezes lido, metade são leituras repetidas.
Quem sabe até separando parte dos 5% pra fazer uma campanha de assinatura, que distribua por exemplo 10 tickets por semana para cada pessoa que a use..
Grupos de facebook também tem uma boa visibilidade para isso..
Tem que separar uns 5% pra publicidade.

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November 23, 2016, 12:44:25 AM
 #16

(...)

Acho que postando lá pros gringos e dando um bounty pra traduções da pra conseguir bastante visibilidade.. Das 200-300 vezes lido, metade são leituras repetidas.
Quem sabe até separando parte dos 5% pra fazer uma campanha de assinatura, que distribua por exemplo 10 tickets por semana para cada pessoa que a use..
Grupos de facebook também tem uma boa visibilidade para isso..
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LotoBit?

Faz ai um concurso de nomes também :-D

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November 24, 2016, 11:49:29 PM
 #17

(...)

Acho que postando lá pros gringos e dando um bounty pra traduções da pra conseguir bastante visibilidade.. Das 200-300 vezes lido, metade são leituras repetidas.
Quem sabe até separando parte dos 5% pra fazer uma campanha de assinatura, que distribua por exemplo 10 tickets por semana para cada pessoa que a use..
Grupos de facebook também tem uma boa visibilidade para isso..
Tem que separar uns 5% pra publicidade.

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Deixa eu entrar de férias da faculdade que aí a gente agita isso.
Smiley

Todo caso, eu e o Sabotage estamos à procura de um web dev pra trabalhar em um projeto com a gente. Quem sabe você anima girino Smiley

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November 25, 2016, 12:08:53 AM
 #18

(...)
Deixa eu entrar de férias da faculdade que aí a gente agita isso.
Smiley

Todo caso, eu e o Sabotage estamos à procura de um web dev pra trabalhar em um projeto com a gente. Quem sabe você anima girino Smiley

Não sou bom web dev. Minha especialidade é backend...

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November 25, 2016, 01:39:56 AM
 #19

Sobre obter um capital legal para o primeiro sorteio, daria para fazer o seguinte:

Estipular um threshold, por exemplo, caso não haja 1200+ apostas para cobrir 1 bitcoin + 0.20(5% casa+15% acumulado para o próximo sorteio), todos as bets são retornadas para os apostadores.

E ai para conseguir esse 1 bitcoin(ou algum valor maior), paga-se os 5% que viria para a casa, inteiramente para as pessoas que serviram como bankroll deste primeiro sorteio.

Talvez dê até para usar esse sistema para apostas seguintes, quem sabe 1 vez a cada 10 sorteios para ter prêmios maiores ocasionalmente e assim chamar atenção do publico.

O problema desse esquema seria ter que pagar as fees das transações para re-enviar os valores em caso de não alcançar o threshold.
(ou dá pra usar uma carteira da Xapo que não paga fee?)

Apartir do momento que o valor apostas ultrapassarem o threshold, o valor do prêmio aumenta normalmente.

Um script que fizesse tudo isso automaticamente seria interessante.. coletar bitcoins para o bankroll, coletar apostas, pagar automaticamente os prêmiados, os 105% do bankroll, retornar as apostas e os bankrolls em caso de não atingir o threshold, etc.

nikkus
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November 25, 2016, 03:51:34 PM
Last edit: December 09, 2016, 06:18:59 PM by nikkus
 #20

Eu também tive vontade de criar uma loteria a minha ideia, e a BETA seria assim:

1) Seria para o pessoal do forum bitcointalk.

2) O ticket seria de 0,001 BTC, os valores inferiores seriam considerados como "contribuição anonima para a loteria", e os aos valores superiores tentariamos localizar o dono e devolver a diferença.

3) como BETA, a ideia era que o número de post fosse o número da sorte, substraindo 1(que o número 1 sería o post de publicação da loteria), e no día do sorteio eu publicaría um post no thread da loteria com a lista de competidores, que seríam as pessoas que tivessem postado uma mensagem com txid do envio da aposta. A ideia de publica a lista, é eliminar os comentarios genericos das apostas.

4) Sería sorteado o valor total da aposta, MENOS 1%(do valor total) que seria a quota da casa e MENOS 5%, que sería enviado a outra address de btc, para um sorteio de NATAL(por exemplo)

5) O sorteio seria feito AO VIVO por streaming, accesando um link que eu deixaria no post, e seria feito numa hora determinada,sem importar a quantidade de gente conectada ao "stream", quando chega-se o horario, eu iria pra página random.org, na "caixinha" que eles tem de gerar numero aleatorio, colocaría o numero total de participantes, o q tería sido publicado como disse no 3). Uma vez saia o número fariamos o envio no mesmo momento, e pq nao, também ao vivo.

Num sorteio especial de natal se podería fazer da seguinte maneira:

Em dezembro mantemos o sorteio mensal e tbm descontamos os 5%, e o sorteio sería feito entre TODOS os participantes do ano inteiro.. Exemplo se temos o usuario Zezinho da silva, que participou todos os meses, ele tería os seus 12 números pra concorrer. Ah! E se alguem manda-se algum btc pro endereço "natalino" de btc, sería aceitadoe  considerado como doação pro sorteio.

Básicamente sería isso.

O q vcs acham? Smiley

1NikkusCFVtadafW15HZw3up9xo23fi5UD
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