Лохотроны и ICO

[metaico]

Убил кучу времени, изучил различные ICO.

Чтобы не пропал труд зря, готов поделиться и рассказать про конкретные проекты — скам, лохотрон или что-то более-менее нормальное.

Не берусь утверждать и быть истиной в последней инстанции, но реально кто из вас потрудился и вник в изучение ICO?

Кстати, самая распространённая штука — создатели ICO нагло врут о сборах. Как минимум твоя доля размыта, хомяк!

[1715259641]

1715259641

[1715259641]

1715259641

[Dim4ik]

Убил кучу времени, изучил различные ICO.

Чтобы не пропал труд зря, готов поделиться и рассказать про конкретные проекты — скам, лохотрон или что-то более-менее нормальное.

Не берусь утверждать и быть истиной в последней инстанции, но реально кто из вас потрудился и вник в изучение ICO?

Кстати, самая распространённая штука — создатели ICO нагло врут о сборах. Как минимум твоя доля размыта, хомяк!

Ну рассказывай что уж тут. всем интересно что ты там нарыл

[BaronCoin]

Убил кучу времени, изучил различные ICO.

Чтобы не пропал труд зря, готов поделиться и рассказать про конкретные проекты — скам, лохотрон или что-то более-менее нормальное.

Не берусь утверждать и быть истиной в последней инстанции, но реально кто из вас потрудился и вник в изучение ICO?

Кстати, самая распространённая штука — создатели ICO нагло врут о сборах. Как минимум твоя доля размыта, хомяк!

Ну рассказывай что уж тут. всем интересно что ты там нарыл

Я тоже самое хотел написать)
Автор ждем статьи о том как не стать хомяком 

[Iserviceman]

Если я правильно понял, новый акк создан кем-то из "старичков" для разоблачения злобных девов? Мне, как новичку, очень любопытно посмотреть, что Вы "накопали". Если тему не "грохнут", конечно.

[ttg43]

Да пусть напишет. Я в настроении чутка угареть

[Xtc]

Тс, выкладывай сразу свою аналитику, зачем эти прелюдии

Грохнут, уже репортнул модератору. И возможно тс-а закроют

Никак нет

[DISPERADO]

Если я правильно понял, новый акк создан кем-то из "старичков" для разоблачения злобных девов? Мне, как новичку, очень любопытно посмотреть, что Вы "накопали". Если тему не "грохнут", конечно.

Грохнут, уже репортнул модератору. И возможно тс-а закроют

А есть за что?Вроде еще никого не задел... а сколько шума

[Burovik99]

Не надо грохать, накрайняк в "Разное" перенести. Интересно же... Такие себе форумные "Скандалы, слухи, расследования" 

[InVarianT]

Если я правильно понял, новый акк создан кем-то из "старичков" для разоблачения злобных девов? Мне, как новичку, очень любопытно посмотреть, что Вы "накопали". Если тему не "грохнут", конечно.

Грохнут, уже репортнул модератору. И возможно тс-а закроют

ну "репортнул" молодец возьми с полки пирожок , от того что ты тут пишешь о своём крысятничестве и мнении мало кого интересует , вопрос задали к создателю темы а не тебе  

[Dim4ik]

Что вы накинулись на него. Может у него есть не оспоримые факты.
Если он просто напишет свое мнение то конечно это ничего не изменит
Нужны факты

[InVarianT]

Если я правильно понял, новый акк создан кем-то из "старичков" для разоблачения злобных девов? Мне, как новичку, очень любопытно посмотреть, что Вы "накопали". Если тему не "грохнут", конечно.

Грохнут, уже репортнул модератору. И возможно тс-а закроют

процитирую и тебя раз ты удалил свой пост " Свое мнение держите при себе ", и не нужно оскорблений в мою сторону , права не имеешь

[Vadi2323]

Тоже заметил тенденцию, что кидалы переключились с проектов по памп-дампу шитфорков на ИСО.

ТС вываливай аналитику, почитаем. Как по мне, так кидательные ИСО делятся на галимое кидалово, кидалово средней замаскированности (Опарыш), профессиональное кидалово с амбициями (Инчейн).

Да пусть напишет. Я в настроении чутка угареть

Да ты сам прикол ходячий, Сергей Примачик из Инчейна. Решил в теме опыта набраться? )


А вобще конкретные ИСО лучше обсуждать в темах этих ИСО.

[InVarianT]

Что вы накинулись на него. Может у него есть не оспоримые факты.
Если он просто напишет свое мнение то конечно это ничего не изменит
Нужны факты

Ты пробывал просмотреть его сообщения? -Посмотри.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1638523.msg16479180#msg16479180

Я знаю, что нас таких много.

Я верю, что мы можем собраться вместе и сделать что-то другое.

В личку приглашаю вас, дорогие собраться по несчастью. Пишите про свои проекты, я расскажу про свой. В паблик не пишу проект, чтобы не было рекламой...

Очередной баблосборник собираете. Что вы можете предложить то?

И чем заканчивались Его громкие Темы? -Поэтому я даже лично сейчас модератору отпишу что бы его забанили, и забанили его все аккаунты

да пиши уже пиши , мне интересно  тогда зачем создан форум если человек не имеет права на свою точку зрения

[ancientcoins]

Что вы накинулись на него. Может у него есть не оспоримые факты.
Если он просто напишет свое мнение то конечно это ничего не изменит
Нужны факты

Ты пробывал просмотреть его сообщения? -Посмотри.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1638523.msg16479180#msg16479180

Я знаю, что нас таких много.

Я верю, что мы можем собраться вместе и сделать что-то другое.

В личку приглашаю вас, дорогие собраться по несчастью. Пишите про свои проекты, я расскажу про свой. В паблик не пишу проект, чтобы не было рекламой...

Очередной баблосборник собираете. Что вы можете предложить то?

И чем заканчивались Его громкие Темы? -Поэтому я даже лично сейчас модератору отпишу что бы его забанили, и забанили его все аккаунты

+1

Что вы накинулись на него. Может у него есть не оспоримые факты.
Если он просто напишет свое мнение то конечно это ничего не изменит
Нужны факты

Ты пробывал просмотреть его сообщения? -Посмотри.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1638523.msg16479180#msg16479180

Я знаю, что нас таких много.

Я верю, что мы можем собраться вместе и сделать что-то другое.

В личку приглашаю вас, дорогие собраться по несчастью. Пишите про свои проекты, я расскажу про свой. В паблик не пишу проект, чтобы не было рекламой...

Очередной баблосборник собираете. Что вы можете предложить то?

И чем заканчивались Его громкие Темы? -Поэтому я даже лично сейчас модератору отпишу что бы его забанили, и забанили его все аккаунты

да пиши уже пиши , мне интересно  тогда зачем создан форум если человек не имеет права на свою точку зрения

Ты с ним в теме что-ли?

[InVarianT]

Объясняю для ВДВэшников и Танкистов:
Он Запарил рекламировать свой Говно Хайп проект, под предлогом что остальные ико якобы Scam, и собирать по пм-а скайпу бабло.
Дошло нет?

я не вижу рекламы в этом топике

[InVarianT]

Что вы накинулись на него. Может у него есть не оспоримые факты.
Если он просто напишет свое мнение то конечно это ничего не изменит
Нужны факты

Ты пробывал просмотреть его сообщения? -Посмотри.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1638523.msg16479180#msg16479180

Я знаю, что нас таких много.

Я верю, что мы можем собраться вместе и сделать что-то другое.

В личку приглашаю вас, дорогие собраться по несчастью. Пишите про свои проекты, я расскажу про свой. В паблик не пишу проект, чтобы не было рекламой...

Очередной баблосборник собираете. Что вы можете предложить то?

И чем заканчивались Его громкие Темы? -Поэтому я даже лично сейчас модератору отпишу что бы его забанили, и забанили его все аккаунты

+1

Что вы накинулись на него. Может у него есть не оспоримые факты.
Если он просто напишет свое мнение то конечно это ничего не изменит
Нужны факты

Ты пробывал просмотреть его сообщения? -Посмотри.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1638523.msg16479180#msg16479180

Я знаю, что нас таких много.

Я верю, что мы можем собраться вместе и сделать что-то другое.

В личку приглашаю вас, дорогие собраться по несчастью. Пишите про свои проекты, я расскажу про свой. В паблик не пишу проект, чтобы не было рекламой...

Очередной баблосборник собираете. Что вы можете предложить то?

И чем заканчивались Его громкие Темы? -Поэтому я даже лично сейчас модератору отпишу что бы его забанили, и забанили его все аккаунты

да пиши уже пиши , мне интересно  тогда зачем создан форум если человек не имеет права на свою точку зрения

Ты с ним в теме что-ли?

нет не в теме просто высказываю точку зрения , а что?

[InVarianT]

Объясняю для ВДВэшников и Танкистов:
Он Запарил рекламировать свой Говно Хайп проект, под предлогом что остальные ико якобы Scam, и собирать по пм-а скайпу бабло.
Дошло нет?

я не вижу рекламы в этом топике

и собирать по пм-а скайпу бабло.
Дошло нет?

ну по пммам пусть собирает , а в топике я рекламы не вижу

[ancientcoins]

Что вы накинулись на него. Может у него есть не оспоримые факты.
Если он просто напишет свое мнение то конечно это ничего не изменит
Нужны факты

Ты пробывал просмотреть его сообщения? -Посмотри.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1638523.msg16479180#msg16479180

Я знаю, что нас таких много.

Я верю, что мы можем собраться вместе и сделать что-то другое.

В личку приглашаю вас, дорогие собраться по несчастью. Пишите про свои проекты, я расскажу про свой. В паблик не пишу проект, чтобы не было рекламой...

Очередной баблосборник собираете. Что вы можете предложить то?

И чем заканчивались Его громкие Темы? -Поэтому я даже лично сейчас модератору отпишу что бы его забанили, и забанили его все аккаунты

+1

Что вы накинулись на него. Может у него есть не оспоримые факты.
Если он просто напишет свое мнение то конечно это ничего не изменит
Нужны факты

Ты пробывал просмотреть его сообщения? -Посмотри.
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1638523.msg16479180#msg16479180

Я знаю, что нас таких много.

Я верю, что мы можем собраться вместе и сделать что-то другое.

В личку приглашаю вас, дорогие собраться по несчастью. Пишите про свои проекты, я расскажу про свой. В паблик не пишу проект, чтобы не было рекламой...

Очередной баблосборник собираете. Что вы можете предложить то?

И чем заканчивались Его громкие Темы? -Поэтому я даже лично сейчас модератору отпишу что бы его забанили, и забанили его все аккаунты

да пиши уже пиши , мне интересно  тогда зачем создан форум если человек не имеет права на свою точку зрения

Ты с ним в теме что-ли?

нет не в теме просто высказываю точку зрения , а что?

Да нет ничего, странно что так отстаиваешь мнения новичка на форуме о раскрытии его анализа. Да и вообще то что пиарете его тему только что созданую своими постами, аж 20 ответов за 20 минут.

[InVarianT]

Объясняю для ВДВэшников и Танкистов:
Он Запарил рекламировать свой Говно Хайп проект, под предлогом что остальные ико якобы Scam, и собирать по пм-а скайпу бабло.
Дошло нет?

я не вижу рекламы в этом топике

и собирать по пм-а скайпу бабло.
Дошло нет?

я вообще не могу понять что Вас всбесило , создайте себе такой же топик и напишите что он скам , делов то

[metaico]

ТС вываливай аналитику, почитаем. Как по мне, так кидательные ИСО делятся на галимое кидалово, кидалово средней замаскированности (Опарыш), профессиональное кидалово с амбициями (Инчейн).

Прошу заметить, уже появились претензии! Я ещё не назвал ИКО, о которых хочу поведать, а уже пошли наезды. Жареным запахло.

Если в этом разделе будет цензура, то я перейду в другой раздел. Мочить икошников в любом случае буду.

[InVarianT]

Объясняю для ВДВэшников и Танкистов:
Он Запарил рекламировать свой Говно Хайп проект, под предлогом что остальные ико якобы Scam, и собирать по пм-а скайпу бабло.
Дошло нет?

я не вижу рекламы в этом топике

и собирать по пм-а скайпу бабло.
Дошло нет?

ну по пммам пусть собирает , а в топике я рекламы не вижу

Все впереди, ты наверно сначало от человека который собирает свой Хайп проект, хочешь увидеть адекватный анализ по остальным ICO? и человека который нонейм недавно зарегистрированый на форуме, вам так важно его мнения? :LOL

от куда Вы можете знать что все впереди ? дело не в важности мнения дело в простом человеческом любопытстве , это не преступление в наше время , то что человек недавно зарегистрирован это ни чего не доказывает  

[ancientcoins]

ТС вываливай аналитику, почитаем. Как по мне, так кидательные ИСО делятся на галимое кидалово, кидалово средней замаскированности (Опарыш), профессиональное кидалово с амбициями (Инчейн).

Прошу заметить, уже появились претензии! Я ещё не назвал ИКО, о которых хочу поведать, а уже пошли наезды. Жареным запахло.

Если в этом разделе будет цензура, то я перейду в другой раздел. Мочить икошников в любом случае буду.

:D

А поведуйте нам о вашем проекте?
Как вы считаете Ваш проект Он не будет Скамом?) и Почему? конечно любопытно вас послушать, почему стоит писать вам как вы просили в своей старой теме

[InVarianT]

ТС вываливай аналитику, почитаем. Как по мне, так кидательные ИСО делятся на галимое кидалово, кидалово средней замаскированности (Опарыш), профессиональное кидалово с амбициями (Инчейн).

Прошу заметить, уже появились претензии! Я ещё не назвал ИКО, о которых хочу поведать, а уже пошли наезды. Жареным запахло.

Если в этом разделе будет цензура, то я перейду в другой раздел. Мочить икошников в любом случае буду.

молодой человек , Вы  уже либо поведайте либо молчите одно из двух

[metaico]

Вопрос зрителям. Назовите ИКО из уже завершенных, не завершенных или даже предстоящих, на которое вы бы хотели получить рецензию?

Вообще, любое ИКО сейчас - просто способ собрать настоящие деньги (биткоины) в обмен на булщит.

[klbax381]

Да все ICO - скамы, предназначены для развода хомячков. Но материал с удовольствием почитаю.

[ancientcoins]

Вопрос зрителям. Назовите ИКО из уже завершенных, не завершенных или даже предстоящих, на которое вы бы хотели получить рецензию?

Где вы здесь зрителей увидели?)

Вообще, любое ИКО сейчас - просто способ собрать настоящие деньги (биткоины) в обмен на булщит.

Капитан Америка это вы?  

готов поделиться и рассказать про конкретные проекты — скам, лохотрон или что-то более-менее нормальное.

Факты давай уже, об ико который ты проанализировал что лохотрон и скам.
Не крути яица не нам не себе

[metaico]

А поведуйте нам о вашем проекте?
Как вы считаете Ваш проект Он не будет Скамом?) и Почему? конечно любопытно вас послушать, почему стоит писать вам как вы просили в своей старой теме

У меня нет проекта. Летом планировал провести ИКО, достаточно честное, без обмана.

Суть раскрывать не буду, но могу лишь сказать, что оно должно было быть на эфире. Хардфорк меня очень сильно отрезвил, ИКО моё сорвалось. Сначала думали рестартнуть, выбрав бутериум или классику, но постепенно пришло осознание, что сам эфир в принципе тьюринг-полный лохотронище, хорошо написанный и с сильной командой.

Сейчас ни ИКО, ни планов на ИКО у меня нет.

[ancientcoins]

А поведуйте нам о вашем проекте?
Как вы считаете Ваш проект Он не будет Скамом?) и Почему? конечно любопытно вас послушать, почему стоит писать вам как вы просили в своей старой теме

У меня нет проекта. Летом планировал провести ИКО, достаточно честное, без обмана.

Суть раскрывать не буду, но могу лишь сказать, что оно должно было быть на эфире. Хардфорк меня очень сильно отрезвил, ИКО моё сорвалось. Сначала думали рестартнуть, выбрав бутериум или классику, но постепенно пришло осознание, что сам эфир в принципе тьюринг-полный лохотронище, хорошо написанный и с сильной командой.

Сейчас ни ИКО, ни планов на ИКО у меня нет.

Это Все? - зрителям можно расходится или еще будут громкие заявления о твоем глубочайшем анализе что "что сам эфир в принципе тьюринг-полный лохотронище"?

Ясно чего и следовало ожидать, ладно давай Удачи чувак!

[InVarianT]

так как я нахожусь в этом же сообществе получается что и я "отсталый " , просто прежде чем писать что либо нужно думать

знаешь со стороны скажу... как телезритель* без обид только по твоим постом в этой теме, я глубоко не анализировал тебя мне как бы.. ты похож 

ну знаете , я так же Вам скажу по постам ни кого нельзя анализировать , просто прочесть и сказать что человек скажем так "олень" это мало вероятно

[InVarianT]

И что вот все ждали разоблачения, и что нам этот бред теперь оставлять что бы висел в форках "Лохотроны и ICO )"? И для чего он? - что бы от инвестиций на bitcointalke отпугивал людей? хотя сколько я не инвестирую по большому счету я более чем в х4 раза вприбыли веду учет по всем Ико.
И замете я не кричу о том в Каком ИКО я в прибыли! а в вкаком вминусе! ЧТо лохотрон тот-то что не лохтрон этот, не кидаюсь громкими названиями.

людей он отпугивать точно не будет так как ни чего конкретного мы не прочли

[metaico]

Поехали, пока начну с подписей.

Подписи на BCT уже стали какой-то эпидемией, честно. Мочить, конечно же, начнём с самого активного, отметившегося здесь. Итак, vDice.io

На что рассчитывают хомяки, которые вкладывают в этот очевидно провальный проект? Давайте разберем.

Аргумент 1: Блокчейн даст честность в плане рандома.
А чем, собственно, обычный Provable fair не устраивает?

Аргумент 2: Блокчейн даст гарантию выплат.
Трудно себе представить интернет казино, в которое понесут и которое при этом не выплатит выигрыш. Но здесь аргумент приму, ок, с натяжкой потянет.

Если ли ещё аргументы? НЕТ, а вопросы есть:
1. Порог входа для обычных игроков запредельный. Они биткоин-то еле-еле осиливают купить, а тут ещё эфир. Тот самый эфир, для которого ещё и кошелька нет простого, оплаты по QR и прочих вещей.
2. Совершенно НИ СЛОВА о геймплее. Алё, люди в эти дайсы играют не потому, что он честный какой-то, а потому что графика красивая.
3. Ни слова о привлечении трафика, откуда игроки потянутся? Вообще нет никаких оснований считать, что они придут.

Ладно, лирика закончилась. Будем считать, что как-то вы мои возражения для себя закрыли. Далее идёт только математика.

Дайс, блокчейн. Миллионы игроков, космические прибыли. Ага, щаз!

Возьмём средней руки дайс, там в минуту тысяча ставок. Итого в сутки 14 миллионов ставок. Или прирост этого вашего блекчейна на 1.5 гигабайта (в среднем будем считать 100 байт на ставочку). Год работы и у вас пол терабайта. Что произойдёт с этим вашим бутериумом, если такие проекты начнут работать?

Чисто по экономическим соображениям писать ставки в блокчейн НЕЛЬЗЯ. Это можно сейчас, когда этих ставок единицы. Как только блокчейн станет существенно расти, цена газа станет безумно высокой.

Для тех кто хочет поспорить. Копий эфира тысячи, это место на диске стоит денег. Не надо мне рассказывать, что оно дешевеет каждый год.

В общем, вы фильтруйте проекты так: если блокчейн используется как база данных для записи прошлогоднего снега, то это какая-то лажа и булщит хомякам в ушки.

[metaico]

Сильный аргумент от чела, который Инсент повесил.

Понятно же, что вы просто монет срубить за подпись. А вот про проект что сами скажете?

[klbax381]

Аргумент 1: Блокчейн даст честность в плане рандома.
А чем, собственно, обычный Provable fair не устраивает?

Я смотрел код этого vdice. Там рандом берется не из блокчейна, и из централизованного сайта random.org через централизованный же сервис oraclize.it

Смысл делать сложный неюзабельный Dice, если он все равно зависит от централизованных сайтов? Надежда у хомяков одна - что этот vDice методом рекламы привлечет новых хомяков, а старые смогут продать свои ICO-токены дороже  

А если гипотетически и раскрутят этот vdice, то админ random.org или oraclize сможет сам играть в это казино и всегда выигрывать 

[metaico]

Я смотрел код этого vdice. Там рандом берется не из блокчейна, и из централизованного сайта random.org через централизованный же сервис oraclize.it

С этим как раз нет проблем, там provable fair.

Судя по реакции никому ничего не интересно. Ну и ладно...

[klbax381]

Ну если проблем нет, то смысл в этих блокчейнах? Можно смело пользоваться обычными сайтами, что гораздо проще и удобнее.

[manasd]

что можете сказать про Darcrus
Ико уже идет, есть какие нибудь разоблочения
думаю вложится

[artur11110000]

А я пожалуй хочу услышать историю про монету Wings(я верю в проект и вложился в него еще в первый день)но историю какой он хороший либо плохой хочу услышать

[metaico]

что можете сказать про Darcrus

Профессиональная пирамида, на базе Sigwo, они это и не скрывают. Опытные пирамидчики, извлекают профит даже из этого.

Разумеется, всё что там про Микрософт - это попытка пустить пыль в глаза. Лохи всегда ведутся на такое.

50% бонус в первый день = "сыграем на жадности".

Сайт вообще ничего не содержит, в тредах на BCT больше информации. При этом треды сделаны дешево картинками, текст не выделишь для цитаты. Это значит, что ДЕНЕГ НЕТ НА ВЁРСТКУ! Собирают уже не просто на голодный желудок, а явно истощены.

Ключевые моменты:

Всего есть 5,371,282 SIGWONET и SIGFARM токенов. Нынешние держатели токенов получают обмен 1 к 1.

Взамен старых билетов МММ-2011 выдают новые билеты. Понятно же, что будут владельцы тужиться, ибо есть шанс из новой выйти в деньги.

Технической информации минимум, примеры внедрения написаны заумным языком. Что именно делать собрались не понятно.

[Osia]

Я смотрел код этого vdice. Там рандом берется не из блокчейна, и из централизованного сайта random.org через централизованный же сервис oraclize.it

С этим как раз нет проблем, там provable fair.

Судя по реакции никому ничего не интересно. Ну и ладно...

Почитать любопытно многим, только надо больше конструктивизма. А то две страницы фигни с обливанием друг друга говнецом авторитета не добавят. Много времени потратили на изучение разных ICO а результатов zero.

[[BTC]Girl]

что можете сказать про Darcrus

Профессиональная пирамида, на базе Sigwo, они это и не скрывают. Опытные пирамидчики, извлекают профит даже из этого.

Разумеется, всё что там про Микрософт - это попытка пустить пыль в глаза. Лохи всегда ведутся на такое.

50% бонус в первый день = "сыграем на жадности".

Сайт вообще ничего не содержит, в тредах на BCT больше информации. При этом треды сделаны дешево картинками, текст не выделишь для цитаты. Это значит, что ДЕНЕГ НЕТ НА ВЁРСТКУ! Собирают уже не просто на голодный желудок, а явно истощены.

Ключевые моменты:

Всего есть 5,371,282 SIGWONET и SIGFARM токенов. Нынешние держатели токенов получают обмен 1 к 1.

Взамен старых билетов МММ-2011 выдают новые билеты. Понятно же, что будут владельцы тужиться, ибо есть шанс из новой выйти в деньги.

Технической информации минимум, примеры внедрения написаны заумным языком. Что именно делать собрались не понятно.

Конкретики и фактов в ваших сообщениях нет. поэтому предлагаю закрывать тему

[manasd]

что можете сказать про Darcrus

Профессиональная пирамида, на базе Sigwo, они это и не скрывают. Опытные пирамидчики, извлекают профит даже из этого.

Разумеется, всё что там про Микрософт - это попытка пустить пыль в глаза. Лохи всегда ведутся на такое.

50% бонус в первый день = "сыграем на жадности".

Сайт вообще ничего не содержит, в тредах на BCT больше информации. При этом треды сделаны дешево картинками, текст не выделишь для цитаты. Это значит, что ДЕНЕГ НЕТ НА ВЁРСТКУ! Собирают уже не просто на голодный желудок, а явно истощены.

Ключевые моменты:

Всего есть 5,371,282 SIGWONET и SIGFARM токенов. Нынешние держатели токенов получают обмен 1 к 1.

Взамен старых билетов МММ-2011 выдают новые билеты. Понятно же, что будут владельцы тужиться, ибо есть шанс из новой выйти в деньги.



Технической информации минимум, примеры внедрения написаны заумным языком. Что именно делать собрались не понятно.

Конкретики и фактов в ваших сообщениях нет. поэтому предлагаю закрывать тему

согласен, тупая критика и все
нужны факты

[metaico]

согласен, тупая критика и все
нужны факты

Факт простой: нет НИКАКОЙ технической информации, при этом это не первая ико у них. Как можно давать отзыв на то, что просто не описано?

Там есть все признаки, что ребята просто собирают имея только один актив - вкладчиков старых пирамид, коим в новой обещают билеты.

Во что там вкладываться? Нуль информации же.

[Helloween]

согласен, тупая критика и все
нужны факты

Факт простой: нет НИКАКОЙ технической информации, при этом это не первая ико у них. Как можно давать отзыв на то, что просто не описано?

Там есть все признаки, что ребята просто собирают имея только один актив - вкладчиков старых пирамид, коим в новой обещают билеты.

Во что там вкладываться? Нуль информации же.

Расскажи нам про Iconomi, там информации очень много предоставлено.

[Vovka4]

согласен, тупая критика и все
нужны факты

Факт простой: нет НИКАКОЙ технической информации, при этом это не первая ико у них. Как можно давать отзыв на то, что просто не описано?

Там есть все признаки, что ребята просто собирают имея только один актив - вкладчиков старых пирамид, коим в новой обещают билеты.

Во что там вкладываться? Нуль информации же.

Вас под дулом пистолета заставляют вкладывать деньги? До вас только дошло что рынок крипто валют очень рисковый и вкладывать больше чем вы можете позволить себе потерять не надо. Муть какую то развели тут непонятно зачем, помоему топик был создан для набивания сообщений

[Vovka4]

согласен, тупая критика и все
нужны факты

Факт простой: нет НИКАКОЙ технической информации, при этом это не первая ико у них. Как можно давать отзыв на то, что просто не описано?

Там есть все признаки, что ребята просто собирают имея только один актив - вкладчиков старых пирамид, коим в новой обещают билеты.

Во что там вкладываться? Нуль информации же.

Расскажи нам про Iconomi, там информации очень много предоставлено.

На iconomi фулы получили по 40 тыщ за подпись не говоря уже о героях которые забрали по 2 битка. Зарабытывать тоже надо уметь  а влашиваются пускай другие

[DrobaDan]

Сейчас 90% ico проводиться с целью собрать капусту и потом красиво упасть на мороз, типо мы пытались

[metaico]

Сейчас 90% ico проводиться с целью собрать капусту и потом красиво упасть на мороз, типо мы пытались

БИНГО!

Всё именно так: собрать, а там как-то отмазываться, потом само рассосётся.

[GrandMasterBit]

про Incent и Komodo поведай

[_sunshine_]

чувак ты тайну тут не раскрыл, все это уже понимают. Просто всем пох, тк одни это понимают и туда особо не лезут, а другие лизуны работающие на партию

[Vovka4]

чувак ты тайну тут не раскрыл, все это уже понимают. Просто всем пох, тк одни это понимают и туда особо не лезут, а другие лизуны работающие на партию

Открою тебе тайну эти самые "лизуны" я так понял ты имеешь в виду тех кто тут баунти собирает, так вот эти лизуны зарабатывают тут больше чем те кто лижут жопы на заводах и офисах

[_sunshine_]

чувак ты тайну тут не раскрыл, все это уже понимают. Просто всем пох, тк одни это понимают и туда особо не лезут, а другие лизуны работающие на партию

Открою тебе тайну эти самые "лизуны" я так понял ты имеешь в виду тех кто тут баунти собирает, так вот эти лизуны зарабатывают тут больше чем те кто лижут жопы на заводах и офисах

и это прекрасно
вобще я не про них, есть спец отряд лизунов)

[yo-blin]

Процитирую себя, любимого  

Схема  ICO

(А)лиса выставляет 1000 фантиков на продажу по 1 BTC - показывает адрес поступления BTC
(Б)уратино покупает 10 фантиков
Далее А - делает с полученными за 10 фантиков BTC что хочет - несколько транзакций (миксует, отправляет на биржу  и т.п.)
и снова сама у себя "покупает" по 10  фантиков.
через некоторое время "умный" Б видит что кто то скупил уже 900 фантиков, тогда он продает папину куртку и покупает еще 100!
В результате А имеет 110BTC, фантики капитализацию - 1000BTC
ICO состоялось!, занавес!

Причем даже если на адресе поступления средства во время ICO не двигаются
то вполне реально "кредитнуться" под такую недвижимость...

[Criptomen]

Да это все ЙКО просто взрослая игра,где есть свои персонажи разные и все

[Dxt]

Причем даже если на адресе поступления средства во время ICO не двигаются
то вполне реально "кредитнуться" под такую недвижимость...

Есть еще "знакомые", которым можно продать на 30-50% дешевле через откат. (При условии что проект не однодневка, а хотя бы годик покрутится). А при выходе на бирже обвинить баунти-хантеров в жестком сливе курса процентов так 50% ниже отметки ватерлинии.

[klbax381]

Открою тебе тайну эти самые "лизуны" я так понял ты имеешь в виду тех кто тут баунти собирает, так вот эти лизуны зарабатывают тут больше чем те кто лижут жопы на заводах и офисах

Да нифига они не зарабатывают. Нет, ну пару человек может и зарабатывают, но только самые умные лоховоды, которые сразу при первой же возможности сливают все фантики в фиат. Это касается и майнеров.
Встречал таких майнеров, что продают только, чтобы за свет платить, а остальное копят и дрочат(молятся) на свои циферки на мониторе. Лет так 7 назад тоже были такие буратины в хайпах - молились на свои циферки и восхищались ими, только вот при первой попытке их вывести и купить что-то себе пожрать сразу все их надежды и мечты разбивались в гавно  Потом наконец дошло, что надо все выводить(лить) при любой возможности.

А на заводах и офисах не жопы лижут, а работают, выпускают продукцию.

[_sunshine_]

А на заводах и офисах не жопы лижут, а работают, выпускают продукцию.

одно другому не мешает)

[DrobaDan]

Открою тебе тайну эти самые "лизуны" я так понял ты имеешь в виду тех кто тут баунти собирает, так вот эти лизуны зарабатывают тут больше чем те кто лижут жопы на заводах и офисах

Да нифига они не зарабатывают. Нет, ну пару человек может и зарабатывают, но только самые умные лоховоды, которые сразу при первой же возможности сливают все фантики в фиат. Это касается и майнеров.
Встречал таких майнеров, что продают только, чтобы за свет платить, а остальное копят и дрочат(молятся) на свои циферки на мониторе. Лет так 7 назад тоже были такие буратины в хайпах - молились на свои циферки и восхищались ими, только вот при первой попытке их вывести и купить что-то себе пожрать сразу все их надежды и мечты разбивались в гавно  Потом наконец дошло, что надо все выводить(лить) при любой возможности.

А на заводах и офисах не жопы лижут, а работают, выпускают продукцию.

У майнеров так с бтс и кефиром прокатило). Правда про бтс скорее исключение, мало кто сохранил  первые битки до ценика в 1к...

[FADESHADE]

Открою тебе тайну эти самые "лизуны" я так понял ты имеешь в виду тех кто тут баунти собирает, так вот эти лизуны зарабатывают тут больше чем те кто лижут жопы на заводах и офисах

Да нифига они не зарабатывают. Нет, ну пару человек может и зарабатывают, но только самые умные лоховоды, которые сразу при первой же возможности сливают все фантики в фиат. Это касается и майнеров.
Встречал таких майнеров, что продают только, чтобы за свет платить, а остальное копят и дрочат(молятся) на свои циферки на мониторе. Лет так 7 назад тоже были такие буратины в хайпах - молились на свои циферки и восхищались ими, только вот при первой попытке их вывести и купить что-то себе пожрать сразу все их надежды и мечты разбивались в гавно   Потом наконец дошло, что надо все выводить(лить) при любой возможности.

А на заводах и офисах не жопы лижут, а работают, выпускают продукцию.

Зачем ты это пишешь каждый раз этот бред в разных ветках, особенно в теме эфира постоянно. если тебя на полониксе забанили  с тором не понятно за что, это не значит, что всех банят. Какие мечты, какая реальность, всё закидывается и выводится, лично у меня ещё ни разу проблем не было. Что касается всяких лохотронов и ico, то всем понятно, как написал тс, ключевая проблема состоит в том что девы не собирают такие суммы. Это и ежу понятно, уже тысячу раз об этом писали. Они просто закидывают либо свои битки, либо арендные, либо друзей и так далее, доля размывается цена падает, потом может восстановиться может не восстановиться до уровня ico, практика показывает, что чаще всего в более менее нормальных ico она поднимается через какое то время выше цены ico. Было уже много предложений по решению данного вопроса и мной в том числе, самый простой, можно битки которые собрали заморозить, а девы будут получать скажем помесячно какое то время, чтобы они не могли спекулировать, а так же заморозить их токены на определенное время. Ну а  когда сливать, сколько и чего, а так же выводить и так далее каждый сам решает. Ну а майнинг сейчас это уже вообще хлам, там уже реально нечего зарабатывать.

[MetalEngine]

Ну а майнинг сейчас это уже вообще хлам, там уже реально нечего зарабатывать.

Да ты видно большой спец в майнинге

[_sunshine_]

Было уже много предложений по решению данного вопроса и мной в том числе, самый простой, можно битки которые собрали заморозить, а девы будут получать скажем помесячно какое то время, чтобы они не могли спекулировать, а так же заморозить их токены на определенное время. Ну а  когда сливать, сколько и чего, а так же выводить и так далее каждый сам решает.

это ничего не меняет. Назвав свою ванну Титаник лайнером она не станет)
хотя нет, меняет. Если каждый потенциальный влошенец будет требовать соблюдения таких условий, то ико вымрет как вид

[breeze71]

1) В ICO вообще не участвовать или влашивать не более 0.2% от депо.
2) После ICO тоже не надо закупаться и следить за проектом не меньше года, а лучше 2(почему? посмотрите чем все закончилось с вокселями и райсом), если и через 2 года бурное развитие проекта продолжится, значит проект не такой уж и хайп, а разрабы просто хотят популярности, славы, народной любви и признания.

[termion]

1) В ICO вообще не участвовать или влашивать не более 0.2% от депо.
2) После ICO тоже не надо закупаться и следить за проектом не меньше года, а лучше 2(почему? посмотрите чем все закончилось с вокселями и райсом), если и через 2 года бурное развитие проекта продолжится, значит проект не такой уж и хайп, а разрабы просто хотят популярности, славы, народной любви и признания.

На своем печальном опыте убедился в следующем

1) Чем больше сумма ICO - тем больше вероятность, что будет не больше 2 x ... Как только монета выходит на рынок, бонусники начинают сливать все ... Когда вкладываешь много - и 30% - хорошая сумма... Но сейчас большие ICO - большой скам обычно...

2) Разработчики, имея премайн, искусственно увеличивают сумму вложений, чтобы завысить стоимость для дампа... Какой смысл работать над развитием монеты, когда можно просто заработать на первоначальных ожиданиях - и ничего не делать

3) Более-менее надежны ICO на биржах - но тут зависит процент премайна ... На yobit ICO обычно быстрый дамп ...

4) Так как биткоины - не деньги юридически защищенные - то можно спокойно свалить с ними - и никто не накажет - если мошенник осторожен. Ведь типа анонимность разрабов - это круто... В Declouds предъявили Леню Голубкова из МММ и фотошопную замену вывески

5) Если не участвовать в ICO - то можно пропустить что-то типа pesobit и Round. Лучше участвовать в ICO от 50 до 100 BTC - там возможно все.

[termion]

Афтар что можешь рассказать про ebitz  у них завтра ico

Если по русски название прочитать ЕБИТЦ = то звучит подозрительно... Мол, ебитц с ними ))

[TAPAKAH]

1) Чем больше сумма ICO - тем больше вероятность, что будет не больше 2 x ... Как только монета выходит на рынок, бонусники начинают сливать все ... Когда вкладываешь много - и 30% - хорошая сумма... Но сейчас большие ICO - большой скам обычно...

5) Если не участвовать в ICO - то можно пропустить что-то типа pesobit и Round. Лучше участвовать в ICO от 50 до 100 BTC - там возможно все.

Специально оставил два пункта так как их можно объединить в один и назвать его капитализация. Чем она меньше, тем больше шансов ее кратного увеличения. И да, РАУНД сюда не совсем подходит, там ведь всего часть монет продавалась. Скорее только в первые этапы продаж таких ICO есть смысл входа.

[ainv42]

1) В ICO вообще не участвовать или влашивать не более 0.2% от депо.
2) После ICO тоже не надо закупаться и следить за проектом не меньше года, а лучше 2(почему? посмотрите чем все закончилось с вокселями и райсом), если и через 2 года бурное развитие проекта продолжится, значит проект не такой уж и хайп, а разрабы просто хотят популярности, славы, народной любви и признания.

Напомнил анекдокт который рассказывали предки
Армянское радио спрашивают: что нужно делать в случае ядерного взрыва? Отвечаем: завернуться в простыню и медленно ползти на кладбище. - А почему медленно? - Чтобы не создавать панику.

Господа с Вашим подходом Вы ничего не заработаете))) Почему именно  0.2% от депо? Это где ж Вы такой манименджмент нашли который Вам посоветовал.- в Лиск 0.02% Да безусловно нужно разбивать общую сумму инвестиций так что бы получился портфель а не одна позиция, но по Вашей логике Вам нужно 500 раз участвовать. Да на хайпах с 10-15 проектами можно быть в сравнительном плюсе 10-15% годовых если иметь стабильный рейбек и периодически защиту от скама. А в крипте когда процент прибыли зашкаливает и за неделю иногда получается 50-100% вкладывать 0.02% это просто упускать возможности.

[selflover]

Господа с Вашим подходом Вы ничего не заработаете))) Почему именно  0.2% от депо? Это где ж Вы такой манименджмент нашли который Вам посоветовал.

Потому что риски большие. Можно хорошо заработать, но так же можно и хорошенечко слить(только про сливы всегда умалчивают, хвастаются только когда заработают ), 0.2% от его огромного депозита гораздо больше чем у некоторых все депо.  Нашли кого жизни учить, чуть печенькой со смеху не подавился. 

А в крипте когда процент прибыли зашкаливает и за неделю иногда получается 50-100% вкладывать 0.02% это просто упускать возможности.

Упускать возможности слить весь депозит.... 

[Jazzycrypt]

Господа с Вашим подходом Вы ничего не заработаете))) Почему именно  0.2% от депо? Это где ж Вы такой манименджмент нашли который Вам посоветовал.

Потому что риски большие. Можно хорошо заработать, но так же можно и хорошенечко слить(только про сливы всегда умалчивают, хвастаются только когда заработают ), 0.2% от его огромного депозита гораздо больше чем у некоторых все депо.  Нашли кого жизни учить, чуть печенькой со смеху не подавился. 

А в крипте когда процент прибыли зашкаливает и за неделю иногда получается 50-100% вкладывать 0.02% это просто упускать возможности.

Упускать возможности слить весь депозит.... 

Совершенно верно, все зависит от размера депозита. У кого маленький депозит в десятки-сотни долларов (чаще заработанный на всякой баунти-халявке), может рисковать и 20-50% от депо. Иной раз если удачно сложатся обстоятельства, то получится многократную прибыль сделать и дальше уже меньше рисковать. А если крупное депо, то из большинства ICO проектов инвестор при вложении нескольких процентов может даже не суметь выскочить без ощутимого убытка. И уж тем более, что сейчас практически все крипто-рынки катастрофически потеряли ликвидность.

[Matroskin]

Господа с Вашим подходом Вы ничего не заработаете))) Почему именно  0.2% от депо? Это где ж Вы такой манименджмент нашли который Вам посоветовал.

Потому что риски большие. Можно хорошо заработать, но так же можно и хорошенечко слить(только про сливы всегда умалчивают, хвастаются только когда заработают ), 0.2% от его огромного депозита гораздо больше чем у некоторых все депо.  Нашли кого жизни учить, чуть печенькой со смеху не подавился. 

А в крипте когда процент прибыли зашкаливает и за неделю иногда получается 50-100% вкладывать 0.02% это просто упускать возможности.

Упускать возможности слить весь депозит.... 

Совершенно верно, все зависит от размера депозита. У кого маленький депозит в десятки-сотни долларов (чаще заработанный на всякой баунти-халявке), может рисковать и 20-50% от депо. Иной раз если удачно сложатся обстоятельства, то получится многократную прибыль сделать и дальше уже меньше рисковать. А если крупное депо, то из большинства ICO проектов инвестор при вложении нескольких процентов может даже не суметь выскочить без ощутимого убытка. И уж тем более, что сейчас практически все крипто-рынки катастрофически потеряли ликвидность.

Да все зависит насколько человек готов рисковать потерять определенную сумму. Кому-то 10 битков слить не проблема, а кто-то над 10 эфирами трясется. Тема о том, что сейчас получение х10 и больше от всяких ико почти нереально, скорей можно слить деп чем получить профит.

[TAPAKAH]

Тема о том, что сейчас получение х10 и больше от всяких ико почти нереально, скорей можно слить деп чем получить профит.

Реально, но на очень узких рынках, куда с большим депозитом не войдешь. Да и риски там сравнимые с хайпами.

[klbax381]

Риск во всяких ико пока ниже, чем в хайпах, тк обычно монеты можно быстро продать пусть и с небольшим убытком. Но эти риски с каждым днем растут.

А так это обычные хайпы. Заработать на чистом пассиве очень трудно, в основном ваш заработок будет зависеть от вашей удачи. А вот чтобы не(сильно) потерять, надо переставать верить в легенды и относится к этой фиготации, как к игре, хайпу.
В хайпах тоже раньше верили в легенды, но сейчас в них уже никто не верит

Ясен пень, что сейчас набежит кучка лоховодов, которые будут называть меня троллем и хейтером, рассказывать про то что я тупой и как они подымают х20 менее чем за год. Но это норм, у них работа такая, отрабатывают свои копейки

[klepa]

Господа с Вашим подходом Вы ничего не заработаете))) Почему именно  0.2% от депо? Это где ж Вы такой манименджмент нашли который Вам посоветовал.

Потому что риски большие. Можно хорошо заработать, но так же можно и хорошенечко слить(только про сливы всегда умалчивают, хвастаются только когда заработают ), 0.2% от его огромного депозита гораздо больше чем у некоторых все депо.  Нашли кого жизни учить, чуть печенькой со смеху не подавился. 

А в крипте когда процент прибыли зашкаливает и за неделю иногда получается 50-100% вкладывать 0.02% это просто упускать возможности.

Упускать возможности слить весь депозит.... 

Совершенно верно, все зависит от размера депозита. У кого маленький депозит в десятки-сотни долларов (чаще заработанный на всякой баунти-халявке), может рисковать и 20-50% от депо. Иной раз если удачно сложатся обстоятельства, то получится многократную прибыль сделать и дальше уже меньше рисковать. А если крупное депо, то из большинства ICO проектов инвестор при вложении нескольких процентов может даже не суметь выскочить без ощутимого убытка. И уж тем более, что сейчас практически все крипто-рынки катастрофически потеряли ликвидность.

Да все зависит насколько человек готов рисковать потерять определенную сумму. Кому-то 10 битков слить не проблема, а кто-то над 10 эфирами трясется. Тема о том, что сейчас получение х10 и больше от всяких ико почти нереально, скорей можно слить деп чем получить профит.

Проблема в том что при большом изначальном капитале депозитом в 0.02% не отделаешься. Это как купить дом из 10 комнат а жить только в одной. Либо ты планомерно вкладываешь свои активы в весь бизнес либо выводишь часть активов в другой инвестиционный бизнес а в крипте оставляешь самую малость. Купил квартиру, в нее сейф, а внего напихал золота. А  оставшуюся 1000 долларов вложил в ICO.

[PredatorX]

Платформы должны быть самодостаточными и уметь самостоятельно себя монетизировать зарабатывая желательно баксы за счет рекламы, своих сервисов или предоставлением своих услуг выплачивая при этом часть прибыли в виде дивидендов инвесторам  как это делается в серьезных кампаниях. Если платформа этого не может сделать, значит она обречена на гибель. Даже если поверить, что разработчики не лоховоды и честно работают, то рано или поздно бюджет просрется, а проект закроется.
Если во время ICO есть подписная компания с бомжами зазывалами, то 99% проект является хайпом, серьезные люди такой херней заниматься не будут и токенты мультоводам пачками раздавать не станут за сраные подписи с аватарками на форумах и лайки в твиттерах, ведь проект мегакрутой и серьезный, а эти токены будут стоить целое состояние как любят обещать лохам инвесторам. Если раздают, значит цена этим фантикам 0.

Да все зависит насколько человек готов рисковать потерять определенную сумму. Кому-то 10 битков слить не проблема, а кто-то над 10 эфирами трясется

Вы так это преподносите, если чел спокойно сливает 10 битков и ему пох, то он крутой пацан, а кто грамотно торгует или инвестирует все просчитывая, учитывая и тщательно анализируя, при этом соблюдает риск-менеджмент, тот значит лошок. 
Смею вас огорчить, если кто-то любит сильно рисковать, сливает и ему все равно, значит он просто тупой идиот и неважно какое у него состояние.

[tiger_serg21]

Решил сделать свой ICO-лохотрон. На эфире и классике.
Соки с хомяков выжимать не будем. Собираем эфир/классик и сливаем. Сливать будем сразу как только соберем бабло чтобы не прогореть на курсе и дальше после баблосбора "детище" развивать не будем. По-мужски делаем - хомяков доить до последнего не будем - раскручиваем максимально правдоподобно до баблосбора, после баблосбора удочки сворачиваем.
Идей, то есть легенд есть несколько хороших.
Нужна помощь от вас кто хочет заработать.
1. Сделать хороший дизайн сайта хомяки на это ведутся. Контент с меня с вас только диз.
2. Помощь в покупке фоток "девелоперов" для сайта.
3. Поддержка страниц во всяких твиттерах, фейсбуках, реддите и этом форуме, от имени людей с п2. Обязательно знание английского тк проект будет "нерусский".
3.1. Возможно покупка баннеров на тематических ресурсах. Вы решаете я плачу.
4. Если у вас есть много эфира или классика - тоже можете присоединятся. Прокрутим ваш эфир для массовки через контракт, потом эфир вернется вам назад.
5. Можете развивать лохотрон дальше но уже без меня. Например продавать токены по второму кругу и так заработать.
Код контрактов и остальное программирование, легенда, текст whitepapper.pdf, оплата в битках - с меня.

Кому интересно - пишите мне в личку и сразу указывайте что хотите делать и сколько денег хотите за свою работу.

[klbax381]

Я бы помог, только ни одним из 5 пунктов не владею

А по делу - вряд ли у вас что-то получится. Деньги на рекламу потратите, а выхлопа можете и не получить, тем более опыта создания хайпов у вас нет, судя по тексту.
Написание софта - это процентов 5-10 работы, остальные 90-95 - это раскрутка - привлечение лохов на блесну.

Не забывайте, что все эти топовые ICO-скамы делают не обычные (потенциальные) мошенники вроде вас, а приближенные к Виталику люди, у которых есть очень много напремайненного п4.
Да и время уже не то, вот если бы пол года назад до вас дошло такое замутить, то все бы у вас получилось, причем в одиночку, не нужно было бы заказывать услуги на стороне.

Тогда кроме даблеров ничего не было. Уже сам начинаю жалеть, что не сделал подобный лохотрон, но тогда и мое отношение к эфиру было другое, нежели сейчас  

[tiger_serg21]

да все получится. да хайпы я не делал потому что там уже давно голяк но я умею разводить людей. в ICO еще есть что брать народ что остался из обычных хайпов перебегает в крипту остальные уходят назад на завод

[klbax381]

Ну разводить может вы и умеете, но разводить на хайпах - нет иначе не просили бы помощи здесь. Провалится ваш проект 100%, если вообще запустится.
Легенду и контракт склепать любой codemonkey умеет, а вот правильно раскрутить - это чуть ли не искусство и стоит это не дешево.

[Texac]

Кто слыхал о запуске 5 декабря в продажу токена под именем Branche? стоимость одной копейки со старта 5 у.е, по моему это слишком!

[murazor]

Не последние люди в криптосообществе написали статью https://medium.com/iconominet/why-icos-fail-1f9530a6d135
В контексте этой темы ее можно озаглавить как отличить лохотрон от реального ICO, почитайте.

[klbax381]

Не последние люди в криптосообществе написали статью https://medium.com/iconominet/why-icos-fail-1f9530a6d135
В контексте этой темы ее можно озаглавить как отличить лохотрон от реального ICO, почитайте.

Особенно пунктик "9. Controlled release of funds"  порадовал - вы давайте бабло а потом контролируйте, как мы вас наебываем
Фигня статья, все это можно подделать, вопрс лишь в том, сколько у создателя ICO есть денег и готов ли он ими рискнуть. Для нормального админа хайпов(то есть серийного скаммера) это вполне реализуемая задача.
Для новичка конечно нет, не те времена сейчас.

[murazor]

Не последние люди в криптосообществе написали статью https://medium.com/iconominet/why-icos-fail-1f9530a6d135
В контексте этой темы ее можно озаглавить как отличить лохотрон от реального ICO, почитайте.

Особенно пунктик "9. Controlled release of funds"  порадовал - вы давайте бабло а потом контролируйте, как мы вас наебываем
Фигня статья, все это можно подделать, вопрс лишь в том, сколько у создателя ICO есть денег и готов ли он ими рискнуть. Для нормального админа хайпов(то есть серийного скаммера) это вполне реализуемая задача.
Для новичка конечно нет, не те времена сейчас.

Чувак, это как бы про эскроу пункт. Он подразумевает выплату не всего разом, а частями под каждую конкретную задачу.

[klbax381]

Ну а кто в роле этой 3й стороны(escrow) выступать будет?

Самые дельные пункты - это 2. Business viability check и 3. Technology check
Вот если проанализировать все ико по этим пунктам, то сами придете к выводу, что легенда фуфло и никому это не нужно, или уже существует в бесплатном варианте, без ико, без скамов, без баблосборов.

[_sunshine_]

правила  плюсового влашивания
- все что тут пиарится - в топку. До теперь исключение лишь одно - лиск. Полностью школоло хайпы типа вкинуть в себя 100 бтс выйти на биржу и крутануть на х100 рассматривать глупо. В лучшем случае туда не влезешь, если влезешь %на 5 от сбора то дампанут нах сразу на бирже или сразу скам до биржи
- все плюсовое это одобренное Виталей. Кефир, агур, дижикс. Сейчас голый возможно принесет несколько иксов к лету. Еще Filecoin будет профитная монета, хотя хз ты сражаешься как корова, может она уже мертва?
2а - одобренное Виталей не значит любое на кефире и не значит фота рядом с виталей. Это именно влошенное самим Виталей и пару букав об этом на редите
Вот например вдайс вы носите - это точно скам, даже не открывая ветку, скорей всего сразу ниже ико пойдет. Это типа орел/решка  дайте нам 3 ляма на сраный сайт, мы на ефире проебабли фэир?

[klbax381]

Вот и пришли к истинне - главное, чтобы Виталик одобрил, остальное пофик  

До теперь исключение лишь одно - лиск.

На этом лиске люди деньги потеряли, а значит это скам.

все плюсовое это одобренное Виталей. Кефир, агур, дижикс.

То, что для вас плюсовое не значит что плюсовое для остальных. ну вам повезло - радуйтесь, другой раз не повезет. А тем, кто купил эти кефири или агуры сейчас уже точно не повезет и они останутся лохами(ну или лосями)

[_sunshine_]

Вот и пришли к истинне - главное, чтобы Виталик одобрил, остальное пофик  

До теперь исключение лишь одно - лиск.

На этом лиске люди деньги потеряли, а значит это скам.

все плюсовое это одобренное Виталей. Кефир, агур, дижикс.

То, что для вас плюсовое не значит что плюсовое для остальных. ну вам повезло - радуйтесь, другой раз не повезет. А тем, кто купил эти кефири или агуры сейчас уже точно не повезет и они останутся лохами(ну или лосями)

так это ясно, мы тут, хомяки онли), все как игроки в казино
это мой взгляд на раннее влошение, с выборкой в 4 примера , это даже не полу-серьезно)
а вобще те кто влетел на биржах тоже действуют исключительно с целью наживы. Для чего же еще, я даже не понимаю уже о чем рассуждаю, мы же не спорим)? Это банда лизунов тут распускает сплетни как ноды/форжинг/смартконтракты спасут мир)
хотя агур в теории вещь и дгх как стаблкоин под них нужет

[klbax381]

Augur только в теории вещь. А на практике - кто осуществлять арбитраж будет и как?
Поясню если кто не понял. - есть, например, обычный сайт споров, скажем betonmoney.com кто ему доверяет - тот идет туда и там спорит. А как в augur? Репутацию как-то надо зарабатывать, как-то идентифицировать людей с репутацией итд. Без центрального арбитра это сделать довольно сложно.

Ну а дальше математика - сколько бабла с влошенцев собрал Augur? И сколько надо провести успешных сделок через него, чтобы собрать комиссии, чтобы те, кто в него вложился не потерял деньги?

Если кто не понял. Допустим владелец betonmoney.com собрал 100 тыс баксов на запуск этого сайта. Допустим комиссия составляет 5%. Допустим, в среднем люди спорят на 50 баксов(общий котел = $100). Тогда нужно провести 20'000 успешных сделок, чтобы выйти в 0(отдать 100к баксов тем, кто влаживал в этот проект). И только тогда скама не будет.

[_sunshine_]

Augur только в теории вещь. А на практике - кто осуществлять арбитраж будет и как?
Поясню если кто не понял. - есть, например, обычный сайт споров, скажем betonmoney.com кто ему доверяет - тот идет туда и там спорит. А как в augur? Репутацию как-то надо зарабатывать, как-то идентифицировать людей с репутацией итд. Без центрального арбитра это сделать довольно сложно.

Ну а дальше математика - сколько бабла с влошенцев собрал Augur? И сколько надо провести успешных сделок через него, чтобы собрать комиссии, чтобы те, кто в него вложился не потерял деньги?

Если кто не понял. Допустим владелец betonmoney.com собрал 100 тыс баксов на запуск этого сайта. Допустим комиссия составляет 5%. Допустим, в среднем люди спорят на 100 баксов(общий котел). Тогда нужно провести 20'000 успешных сделок, чтобы выйти в 0(отдать 100к баксов тем, кто влаживал в этит проект). И только тогда скама не будет.

о по агуру я спец). Изначально задумывалось по другому, но теперь по другому.
 ММ создает рынок, например будет ли жив президент страны Х на 1января 2018г.  Загружает бабло по стаканам и выбирает сам решателя для рынка, например тут  oraclize.com,  www.realitykeys.com, smartcontracts.com, XXdataprovider.com .  К 2018г какйто лудик не выдержал, жахнул на NO и лидера страны Х больше нет. Этот решатель решает рынок как NO. Если в течении 2х дней решатель не решает, или он спиздел и порешал как YES то событие отправляется в арбитражный отдел к реперам. Они значит судьи. И у них там куча нерешенных дел и раз в 2 месяца они должны их решать, Децентрализованно . Вот, пиздеть им нельзя. Если соврал, минус %от стека токенов. Соврать значит оказаться в меньшинстве. За это все они получают оплату в виде деребана собранной маржи 50/50 с ММ
Преимущество над фиатными площадками несомненное. Это комса в 1%, отсутствие запрещенных стран, отсутствие админа который сьебет с твоим баблом, нет верификации, нет проблем с выводом крупных сумм, если брать насдаки там всякие, то более быстрое заключение сделок, можно школоте U18 лудить и амерам.
Про рои я тоже писал. Акционеры бетфаир имеют +- 1% годовых, при капитализации 6-10 милиярдов. Можно посчитать оборот при комиссии ~6%
вобщем это не из категории порнотокенов, где ты платишь за бесплатное
ясно что на данный момент это фантазии, ну тут хоть обосновывали профитность и нужность этого проекта. А то что сейчас дай бабла мы вдайс запилим)

[klbax381]

Децентрализованно Grin. Вот, пиздеть им нельзя. Если соврал, минус %от стека токенов. Соврать значит оказаться в меньшинстве. За это все они получают оплату в виде деребана собранной маржи 50/50 с ММ

Как система определит, что кот-то спиздел? По любому будет какое-то голосование какими то токенами, и в итоге придем к централизованной системе - у кого больше всего токенов, тот и всерешает, ничего нового.

Это комса в 1%

Ну вот, комиссия 1%. Сколько бабла влито в этот огур? И сколько нужно сделок(в среднем), чтобы это все бабло этой комиссией в 1% отбить? Чисто теоретически реально это или нет? Если реально, то за какое время примерно? Любой бизнес начинается с анализа этих ключевых моментов.

отсутствие запрещенных стран, отсутствие админа который сьебет с твоим баблом, нет верификации, нет проблем с выводом крупных сумм, если брать насдаки там всякие, то более быстрое заключение сделок, можно школоте U18 лудить и амерам.

Это все конечно заебись, но есть одно но - чтобы ввести бабло для спора или вывести свою прибыль - нужно пройти верификацию на централизованной бирже Хуже того - возможно придется пройти через несколько бирж(на одной купить биток за фиат, а на другой купить REP-токены за биток) - риск потери денег еще больше увеличивается, тк надо доверять не одному админу, а нескольким.

Про рои я тоже писал. Акционеры бетфаир имеют +- 1% годовых, при капитализации 6-10 милиярдов
вобщем это не из категории порнотокенов, где ты платишь за бесплатное

Несомненно бесплатных таких услуг пока нет. Но не факт, что завтра какой-нибудь гугл не сделает подобный сервис бесплатным, а зарабатывать будет на рекламном траффике.

ясно что на данный момент это фантазии, ну тут хоть обосновывали профитность и нужность этого проекта. А то что сейчас дай бабла мы вдайс запилим)

Тут надо не просто обосновать нужность проекта, но еще и обосновать, что он будет востребован, профитный и сроки тоже немаловажный фактор.
Например, биржа Bitsquare, к стати бесплатная, реально нужная штука вот только пользователей там нет. Только копейки через нее гонять можно, стаканы пустые и курс не выгодный.

Именно Bitsquare является наглядным показателем какому количеству людей нужна децентрализация

[_sunshine_]

Децентрализованно Grin. Вот, пиздеть им нельзя. Если соврал, минус %от стека токенов. Соврать значит оказаться в меньшинстве. За это все они получают оплату в виде деребана собранной маржи 50/50 с ММ
Как система определит, что кот-то спиздел?

Соврать значит оказаться в меньшинстве. Например под событие рандомом выбрали 40 реперов-анонимов из 2к. Они решают да/нет/хз. 21 - большинство = правда, остальные вруны. Это 2й уровень, после решателя ММ. Вроде есть еще один уровень, если снова есть несогласные, решают все реперы. Под эти споры морозятся средства истцов, которые будут утеряны, лишь в случае необоснованных притензий. Те если кто-то просто решили атаковать сеть бесконечными исками это не бесплатно. Как комиссия в крипте.
хотя это выглядит уязвимо, нужно вникать

Это комса в 1%
Ну вот, комиссия 1%. Сколько бабла влито в этот огур? И сколько нужно сделок(в среднем), чтобы это все бабло этой комиссией в 1% отбить? Чисто теоретически реально это или нет?

да, теоретически реально, теоретически)

влито это одно, главное по чем купленно). Те это зависит от текущей цены. И отбивать, так не считают. Считается перспективность в будущее. Если перспектива есть то 1% годовых от холда этих токенов считается норм. Бф крупнейшая фиатная игровая биржа.  
Бф капитализация (за 15г) 4млрд
Акции в обращении           92725277
Дивиденды (0,6%)
еженедельный оборот биржи в 50 миллионов фунтов
опять же бф очень сильно урезан, юса забанены, пол европы забанены, рф тоже бан, да легче перечислить кому туда можно. Полит ставки наверно тоже по стольку по скольку. Создвать фьючи на кукурузу нельзя)

агур
Например 4$ * 11млн = 44млн кап
Акции в обращении  11млн
еженедельный оборот биржи в 1 миллионов фунтов (в 50 раз меньше чем на бф) = 1*4*12=48м в год. Что значит оборот - это на 100к купил за потом на 100к этих за продал (имея только 100к) = 200к. Это не собранная маржа
=48*0,005/11м = 0,01$ на акцию = 0,5% годовых

[_sunshine_]

отсутствие запрещенных стран, отсутствие админа который сьебет с твоим баблом, нет верификации, нет проблем с выводом крупных сумм, если брать насдаки там всякие, то более быстрое заключение сделок, можно школоте U18 лудить и амерам.
Это все конечно заебись, но есть одно но - чтобы ввести бабло для спора или вывести свою прибыль - нужно пройти верификацию на централизованной бирже Smiley Хуже того - возможно придется пройти через несколько бирж(на одной купить биток за фиат, а на другой купить REP-токены за биток) - риск потери денег еще больше увеличивается, тк надо доверять не одному админу, а нескольким.

если фиат вводить то да, нужно купить крипту. REP-токены  покупать нет. Они не нужны для лудилова. Скорей всего это будет что-то типа дижикс, стайблкоин. Или что нибудь на ростоке, если они первые такой токен запилят. Есть же сервисы карта-eth/btc? Скорей всего его прикрутят для авто депа, без гемора с биржами, для фиатных пришельцев).
ну вобще фиат-крипта-фиат без этого никак, если только Сатоши не завоюет мир)

Про рои я тоже писал. Акционеры бетфаир имеют +- 1% годовых, при капитализации 6-10 милиярдов
вобщем это не из категории порнотокенов, где ты платишь за бесплатное
Несомненно бесплатных таких услуг пока нет. Но не факт, что завтра какой-нибудь гугл не сделает подобный сервис бесплатным, а зарабатывать будет на рекламном траффике.

тогда уолстриту и насдакам тоже тапки
ну и не сделают, их Обама накажет, в юсе азарт запрещен)

[_sunshine_]

Например, биржа Bitsquare, к стати бесплатная, реально нужная штука вот только пользователей там нет. Только копейки через нее гонять можно, стаканы пустые и курс не выгодный.

Именно Bitsquare является наглядным показателем какому количеству людей нужна децентрализация Smiley

и вот да это итог всего, никому. Если не будет жирных ММ и тех кого они будут стричь, то это не имеет смысла. Но просто оцени этот баблосбор, где есть хотябы призрачные, невыдуманные перспективы, необходимость с нынешними вдайсами, впорнами, рисами и государствами на блокчейнах. С заморозкой токенов на год, пиаря последние пол года по всяким хакатонам, девконам и тем как щас седня баблосбор, завтра на биржу. Я бы сказал цены соответствуют вывескам) Там писали влошись и мб получишь х10+. Сейчас пишут влошись и 100% получи минус. Это подписные компании, отсутствие истории разработки (агур год мусолили до ико), моментальный выход на биржуу без живых пиар компаний и отсутствия даже альфы, какой дурачек будет покупать то что месяц впаривали еще вчера по рублю за два), расплывчатые обоснования для чего и как и тп
Ну и самое главное как я считаю это влошенный Виталя, ему уже статус не позволяет стартовать ниже х10)

[Levsha]

влито это одно, главное по чем купленно). Те это зависит от текущей цены. И отбивать, так не считают. Считается перспективность в будущее. Если перспектива есть то 1% годовых от холда этих токенов считается норм. Бф крупнейшая фиатная игровая биржа.  
Бф капитализация (за 15г) 4млрд
Акции в обращении           92725277
Дивиденды (0,6%)
еженедельный оборот биржи в 50 миллионов фунтов

агур
Например 4$ * 11млн = 44млн кап
Акции в обращении  11млн
еженедельный оборот биржи в 1 миллионов фунтов (в 50 раз меньше чем на бф) = 1*4*12=48м в год. Что значит оборот - это на 100к купил за потом на 100к этих за продал (имея только 100к) = 200к. Это не собранная маржа
=48*0,005/11м = 0,01$ на акцию = 0,5% годовых

Формула расчета Augur. back 100к и lay 100к - а где же оборот биржи в 1 миллионов фунтов ?
Формула расчета Betfair. А вы точно уверены в комиссия биржи Betfair равной 1% ? (:

[_sunshine_]

Формула расчета Betfair. А вы точно уверены в комиссия биржи Betfair равной 1% ? (:

1% на бф я такого не писал.
оборот туда/сюда это пример, есть такие что не знают и путают

[klbax381]

Соврать значит оказаться в меньшинстве. Например под событие рандомом выбрали 40 реперов-анонимов из 2к. Они решают да/нет/хз. 21 - большинство = правда, остальные вруны. Это 2й уровень, после решателя ММ. Вроде есть еще один уровень, если снова есть несогласные, решают все реперы. Под эти споры морозятся средства истцов, которые будут утеряны, лишь в случае необоснованных притензий. Те если кто-то просто решили атаковать сеть бесконечными исками это не бесплатно. Как комиссия в крипте.
хотя это выглядит уязвимо, нужно вникать

Ну пусть будет 2к анонимов. Сколько денег надо давать этим анонимам, чтобы они согласны были на себя брать этот геморрой? И главное- где эти деньги брать?

да, теоретически реально, теоретически)

влито это одно, главное по чем купленно). Те это зависит от текущей цены. И отбивать, так не считают. Считается перспективность в будущее. Если перспектива есть то 1% годовых от холда этих токенов считается норм. Бф крупнейшая фиатная игровая биржа.  
Бф капитализация (за 15г) 4млрд
Акции в обращении           92725277
Дивиденды (0,6%)
еженедельный оборот биржи в 50 миллионов фунтов

Вот именно нужно отбивать, а не придумывать сказки почему сюда или туда надо вкладывать.

агур
Например 4$ * 11млн = 44млн кап
Акции в обращении  11млн
еженедельный оборот биржи в 1 миллионов фунтов (в 50 раз меньше чем на бф) = 1*4*12=48м в год. Что значит оборот - это на 100к купил за потом на 100к этих за продал (имея только 100к) = 200к. Это не собранная маржа
=48*0,005/11м = 0,01$ на акцию = 0,5% годовых

Я мало что понял в этих цифрах, давайте по-проще, в физическом смысле:
1. В огур вложено столько-то фиата, допустим X долларов
2. Чтобы те, кто туда этот фиат вложил не попали под скам, огур должен этот фиат заработать и им отдать.
3. Заработать этот фиат он может только на комиссиях со ставок(споров), другого "вида деятельности" у него нет.
4. Имея процент(1%), число X а так же ориентировочный оборот по спорам(предсказаниям) можем посчитать примерно за какой срок мы вернем инвесторам их деньги. И вернем ли вообще  

Это во первых.
А во вторых: Чтобы стать арбитром и на этом зарабатывать(то есть получать часть комиссии  - сколько?) нужно купить у более ранних инвесторов токены. Сколько я смогу заработать, если куплю, скажем сейчас? 1% в год? Да на такое никто не пойдет, тем более учитывая риски самой крипты. Проще просто доллары или золото положить под подушку и пусть лежат, так хоть какие-то гарантии есть, что они хотя бы у тебя останутся.

если фиат вводить то да, нужно купить крипту. REP-токены  покупать нет.

То есть для создания спора/предсказания токены не нужны, можно и фиатом спорить?

если фиат вводить то да, нужно купить крипту. REP-токены  покупать нет. Они не нужны для лудилова. Скорей всего это будет что-то типа дижикс, стайблкоин. Или что нибудь на ростоке, если они первые такой токен запилят. Есть же сервисы карта-eth/btc? Скорей всего его прикрутят для авто депа, без гемора с биржами, для фиатных пришельцев).
ну вобще фиат-крипта-фиат без этого никак, если только Сатоши не завоюет мир)

Ну вот вам и ответ - чтобы жил огур, нужно не только заинтересовать арбитров, но еще надо чтобы жил эфир, а для этого надо платить его майнерам бабки, чтобы они хотя бы могли оплатить электричество.
А что будет, если завтра Виталика кокнут? Не думаю, что после этого кефир не свалится в 0, тк больше некому будет светить ебалом и пиарить его.

Учитывая все это не проще ли сделать аналог огура на базе битка? Скорости там не надо обычно, пол часика вполне можно подождать транзакцию. Народу на битке куда больше, да и купить/продать за фиат его проще. Шансов хоть что-то заработать там куда больше и нет Виталика, от которого звисит все
Та же биржа Bitsquare работает на базе битка - она является сайдчейном битка, что куда более надежно и перспективно. Ну и без ИКО все обошлось и вполне работает, было бы кому этим пользоваться

и вот да это итог всего, никому. Если не будет жирных ММ и тех кого они будут стричь, то это не имеет смысла. Но просто оцени этот баблосбор, где есть хотябы призрачные, невыдуманные перспективы, необходимость с нынешними вдайсами, впорнами, рисами и государствами на блокчейнах. С заморозкой токенов на год, пиаря последние пол года по всяким хакатонам, девконам и тем как щас седня баблосбор, завтра на биржу. Я бы сказал цены соответствуют вывескам) Там писали влошись и мб получишь х10+. Сейчас пишут влошись и 100% получи минус. Это подписные компании, отсутствие истории разработки (агур год мусолили до ико), моментальный выход на биржуу без живых пиар компаний и отсутствия даже альфы, расплывчатые обоснования для чего и как и тп
Ну и самое главное как я считаю это влошенный Виталя, ему уже статус не позволяет стартовать ниже х10)

Ну всякие вдайсы и порнорайсы то ясен пень что это вообще ни о чем. Кому нах надо какое-то казино(которых и так вагон), да еще и на каких-то контрактах-хуяктах с 50-гиговым блокчейном, или какой-то там говнофорк лиска, который является каким-то говно-римейком эфира, который является каким-то говно-римейком битка?
Не ну смотря в каком ключе рассматривать. Как хайпец рискнуть пощелкать нервишки то вполне ничего.
А как реальный проект, то для начала надо хотя бы примерную калькуляцию, а-ля бизнес план для таких тупых, как я, обяснить людям, вот тут вы даете нам столько, а завтра мы будем зарабатывать вот на этом и платить вам столько-то.

тогда уолстриту и насдакам тоже тапки

Не обязательно. Просто будет обычная конкуренция. У гугла как бы тоже конкуренты есть и они как бы тоже не плохо себя чувствуют.

[Levsha]

1% на бф я такого не писал.
оборот туда/сюда это пример, есть такие что не знают и путают

На счет бф действительно показалось, перекрестился 2 раза. А что за цифра в формуле 0,005 (нахождение 1% от 48 млн/2) ? Считал немного по-другому, но исход практически идентичен и он печальный при таких оборотах.

[klbax381]

Почему в Bitsquare мало пользователей и почему их больше не станет никогда? Да все очень просто.
На централизованной бирже вы рискуете только тем, что админ биржи сбежит с баблом. Все. Но биржа годами нарабатывает себе репутацию и при хорошем обьеме торгов админу выгоднее собирать комиссии, чем сворачивать лавочку. Мало того, таких бирж куча и всегда есть выбор кому доверять ту или иную сумму.
На централизованной бирже/обменнике обмен происходит быстро. Комиссии низкие, тк вся комиссия идет админу в карман и на содержание биржи.
Пользоваться централизованной биржой очень просто, сможет любой.

В Bitsquare же все по другому. Во первых надо вносить sequrity-депозит на мультисиг-адрес. Это первый гемор.
Во вторых надо вручную подтверждать перевод.
В третьих надо доверять своему партнеру(тому, у кого покупаешь или продаешь битки). Партнер может динамить, может использовать различные махинации с банковскими переводами итд.
В 4х при возникновении спорной ситуации надо доверять арбитру.
Арбитры на шару работать не будут, чтобы они были готовы брать на себя гемор - надо им платить, так что комиссия по любому будет выше. Если 1 арбитр, то комиссия низкая, но какая же это децентрализация? А чем больше арбитров, тем выше комиссия. Ну не будет арбитр работать за 100 баксов в год.
В 3х арбитр - это какой-то анонимус, мало того, он у вас может запросить документы, верификации, видеозвонок итд
- пруф https://bitsquare.io/arbitration_system.pdf
Нахуй такое кому надо? Админ биржи максимум скан паспорта просит, можно и левый дать.
В итоге получается, что рисков на Bitsquare больше(доверять надо 2м непонятным анонимусам вместо того, чтобы доверять проверенному временем и людьми сайту)
Мало того, нет никакой гарантии обмена. Партнер может seсurity депозит внести, а бабки не переведет. И так ваши битки застрянут в мультисиг-адресе, будете ждать долго, пока арбитр не разрулит, а к этому времени курс упадет и вы потеряете деньги. Это один из вариантов, а их есть масса.
Другой вариант - вы должны партнеру предоставить свои платежные банковские реквизиты, чтобы он вам, перевел бабки. А партнер их возьмет да использует в своих целях и бабки вам не переведет. И в суд на него не подадите, тк ваш партнер - полный анонимус.

Вот и получается, что такой гемор, как Bitsquare реально хуже по всем параметрам, чем обычная централизованная биржа.

[selflover]

klbax381 просто сейчас стало модным делать все децентрализованным дескать издержки станут меньше и можно больше денег сэкономить получив при этом независимость от чего-либо, только вот в некоторых случаях от децентрализации скорее вред, чем польза.  

Надо еще рассмотреть торговую стратегию pump&dump (что в принципе тоже лохотрон) и как разводят людей при добавлении новых монет на poloniex на примере voxels, steem, lisk, ethereum classic, augur, zec когда в первые дни после добавления во время ажиотажа цена улетает в космос или изначально держится на высоком уровне, а потом ценник плавно скатывается в очко,.  
Вроде все всё давным знают, но раз народ до сих пор ведется, значит такая фигня на поло будет повторяться.

Даже в реальном секторе на...балово
Мне понравилась статья где американский менеджер одного хедж фонда накупил акций китайских компаний, а потом поехал в Китай посмотреть на работу компаний чьи акции он накупил.....

Расследование "Pump and Dump Схема" китайское кидалово
http://smart-lab.ru/blog/264086.php

[klbax381]

klbax381 просто сейчас стало модным делать все децентрализованным дескать издержки станут меньше и можно больше денег

А простая арифметика говорит обратное. Если админ биржи проворачивает в день через себя скажем 10'000 баксов и комиссия 1%, то он зарабатывает 100 баксов в день.
А если таких админов 10, то надо
либо давать каждому по 10 баксов - какой админ на такое пойдет?
либо увеличивать комиссию в 10 раз - кто же будет такой биржой пользоваться с такой драконовской комиссией?
либо увеличивать оборот биржи в 10 раз - где же столько народу набрать и чем его заинтересовать?

Одно дело чел приходит на какую-то именитую биржу, скажем poloniex.com и там свободно покупает то, что ему нужно, а другое дело связывается с каким-то анонимусом 1Ceb94QLH7QHUuNNrH4hd4PsGuFaZnSqbY и судить их в случаи возникновения спора будет какой-то анонимус 1MzZR1f1bf4rXiJzReLV5gXwdDEqoQm4jF не факт, что это не одно и то же лицо.

Надо еще рассмотреть торговую стратегию pump&dump

Ну как по мне, то да, это скам. Можно вообще никаких блокчейнов не создавать, а просто добавить на поло какую-нибудь несуществующую монету, придумать ей название и потом ею торговать. Будет то же самое, тк во всех этих форках, кроме штук 5 топовых транзакций нет.

Мне понравилась статья где американский менеджер одного хедж фонда накупил акций китайских компаний, а потом поехал в Китай посмотреть на работу компаний чьи акции он накупил..... Grin

Ну акции это такая штука, на которой можно наебывать народ, то есть строить финансовые пирамиды.
Поэтому все эти акции жестко контролируются государствами.

Одно дело, например Apple выпускает акции, люди их покупают(дают Эплу деньги), эпл на эти деньги строит новые производственные мощности, разрабатывает новую "крутую" продукцию и продает людям, которым она нужна, и на этом зарабатывает и платит дивиденды тем, кто эти акции купил либо выкупает эти акции обратно с тем или иным процентом.

А другое дело продать акции под липовую легенду, можно даже какой-то гараж снять типа мол мы тут будем супер-пупер технику делать и зарабатывать миллиарды, собрать бабло, начать платить более старым акционерам % только за счет
привлечения денег от новых акционеров или перепродаже акций новым инвесторам. А потом, когда новые акционеры не будут нести бабло - свернуть лавочку и сьебаться с баблом - это фин-пирамида/хайп и по закону большинства стран это является мошенничеством.

[_sunshine_]

0,005 это 1/2 от 1%. Половина собранной маржи идет холдерам реп. Другая идет ММ

Ну пусть будет 2к анонимов. Сколько денег надо давать этим анонимам, чтобы они согласны были на себя брать этот геморрой? И главное- где эти деньги брать?

Деньги идут с маржи, обороты бф я привел. Теоретически возможно. В теории и вакууме (не считая чейн ефира и вобще пространство крипты) это не хайп.
Геморой относителен). По хорошему все должно решаться еще до них)  У токенов этих есть режим ON OF. ON - ты получаешь свою долю с маржи и в случае необходимости репортишь. OF - геморой не интересен, но и доля твоя размывается на тех кто в ОN. Да это теоретически может привести к печальным последствиям.

Я мало что понял в этих цифрах, давайте по-проще, в физическом смысле:
1. В огур вложено столько-то фиата, допустим X долларов
2. Чтобы те, кто туда этот фиат вложил не попали под скам, огур должен этот фиат заработать и им отдать.
3. Заработать этот фиат он может только на комиссиях со ставок(споров), другого "вида деятельности" у него нет.
4. Имея процент(1%), число X а так же ориентировочный оборот по спорам(предсказаниям) можем посчитать примерно за какой срок мы вернем инвесторам их деньги. И вернем ли вообще

1 - 5млн
2 - маржа со ставок
4 -  например еженедельный оборот бетфаир в 50 миллионов фунтов = 12млн доля для холдеров в год, значит окупаемость 5 месяцев. Но 5мес это фантастика, Во 1х где фиат и где крипта. Во 2х даже в фиате окупаемость таких бизов всегда будет 5-10 лет. Пример БФ и ФБ с млардными капитализациями. Это значит что когда доход на акцию становится выше 2% годовых цена акции повышается, соответственно дивиденты понижаются. Это в фиате. В крипте и подавно пропампят вплоть до 100лет окупаемости. Это будет пузырь, до тех пор пока не выйдут на 0,5-2% годовых. Это я сужу из того что видел и читал, может и ошибочно.

А во вторых: Чтобы стать арбитром и на этом зарабатывать(то есть получать часть комиссии  - сколько?) нужно купить у более ранних инвесторов токены. Сколько я смогу заработать, если куплю, скажем сейчас? 1% в год? Cheesy Да на такое никто не пойдет, тем более учитывая риски самой крипты. Проще просто доллары или золото положить под подушку и пусть лежат, так хоть какие-то гарантии есть, что они хотя бы у тебя останутся.

да 1% в год это еще норм будет) Но не забывай, то что ты купил сегодня за рубль, можно продать завтра за 2 и сделать 100% . Значит если ты будешь старательно репортить и сообщать об найденых уязвимостях сразу в командный центр) то вносишь свой вклад в будущие х2 Тут уже сам оцениваешь соотношение риск/награда

То есть для создания спора/предсказания токены не нужны, можно и фиатом спорить?

токены rep нет, фиат нет как ты его в блокчен загонишь. В кефирном чейне это кефир, но кефир волатилен. Для это создали дижикс - стаблкоин - токен со стабильной ценой, якобы обеспеченный золотом в гонконгском банке. Я там  в банке не был и золота их не щупал).  И да там есть 2 токена, один стабильный, а другой пампят   Ранним влошенцам потеха)

Ну вот вам и ответ - чтобы жил огур, нужно не только заинтересовать арбитров, но еще надо чтобы жил эфир, а для этого надо платить его майнерам бабки, чтобы они хотя бы могли оплатить электричество.
А что будет, если завтра Виталика кокнут? Не думаю, что после этого кефир не свалится в 0, тк больше некому будет светить ебалом и пиарить его.

Учитывая все это не проще ли сделать аналог огура на базе битка? Скорости там не надо обычно, пол часика вполне можно подождать транзакцию. Народу на битке куда больше, да и купить/продать за фиат его проще. Шансов хоть что-то заработать там куда больше и нет Виталика, от которого звисит все
Та же биржа Bitsquare работает на базе битка - она является сайдчейном битка, что куда более надежно и перспективно. Ну и без ИКО все обошлось и вполне работает, было бы кому этим пользоваться

Ефир не мастхев. Агур будет работать на любой ЕВМ. Пару дней назад запустили тестнет Rotstok. Это полностью один в один кефир только без ETH.  Росток смартконтракты на биткоине, только не в ядре бтс а рядом. Но тк это тот же кефир то и проблемы у них те же + еще сверху все это нужно прилепить к бтс сети.
девы сказали, что они развернут агур в тестнете ростока, тем более тестнет кефира не работает). Как пишут девы где будет нормальный стаблкоин  там и будет работать биржа. Я думаю они лукавят, кефирнык они дети

Не обязательно. Просто будет обычная конкуренция. У гугла как бы тоже конкуренты есть и они как бы тоже не плохо себя чувствуют.

1е у бесплатной гугл биржи платных конкурентов не будет)
2е в америке азартить нельзя даже гуглу, только в пустыне)

Но биржа годами нарабатывает себе репутацию и при хорошем обьеме торгов админу выгоднее собирать комиссии, чем сворачивать лавочку.

авторитеты склонны скатываться в говно. Как там даркнет уже вымер наверно? Говорят после силкроад сайты открываются только для того чтобы закрыться и смыться с баблом. Там вроде уже нет не единого авторитетного магазина только школоло-шараги.

[moonfrog]

Это вы тут хорошо поговорили. Жаль, что разрабы за авгуром далеко не гении, не выходит у них каменный цветок с первого раза. Но надо признать, что-то там творят, коммитят апдейты регулярно. Вряд ли увидим многобещающую реализацию на Rootstock, икошный фонд давно уже проеден и просран. По моему, ребята просто выжидают, когда проблемы у эфира уйдут или уйдет сам эфир.

[_sunshine_]

Это вы тут хорошо поговорили. Жаль, что разрабы за авгуром далеко не гении, не выходит у них каменный цветок с первого раза. Но надо признать, что-то там творят, коммитят апдейты регулярно. Вряд ли увидим многобещающую реализацию на Rootstock, икошный фонд давно уже проеден и просран. По моему, ребята просто выжидают, когда проблемы у эфира уйдут или уйдет сам эфир.
там кстати в команде создатель Intrade, амерская фиатная биржа была, закрыли

как это не гении) Джои юный гений) https://news.bitcoin.com/augur-core-developer-thiel-fellow/    приз  100к за гениальность). Икошный фонд летом освещали, осталось +-3,5 ляма или как они говорили на 3 года работы, хотя точно уже не помню. Другое дело что UI выглядит ужасно, как назад в 90е. Что внутри неизвестно, будет ли это работать, насколько кретичные уязвимости там спрятаны

3. Заработать этот фиат он может только на комиссиях со ставок(споров), другого "вида деятельности" у него нет.

не ну еще есть мелкий бизнес  https://store.bitcoin.com/products/augur-hoodie продают чашки, свитера, зажигалки
у меня футболка их есть, хожу их пиарю по дому

[klbax381]

не ну еще есть мелкий бизнес  https://store.bitcoin.com/products/augur-hoodie продают чашки, свитера, зажигалки Cheesy
у меня футболка их есть, хожу их пиарю по дому Grin

Ну это не плохо, только хватит ли этого всем? Сколько в день продается футболок/чашек итд, вернее какая в день с этого выручка?

Итого вложено 5млн баксов. Ставка 1%. Чтобы это дело окупить за год надо в день проворачивать через Огур ставок на 1'369'863 баксов. Это только окупить, без всякой прибыли. Если за 10 лет, то надо 136'986 баксов в день.
Ну не знаю удастся ли так сработать.

да 1% в год это еще норм будет)  

Ну тогда чтобы заработать хоть что-то(скажем 80 баксов в месяц) надо вложить 100 тысяч баксов. Есть желающие? Учитывая риски крипты?   Газпром вроде 4% годовых платит, так что вложив столько же в акции газпрома получишь вместо 80 уже 240 баксов. На пропитание хватит

Но не забывай, то что ты купил сегодня за рубль, можно продать завтра за 2 и сделать 100% Grin

Ну допустим мне повезло, а тому, кот купил у меня за х2 уже так не повезет, и его прибыль составит уже 0.5% в год. Так что без лоха ничего не получится. А мы как бы не хайп хотим, а бизнес.

авторитеты склонны скатываться в говно.

Да, это верно. Но если даже авторитеты скатываются, то что говорить про анонимусов? Они и подавно будут только то иделать, что наебывать, вед им проще.

 

Как там даркнет уже вымер наверно? Говорят после силкроад сайты открываются только для того чтобы закрыться и смыться с баблом. Там вроде уже нет не единого авторитетного магазина только школоло-шараги.

Да все так, даркнет перешел чисто в приватные отношения. Да и что там с криптой хз на сколько она там используется.
Вот OpenBazaar(работает по сути так же, как Bitsquare) есть, только кто на нем торгует? Сравните оборот SilkRoad-а и OpenBazaar-a

[Levsha]

Все подсчеты лишь эмпирические данные, даже примерно подсчитать проблематично. Комиссия разная на каждый рынок от 0.1% до 8%, возьмем среднюю 2%, из этих двух процентов 50% репортерам, 25% создателям рынка и 25% обеспечивающим ликвидность (последние два условно объедим в одну категорию, как было изначально, маркетмейкеры). Итого: половина от 2% комиссий/сборов равно условному 1% от оборота (репортить будут не все 100% токенов rep, поэтому активные репотеры с включенной кнопкой ON в теории получат больше 1%).

Осталось предположить/спрогнозировать годовой оборот. В своих предположениях исходим из стеоретипа рынок предсказаний - только лишь азартные игры. Как эталон используем еженедельный оборот бетфаир в 50 миллионов фунтов. @_sunshine_  в своих вычислениях руководствовался 1млн (в 50 раз меньше бф) для кратной цифры. Возникает вопрос откуда ему взяться? Привлечь хайроллеров мелкой комиссией -  возможно оттянуть процентов 5-10% при условии юзабилити и легкой ковертации в фиат. Школота U18 и амеры прекрасно лудоманят в nitrogensports, уже зарекомендовавшего себя на рынке азартных игр. Арбитражникам/вилочникам Augur не выгоден в связи с конвертацией хоть дижикса хоть эфира, комиссия при обмене "убьет" весь навар. Кстати, Gnosis в этом плане преуспел, привязав свою валюту расчетов sis к доллару - создаст еще одну площадку для арбитража.  Берем цифру с потолка - 0,5 млн (в 100 раз меньше бф) и получаем те же 0,5% годовых при нынешней капитализации.

Но Augur (как и Gnosis) - это не только ценный мех, но и 3-4 килограмма диетического, легкоусвояемого мяса! Рынок предсказаний многогранен и совершенно неверно рассматривать его в разрезе привычных азартных игр. Как пример создание децентрализованных бинарный опционов или рынка страхования. Берем за основу Augur, рисуем сайт по страхованию, создаем рынки страхований ( причем с разными вариациями), даем рекламу и занимаемся маркетингом для привлечения. Годный/нужный проект готов.
Очень трудно оценить инвестиционную привлекательность этих рынков, можно лишь чувствовать своей пятой точкой размер дивидендов и ожидаемый профит. Предел мечтаний - 2-3% в первый год и по нарастающей в арифметическим прогрессиям окупаемость составит около 10-15 лет.

[klbax381]

Берем за основу Augur, рисуем сайт по страхованию,

Зачем, спрашивается, отдавать Augur-у деньги, если можно на этом сайте все сделать самому, а деньги либо себе оставить, либо раздать людям в виде сниженной комиссии?
Человеку, зашедшему на сайт пофик что там в бекенде, Аугур кефир или что либо еще, ему главное: 1. низкая цена. 2. репутация.

[Levsha]

Берем за основу Augur, рисуем сайт по страхованию,

Зачем, спрашивается, отдавать Augur-у деньги, если можно на этом сайте все сделать самому, а деньги либо себе оставить, либо раздать людям в виде сниженной комиссии?
Человеку, зашедшему на сайт пофик что там в бекенде, Аугур кефир или что либо еще, ему главное: 1. низкая цена. 2. репутация.

В приоритете развивать сервисы и приложения не у нас с вами, а у крупных холдеров или у команды Augur. Я виду к тому, что рынок предсказаний не ограничен азартными/спортивными играми. Но и бонус будет - 50% как маркетмейкеру, т.е. не владея rep можно заработать на комиссии. 1. цену урегулирует рынок. 2. вот именно, можно без своей репутации прикрыться авгуровской.

[_sunshine_]

Все подсчеты лишь эмпирические данные, даже примерно подсчитать проблематично. Комиссия разная на каждый рынок от 0.1% до 8%, возьмем среднюю 2%, из этих двух процентов 50% репортерам, 25% создателям рынка и 25% обеспечивающим ликвидность (последние два условно объедим в одну категорию, как было изначально, маркетмейкеры). Итого: половина от 2% комиссий/сборов равно условному 1% от оборота (репортить будут не все 100% токенов rep, поэтому активные репотеры с включенной кнопкой ON в теории получат больше 1%).

Осталось предположить/спрогнозировать годовой оборот. В своих предположениях исходим из стеоретипа рынок предсказаний - только лишь азартные игры. Как эталон используем еженедельный оборот бетфаир в 50 миллионов фунтов. @_sunshine_  в своих вычислениях руководствовался 1млн (в 50 раз меньше бф) для кратной цифры. Возникает вопрос откуда ему взяться? Привлечь хайроллеров мелкой комиссией -  возможно оттянуть процентов 5-10% при условии юзабилити и легкой ковертации в фиат. Школота U18 и амеры прекрасно лудоманят в nitrogensports, уже зарекомендовавшего себя на рынке азартных игр. Арбитражникам/вилочникам Augur не выгоден в связи с конвертацией хоть дижикса хоть эфира, комиссия при обмене "убьет" весь навар. Кстати, Gnosis в этом плане преуспел, привязав свою валюту расчетов sis к доллару - создаст еще одну площадку для арбитража.  Берем цифру с потолка - 0,5 млн (в 100 раз меньше бф) и получаем те же 0,5% годовых при нынешней капитализации.

Но Augur (как и Gnosis) - это не только это не только ценный мех, но и 3-4 килограмма диетического, легкоусвояемого мяса! Рынок предсказаний многогранен и совершенно неверно рассматривать его в разрезе привычных азартных игр. Как пример создание децентрализованных бинарный опционов или рынка страхования. Берем за основу Augur, рисуем сайт по страхованию, создаем рынки страхований ( причем с разными вариациями), даем рекламу и занимаемся маркетингом для привлечения. Годный/нужный проект готов.
Очень трудно оценить инвестиционную привлекательность этих рынков, можно лишь чувствовать своей пятой точкой размер дивидендов и ожидаемый профит. Предел мечтаний - 2-3% в первый год и по нарастающей в арифметическим прогрессиям окупаемость составит около 10-15 лет.
Posted on: Today at 10:52:30 AM

все верно. Просто изначально разговор был о влошениях и я привел пример, на мой взгляд, чуть ли не единственное ико не хайп, теорретически. В фиате есть успешные примеры таких проектов. И очень весомые решения фиатных проблем, такие как запрет гемблинга в половине стран, низкая маржа, в некоторых сравнениях в разы, отсутствие нечистоплотных админов, возвратов, создание любых типов рынков, ну и это не ограничивается азартными играми.
я читал про крупных амерских ММ ожидающих агур, ну то конечно только писанина и всерьез не воспринимаю. Но тех же кефирных милионеров развелось придостаточно и вполне могут парочку отправить на создание ликвидности и движа, а движ привлекает к себе как ком.
в то же время это может быть просто красивая вывеска. Мб мм не будет и будет мертвая биржа. Просто все это для сравнения. Оцените это, не забываем что сам Виталя был влошенцем и то что предлагают нынешние лоховоды, которые в своих темах не могут ответить на елементарные вопросы, как зачем и почему они. Заходишь в тему а там с 1й по 50ю стр обсуждают баунти за твитер и сколько бабла соберут , и сколько за подпись отвалят) Задаешь неудобный вопрос - в лучшем случае игнор.

Ну допустим мне повезло, а тому, кот купил у меня за х2 уже так не повезет, и его прибыль составит уже 0.5% в год. Так что без лоха ничего не получится. А мы как бы не хайп хотим, а бизнес.

не по хорошему так не должно быть) х2 будет тогда, когда будет 2% , тогда цена делает х2 а процент падает до 1%

[klbax381]

запрет гемблинга в половине стран

Зато в интернете такие сайты отлично живут, и на битке и на фиате.
Птом вы уверены, что если агур наберет обороты его не начнут запрещать? А его команду привлекать к ответственности?

не по хорошему так не должно быть) х2 будет тогда, когда будет 2% , тогда цена делает х2 а процент падает до 1%

Ну чтобы так было и комиссия осталась 1% - надо чтобы оборот Аугура увеличился в 2 раза. Кто его увеличит?

В приоритете развивать сервисы и приложения не у нас с вами, а у крупных холдеров или у команды Augur.

Ну и приходим к тому, от чего пытаемся уйти - к централизации. Если в развитии агура будет заинтересована только его же команда, то толку от самого агура? Можно с таким же успехом пользоваться обычным сайтом, у которого тоже как бы команда.

Оцените это, не забываем что сам Виталя был влошенцем

Ну это мы знаем, он во все скамы вкладывает, лишь бы только бабло фиатное получить. Напрямую свои миллионы кефира он лить не может ибо уронит курс, а гонять кефир по кругу - другое дело. Подумаешь, какой-то огур соскамился - не беда, запилим следующий прожект и так пока лохи не кончатся.
Схема то простая - загоняем кефир в прожект(типа покупаем токены), потом через время токены продаем, а эфир остается у нас, тк мы же не в что попало загнали, а в свой проект или проект своих друзей.

[_sunshine_]

Ну это мы знаем, он во все скамы вкладывает, лишь бы только бабло фиатное получить. Напрямую свои миллионы кефира он лить не может ибо уронит курс, а гонять кефир по кругу - другое дело. Подумаешь, какой-то огур соскамился - не беда, запилим следующий прожект и так пока лохи не кончатся.
Схема то простая - загоняем кефир в прожект(типа покупаем токены), потом через время токены продаем, а эфир остается у нас, тк мы же не в что попало загнали, а в свой проект или проект своих друзей.

это ясно) Но это было публичное заевление, а не втихую как обычно) Публично палиться нельзя) Я о влошении, считаю это  был большой намек на х**)

Птом вы уверены, что если агур наберет обороты его не начнут запрещать? А его команду привлекать к ответственности?

запрещать - это запретить кефир, или бтс в случае с ростоком. Команда пишет код и все, они не принимают ставки и не получают маржу. Писать код не преступление. Во 2х они как бы должны допилить это дело и свалить, или не свалить, но платформа должна быть полностью автономной, ну может какой консенсус забацают для обновлений)

Ну чтобы так было и комиссия осталась 1% - надо чтобы оборот Аугура увеличился в 2 раза. Кто его увеличит?

ну мы сколько посчитали 48м дохода? В одном только БФ в 50 раз больше, при том что он запрещен в половине мира и там основная ликвидность европейский футбол. Расти есть куда, только все в теории и слишком много если

[klbax381]

Полностью автономный пока только биток. А наехать ножно и на создателей, тех кто код писал, обвинить их, например в создании финансовой пирамиды.
Писать сайты тоже как бы не преступление, но тем не менее писать хайпы нельзя, статья.

это ясно) Но это было публичное заевление, а не втихую как обычно) Публично палиться нельзя) Я о влошении, считаю это  был большой намек на х**)

Какая разница публично или нет, главное, чтобы кефир жил, чтобы можно было дальше на нем лохотроны делать.

. Просто изначально разговор был о влошениях и я привел пример, на мой взгляд, чуть ли не единственное ико не хайп, теорретически.

Ну, например тот же Vdice тоже теоретически не хайп. Если в него будут играть все те гемблеры, которые сейчас играют на битковых казино типа primedice 

Ну или мои порнотокены тоже не хайп, если все любители платной порнухи переползут на него Только как их перетянуть, вот вопрос. Тут даже Виталик не поможет 

[_sunshine_]

Ну, например тот же Vdice тоже теоретически не хайп. Если в него будут играть все те гемблеры, которые сейчас играют на битковых казино типа primedice

как искушенный лудик заявляю лудить в кости это лол. Когда есть покер, ставки, дфс, апараты, те же крипто биржи. Та блин в тоже ико грузануть и то интересней Все это приносят гораздо больше кайфа чем тулить >50 или <50  И еще кости слишком азартны, там очень быстро сливается деп. Быстро слитый деп = смерть казино в среднесроке или раньше. Лудики не вечные) Да и вобще зачем кубикам баблосбор, чтоб сайт за 50$ купить? Даче читать не хочу их тему

[Levsha]

Ну, например тот же Vdice тоже теоретически не хайп. Если в него будут играть все те гемблеры, которые сейчас играют на битковых казино типа primedice

как искушенный лудик заявляю лудить в кости это лол. Когда есть покер, ставки, дфс, апараты, те же крипто биржи. Та блин в тоже ико грузануть и то интересней Все это приносят гораздо больше кайфа чем тулить >50 или <50  И еще кости слишком азартны, там очень быстро сливается деп. Быстро слитый деп = смерть казино в среднесроке или раньше. Лудики не вечные)

Vdice - сильная "интеллектуальная" игра, сравнивать ее с Augur - это как сравнивать преферанс, в котором результат в большей степени определяется умением игрока, с не менее "интеллектуальной" игрой в "21" (простонародное название не пишу в силу своей воспитанности  )

[klbax381]

Да и вобще зачем кубикам баблосбор, чтоб сайт за 50$ купить? Cheesy Даче читать не хочу их тему

Та вот в том то и вопрос. Нафик 5млн баксов кучке программистов, которые клепают какой-то агур на несколько десятков тысяч строк? Да такой агур за несколько тысяч напишет любой опытный программер. Или вообще бесплатно напишет, если ему пообещать хороший выхлоп.
Оpensource вообще весь пишется бесплатно, а сложность там на 5 порядков выше агура.

[Levsha]

В приоритете развивать сервисы и приложения не у нас с вами, а у крупных холдеров или у команды Augur.

Ну и приходим к тому, от чего пытаемся уйти - к централизации. Если в развитии агура будет заинтересована только его же команда, то толку от самого агура? Можно с таким же успехом пользоваться обычным сайтом, у которого тоже как бы команда.

Ну не только команда и холдера, полпроцента от оборота страхований я считаю немалым профитом. Ноунейму без репутации не достичь такой прибыли, а так все прозрачно - децентрализация во всей красе. Причем можно не ограничиваться рынками страхования на агуре, переориентироваться на продаже своих вторичных услуг.

Оpensource вообще весь пишется бесплатно, а сложность там на 5 порядков выше агура.

Да неважно, кто форкнет или лучше напишет код, пальму первенства займет тот, кто сможет привлечь "крупные" деньги. БФ тоже копировали и не один раз - канули в лету, один matchbook можно назвать удачным форком бф и то только за счет привлечения хайроллеров и небольшой части азиатского рынка. Сможет это сделать Augur или Gnosis я не знаю, но у них будет больше шансов, чем у команды бедных и талантливых программистов.

[_sunshine_]

кстати у matchbook интересная история. Владелец этой биржи сделал себе состояние обыгрывая бк. Стартовал походу нищебродом) Теперь у него два футбольных клуба, один вроде в ченпионшипе, свои аналитические компании предлагающие услуги букмекерам и футбольным клубам, ну и собственно matchbook

[klbax381]

Ну не только команда и холдера, полпроцента от оборота страхований я считаю немалым профитом. Ноунейму без репутации не достичь такой прибыли, а так все прозрачно - децентрализация во всей красе.

Не 0.5% ноунейму, а 0.5% на всех ноунеймов.

[Levsha]

Ну не только команда и холдера, полпроцента от оборота страхований я считаю немалым профитом. Ноунейму без репутации не достичь такой прибыли, а так все прозрачно - децентрализация во всей красе.

Не 0.5% ноунейму, а 0.5% на всех ноунеймов.

Нет, все верно. 0,5% одному ноунейму как создателю рынка и поддержки его ликвидности, а остальные 0,5% на всех ноунеймов, кто голосует со своими rep. Если быть точнее, то эти 0,5% разделены на 0,25% создателю и 0,25% обеспечивающим ликвидность (теоретически может быть один человек - маркетмейкер). Кто создает рынок - автоматически получает 0,25% всех комиссий только этого рынка, еще 0,25% можно получить с этого оборота при условии создания ликвидности.

P.S. Проценты только запутывают, изначально подсчет был от комиссии 1%, поэтому такие цифры. Создатель рынка выставляет сбор от оборота в диапозоне 0,1 до 8% в пользу участников аугура. Эту комиссию делят в следующих пропорциях: 1/2 активные репортеры, 1/4 создатель рынка, 1/4 создатели ликвидности.

[bitoc2015]

Господа эксперты, про BlockCDN что скажете?

[termion]

Афтар что можешь рассказать про ebitz  у них завтра ico

Вероятно, Ebitz- лохотрон ... И где-то мелькает тень ВАссермана . Он вернулся - маэстро мошенничества и скама. Чтоб ему вилы в бок - я бы лично воткнул с удовольствем  https://bitcointalk.org/index.php?topic=1698889.0

[klbax381]

Кто создает рынок - автоматически получает 0,25% всех комиссий только этого рынка, еще 0,25% можно получить с этого оборота при условии создания ликвидности.

А понял. Ну сколько тогда надо успешных рынков и насоздавать и на какую сумму, чтобы заработать хотя бы 100 баксов в месяц?

[Levsha]

Кто создает рынок - автоматически получает 0,25% всех комиссий только этого рынка, еще 0,25% можно получить с этого оборота при условии создания ликвидности.

А понял. Ну сколько тогда надо успешных рынков и насоздавать и на какую сумму, чтобы заработать хотя бы 100 баксов в месяц?

Хотя бы один с комиссией 1% и ежемесячным оборотом в 40к баксов. За него создатель рынка получит 1/4 всех сборов (в нашем примере 1%), т.е. 100 баксов в месяц без своих ощутимых вливаний.

[klbax381]

Хотя бы один с комиссией 1% и ежемесячным оборотом в 40к баксов.

Ну и что же это за рынок такой будет, где ежемесячный оборот составит 40к баксов? И какое при этом будет количество транзакций в месяц, если таких анонимусов-создателей рынка будет штук 1000? Выдержит эфир?

[_sunshine_]

Хотя бы один с комиссией 1% и ежемесячным оборотом в 40к баксов.

Ну и что же это за рынок такой будет, где ежемесячный оборот составит 40к баксов? И какое при этом будет количество транзакций в месяц, если таких анонимусов-создателей рынка будет штук 1000? Выдержит эфир?

на рядовом футбольном матче АПЛ обычно сматчено 100-300к$  на одном только бф. В АПЛ 10 игр в неделю. Есть еще ликвидная Лч и еще куча менее ликвидных чемпов. И это только футбол на одной только бирже, которая не принимает амеров, русских, половина ес, про китай не знаю, но судя по относительно низкой ликвидности и уровню азарта в китае, то и китайцев там тоже нет.  Топовые игры собирают овер лям, точно не помню но вроде и 8лямов видел на игру
Открой сайт в выходные и пройдись по футболу, 40к это слезы
я иногда скриню прикольные игры. Испания 2я лига сматчено 405к$ до игры лол. И это 2я лига. Кто лудит тот поймет комичность ситуации. Так что бабла в лудилове не мерено.

[_sunshine_]

тут был разговро что нитроген, там клоудбет, фиатные шаражки однодневные и тд позволяют делать ставки так же само. Да ни хера они не позволяют) Они позволяют депнуть 1бтс и вывести 2-100, а то и возврат дадут (у кого какая планка жадности). Ни один адекватный человек не депнит туда ни то что лям, даже 10к туда не депнешь. То что после твоего депа шарага закроется. Вот и все. А в агур депнишь и лям и 10 (я имею ввиду рабочую, ликвидную площадку со стажем). По eth сети гуляют сотни мильйонеров, туда сюда гоняют. В бтс сети таких еще больше. Китайцы водят млрды через брокеров на лудняк, америкосы дфс турниры устраивают с сотнями лямов призовых, не в последнюю очередь от запрета покера и бк. Ну а русский рынок то да, он по большому счету просто не интересен, тут бабло есть только у тех кто их же (эти конторы) и доит
 http://blog.augur.net/faq-frequently-asked-questions/
не защищаю лоховодство) хотя и благодарен этим. Но эта идея/баблосбор чуть ли не единственный не гавно проект (если все обещаное правда и их реализация осуществима)

[Beoga]

Не последние люди в криптосообществе написали статью https://medium.com/iconominet/why-icos-fail-1f9530a6d135
В контексте этой темы ее можно озаглавить как отличить лохотрон от реального ICO, почитайте.

Золотые слова:
----------------------
... the team is the most important element in any project.
---------------------

[Dan The Man]

Очень интересная ветка у вас тут получилась, прочитал с удовольствием.

[Levsha]

А понял. Ну сколько тогда надо успешных рынков и насоздавать и на какую сумму, чтобы заработать хотя бы 100 баксов в месяц?

Хотя бы один с комиссией 1% и ежемесячным оборотом в 40к баксов.

Какой вопрос, таков ответ (: Цифры выше привели, и оборот такой не месячный, а суточный.

И какое при этом будет количество транзакций в месяц, если таких анонимусов-создателей рынка будет штук 1000? Выдержит эфир?

За создание взимается небольшая плата в rep, если объема торгов нет либо они околонулевые, то создателям выльется в копеечку неликвидные 1000 рынков.

[Levsha]

тут был разговро что нитроген, там клоудбет, фиатные шаражки однодневные и тд позволяют делать ставки так же само. Да ни хера они не позволяют) Они позволяют депнуть 1бтс и вывести 2-100, а то и возврат дадут (у кого какая планка жадности). Ни один адекватный человек не депнит туда ни то что лям, даже 100к туда не депнешь. То что после твоего депа шарага закроется. Вот и все. А в агур депнишь и лям и 10 (я имею ввиду рабочую, ликвидную площадку со стажем). По eth сети гуляют сотни мильйонеров, туда сюда гоняют. В бтс сети таких еще больше. Китайцы водят млрды через брокеров на лудняк, америкосы дфс турниры устраивают с сотнями лямов призовых, не в последнюю очередь от запрета покера и бк. Ну а русский рынок то да, он по большому счету просто не интересен, тут бабло есть только у тех кто их же (эти конторы) и доит
 http://blog.augur.net/faq-frequently-asked-questions/
не защищаю лоховодство) хотя и благодарен этим. Но эта идея/баблосбор чуть ли не единственный не гавно проект (если все обещаное правда и их реализация осуществима)

Нитроген на фоне шараг как клоудбет еще адекватная контора. Миникопия пинки, только с более жирной маржой. Кстати, я все думаю, а не переставляются ли они по api/xml pinnaclesports и лишь в небольшой доли событий выступают в роли обычной бк? А так солидарен, нитроген - для лудоманов с депом до 1 btc и стопроцентной гарантии возврата нет. Азиатский рынок вообще отдельная песня, стоит только подключится брокеру аля аsianodds88, как обороты взлетят до небес.

[_sunshine_]

Хотя бы один с комиссией 1% и ежемесячным оборотом в 40к баксов.

Ну и что же это за рынок такой будет, где ежемесячный оборот составит 40к баксов? И какое при этом будет количество транзакций в месяц, если таких анонимусов-создателей рынка будет штук 1000? Выдержит эфир?

вот еще более наглядно. Сегодняшние 2 игры. И это один рынок 1 х 2. На одном матче еще штук 20-30 менее ликвидных рынков типа тоталов, авторов голов и тп. Так на глаз этот матч собрал не менее 15млн. И второй также.
Вобще из этого обсуждения вытекают  выводы. А именно нужен ли блокчен/смартконтракты в реальном мире. Нужен. Но лишь в запретных темах. У нас это наркоманы, азарт, оружие. Только тут крипта несет пользу. Снижает издержки, риски, стирает границы. Ну и сам биткоин как олицетворение этой экономики, первый, самый крупный и надежный метод безвозвратных платежей без привлечения 3их лиц. Причем азарт тут выглядит доминирующей областью применения. Тк читая всякие викиликсы можно сделать вывод что после того как перебили разных Эскобаров фбр полностью подмяло все под себя и сейчас является крупнейшим поставщиком наркотиков в юса, и переводы бабла через банки теперь не проблема. А вот азарт попрежнему огромный запретный рынок.
из этого следует, что наиболее перспективные влошения - это влошения в ico, решающие нарко-азартные проблемы)

[klbax381]

Но лишь в запретных темах. У нас это наркоманы, азарт, оружие. Только тут крипта несет пользу.

Реально крипта только в азарте используется - всякие там биткоин-казино.
Наркота, оружие - это ни о чем. Как закрыли силкроад, так и все потухло.

Но если будет крипта развиваться в азарте - запретят крипту. Вы не сможете ее купить за фиат, по крайней мере легально. А нелегально можно и спокойно фиатом работать.

На счет издержек тоже не согласен. Дроповая карта обходится дешевле, чем себестоимость транзакций битка/эфира.

[termion]

Хотя бы один с комиссией 1% и ежемесячным оборотом в 40к баксов.

Ну и что же это за рынок такой будет, где ежемесячный оборот составит 40к баксов? И какое при этом будет количество транзакций в месяц, если таких анонимусов-создателей рынка будет штук 1000? Выдержит эфир?

на рядовом футбольном матче АПЛ обычно сматчено 100-300к$  на одном только бф. В АПЛ 10 игр в неделю. Есть еще ликвидная Лч и еще куча менее ликвидных чемпов. И это только футбол на одной только бирже, которая не принимает амеров, русских, половина ес, про китай не знаю, но судя по относительно низкой ликвидности и уровню азарта в китае, то и китайцев там тоже нет.  Топовые игры собирают овер лям, точно не помню но вроде и 8лямов видел на игру
Открой сайт в выходные и пройдись по футболу, 40к это слезы
я иногда скриню прикольные игры. Испания 2я лига сматчено 405к$ до игры лол. И это 2я лига. Кто лудит тот поймет комичность ситуации. Так что бабла в лудилове не мерено.

Эта табличка не с betfair? Сижу на Betfair давно - на скачках - вывожу фиат через neteller ... Там нафиг биткоин со своим курсом вверх/вниз не нужен - и обычное бабло в почете ( neteller также непрозрачная система)...

А из-за курса битка боишься вкладываться в ИКО... Вложишь допустим 10 битков при курсе 1000 , А когда раздадут монеты - курс может быть 400 , и всего 2x профит...

При скачках курса битка имеют смысл краткосрочные ICO; не везде бывает 5-10x...А долгосрочные я лично обхожу стороной ...

[_sunshine_]

Эта табличка не с betfair?

с бетфаир, это бот
ты сидишь, а азиаты с америкосами наблюдают)

[alexandr1115]

Да все ICO - скамы, предназначены для развода хомячков. Но материал с удовольствием почитаю.

Всмысле все ICO скамы? Ты бред то уж такой то не пиши!!!

[DrPepperJC]

Да все ICO - скамы, предназначены для развода хомячков. Но материал с удовольствием почитаю.

Всмысле все ICO скамы? Ты бред то уж такой то не пиши!!!

Не все, лишь большая(ударение на 1-й слог) их часть конечно. Те что удаются - выстреливают как правило.

[klbax381]

Всмысле все ICO скамы? Ты бред то уж такой то не пиши!!!

Сразу чувствуется рука лоховода 

[Melnik]

нормально так разбираем ИКО тут: https://telegram.me/cryptoinvest

[SmallMminer]

Опеир еще добавьте, с большой долей вероятности это лохотрон.

[InVarianT]

Опеир еще добавьте, с большой долей вероятности это лохотрон.

а можно лицезреть факты ?

[AndrewDuakyn]

нормально так разбираем ИКО тут: https://telegram.me/cryptoinvest

и не только ИКО, а еще обсуждаем что все альты это мусор, и только биток настоящий, и все остальное ложь и пустота

[Texac]

кто то чего то слышал о нодио? это лохотрон или нет? никаких новостей от них нет

[TAPAKAH]

кто то чего то слышал о нодио? это лохотрон или нет? никаких новостей от них нет

Успел вложиться в них? Намного? Вот тут есть обсуждение по твоему вопросу https://bitcointalk.org/index.php?topic=1391878.msg17245617#msg17245617
Особенно прикольная фотографи на фоне книги "Психология лжи"
 

[Texac]

кто то чего то слышал о нодио? это лохотрон или нет? никаких новостей от них нет

Успел вложиться в них? Намного? Вот тут есть обсуждение по твоему вопросу https://bitcointalk.org/index.php?topic=1391878.msg17245617#msg17245617
Особенно прикольная фотографи на фоне книги "Психология лжи"
 

вложился не много всего 0,015 битка. видать чувствовал подвох и не кинул больше. хотя такая мысль была

[becool]

Требуйте с них выход на полынь, что они ответят?

[Toropen]

кто то чего то слышал о нодио? это лохотрон или нет? никаких новостей от них нет

Успел вложиться в них? Намного? Вот тут есть обсуждение по твоему вопросу https://bitcointalk.org/index.php?topic=1391878.msg17245617#msg17245617
Особенно прикольная фотографи на фоне книги "Психология лжи"
 

вложился не много всего 0,015 битка. видать чувствовал подвох и не кинул больше. хотя такая мысль была

Я что то вообще в рускоязычном локале не видел такой монеты

[dariloff]

Я что то вообще в рускоязычном локале не видел такой монеты

Наверно потому и не видел, что они сами не хотят сразу спалиться со своими чёрными мордами.
https://vk.com/ld_7777777777

[CryptInvest]

Я что то вообще в рускоязычном локале не видел такой монеты

Наверно потому и не видел, что они сами не хотят сразу спалиться со своими чёрными мордами.
https://vk.com/ld_7777777777

Пробовал перевести их темку. Оказалось не надо. Команда русскоязчычная. По словам парней лохотрон рассчитан на буржуинскую аудиторию и в русский локал они перевод размещать не хотят, потому что народ будет ржать с их баблосборного начинания Практически дословно.

[breeze71]

Новая статья.

ICO и краудсейл: юридический ликбез для криптоинвесторов
http://forklog.com/ico-i-kraudsejl-yuridicheskij-likbez-dlya-kriptoinvestorov/

[fantom1962.]

Большая часть ICO сами по себе и есть лохотронами

Сто процентов согласен.Типа дайте денег я проект сделаю а там что получится то и будет.

[Riga]

Большая часть ICO сами по себе и есть лохотронами

Сто процентов согласен.Типа дайте денег я проект сделаю а там что получится то и будет.

А хоть одно честное ико кто нибудь назовет? Такое чтобы оправдало все ожидания влошенцев.

[becool]

Большая часть ICO сами по себе и есть лохотронами

Сто процентов согласен.Типа дайте денег я проект сделаю а там что получится то и будет.

А хоть одно честное ико кто нибудь назовет? Такое чтобы оправдало все ожидания влошенцев.

Для думающего человека там где Мудрость - там и дом.

[Riga]

Большая часть ICO сами по себе и есть лохотронами

Сто процентов согласен.Типа дайте денег я проект сделаю а там что получится то и будет.

А хоть одно честное ико кто нибудь назовет? Такое чтобы оправдало все ожидания влошенцев.

Для думающего человека там где Мудрость - там и дом.

Тяжело же тебе без дома живется, ибо мудрости ты еще не нажил. Докачался до легенды и сидеть срать на форуме.

[becool]

Большая часть ICO сами по себе и есть лохотронами

Сто процентов согласен.Типа дайте денег я проект сделаю а там что получится то и будет.

А хоть одно честное ико кто нибудь назовет? Такое чтобы оправдало все ожидания влошенцев.

Для думающего человека там где Мудрость - там и дом.

Тяжело же тебе без дома живется, ибо мудрости ты еще не нажил. Докачался до легенды и сидеть срать на форуме.

Обидчивы все. Просто у разных людей свои “Слабые места”, болезненные темы. Если попадают в “точку”, где на данный момент путаница и неясность, то человек обижается, не понимая на что.

[midvidyk]

Из последних скандальных, громких и денежных ico (lisk, waves, iconomi) только икономи торгуются выше иковской цены, и то на чистом энтузиазме и нестриженых хомяках. Лиск и волны вообще лохотроны и растройства года, на них столько было надежд, а торгуются как последние щиткоины, что по цене, что по объемам.

[m0rte]

Из последних скандальных, громких и денежных ico (lisk, waves, iconomi) только икономи торгуются выше иковской цены, и то на чистом энтузиазме и нестриженых хомяках. Лиск и волны вообще лохотроны и растройства года, на них столько было надежд, а торгуются как последние щиткоины, что по цене, что по объемам.

Да лиск меня подвел знатно, докупал докупал, думал вот как щас обогащусь, монетка то достойная. А хрен там, в итоге ушел в биток и как то спокойнее стало жить. Волны держу, не знаю почему но вера есть, хотя и в лиск так же верил

[Riga]

Из последних скандальных, громких и денежных ico (lisk, waves, iconomi) только икономи торгуются выше иковской цены, и то на чистом энтузиазме и нестриженых хомяках. Лиск и волны вообще лохотроны и растройства года, на них столько было надежд, а торгуются как последние щиткоины, что по цене, что по объемам.

Да лиск меня подвел знатно, докупал докупал, думал вот как щас обогащусь, монетка то достойная. А хрен там, в итоге ушел в биток и как то спокойнее стало жить. Волны держу, не знаю почему но вера есть, хотя и в лиск так же верил

На лиске с волнами многие обожглись, да них не было огромного количества неудачных для инвесторов ICO и все надеялись по накатанной схеме приумножить свое.

[Cossack]

Я что то вообще в рускоязычном локале не видел такой монеты

Наверно потому и не видел, что они сами не хотят сразу спалиться со своими чёрными мордами.
https://vk.com/ld_7777777777

Пробовал перевести их темку. Оказалось не надо. Команда русскоязчычная. По словам парней лохотрон рассчитан на буржуинскую аудиторию и в русский локал они перевод размещать не хотят, потому что народ будет ржать с их баблосборного начинания Практически дословно.

Прям Робингуди какие то)))

[Crypviser]

Открою тебе тайну эти самые "лизуны" я так понял ты имеешь в виду тех кто тут баунти собирает, так вот эти лизуны зарабатывают тут больше чем те кто лижут жопы на заводах и офисах

А на заводах и офисах не жопы лижут, а работают, выпускают продукцию.

[klbax381]

Большая часть ICO сами по себе и есть лохотронами

Сто процентов согласен.Типа дайте денег я проект сделаю а там что получится то и будет.

А хоть одно честное ико кто нибудь назовет? Такое чтобы оправдало все ожидания влошенцев.

Ну одних(первых) влошенцев может оно и оправдает. Но не оправдает тех влошенцев, которые купили у первых

[midvidyk]

Большая часть ICO сами по себе и есть лохотронами

Сто процентов согласен.Типа дайте денег я проект сделаю а там что получится то и будет.

А хоть одно честное ико кто нибудь назовет? Такое чтобы оправдало все ожидания влошенцев.

Не знаю на сколько честное, но наверное самое популярное и прибыльное ико было в эфире. Кто участвовал в нем и слил на пампе очень хорошо заработал. Продавали 2000 эфиров за 1 биток, при курсе биткоина, приблизительно, в 300 долларов.
А те кто с плечом лонговали на пампе, те вообще озолотились

[TAPAKAH]

Большая часть ICO сами по себе и есть лохотронами

Сто процентов согласен.Типа дайте денег я проект сделаю а там что получится то и будет.

А хоть одно честное ико кто нибудь назовет? Такое чтобы оправдало все ожидания влошенцев.

Не знаю на сколько честное, но наверное самое популярное и прибыльное ико было в эфире. Кто участвовал в нем и слил на пампе очень хорошо заработал. Продавали 2000 эфиров за 1 биток, при курсе биткоина, приблизительно, в 300 долларов.
А те кто с плечом лонговали на пампе, те вообще озолотились

Да порядком было икошек с неплохим профитом, вопрос что именно честным считать. Торги такое дело, все равно кто нибудь на самом верху закупится и станет инвестором.

[klbax381]

А те кто с плечом лонговали на пампе, те вообще озолотились Smiley

Зато обеднелі те, кто покупал у тех, кто озолотился. А таких гораздо больше, чем тех, кто озолотился.

[TAPAKAH]

А те кто с плечом лонговали на пампе, те вообще озолотились Smiley

Зато обеднелі те, кто покупал у тех, кто озолотился. А таких гораздо больше, чем тех, кто озолотился.

Ну если так рассуждать, то все ико скам. Если кто то купил на самом верху, то это все же его проблемы. Другой вопрос, если цена все время ниже ико.

[klbax381]

Ну если так рассуждать, то все ико скам.

Ну как и все хайпы - это скам.
Просто люди не хотят понять, что эти все ико - это обычные хайпы с обычной легендой.

Другой вопрос, если цена все время ниже ико.

Ну а в чем проблема - вы то сами согласны были покупать по той цене, которую хотел владелец ико и его это не ебет по чем вы их будете продавать в дальнейшем. Вы ему бабки, он вам токены(сайтик, код на гитхабе) - все честно.
Ни один разраб не пообещает вам цену выше ИКО, а если пообещает - значит уже пиздит, ибо если такое обещаешь - будь готов выкупить все токены, которые продал дороже, чем продал.

[TAPAKAH]

Ну если так рассуждать, то все ико скам.

Ну как и все хайпы - это скам.
Просто люди не хотят понять, что эти все ико - это обычные хайпы с обычной легендой.

Другой вопрос, если цена все время ниже ико.

Ну а в чем проблема - вы то сами согласны были покупать по той цене, которую хотел владелец ико и его это не ебет по чем вы их будете продавать в дальнейшем. Вы ему бабки, он вам токены(сайтик, код на гитхабе) - все честно.
Ни один разраб не пообещает вам цену выше ИКО, а если пообещает - значит уже пиздит, ибо если такое обещаешь - будь готов выкупить все токены, которые продал дороже, чем продал.

Причем тут пообещает цену или не пообещает.
Смотри, цена на ико тоже может быть разная, если фикс за токен и нераспроданные не выпускаются то еще куда ни шло, тут все как бы честно. Как и в том случае, где цену определяет спрос. А вот если спрос во время икошки выше чем будет потом, то цена ниже ико и получается. Так называемая проблема переоценности проекта. Задача любого инвестора разобраться переоценивают проект или нет, а если он этого сделать не может, то это его проблемы. Но такие больше всех бегают потом по веткам и орут что всюду скам.
По поводу того, что разраба не волнует почему там дальше будут продавать. А может не надо инвестировать туда где разраб не оставляет себе токенов?

[klbax381]

Задача любого инвестора разобраться переоценивают проект или нет,

Это задача того же класса "а будет ли курс завтра выше чем сегодня" или "а скамонет ли хайп завтра или можно еще недельку подержать там бабки", или а выиграю я сегодня в казино или нет

А может не надо инвестировать туда где разраб не оставляет себе токенов?

Если он себе оставит много, то будет вертеть всех на хую pump-and-dump-ом (обчищать лохов некоторое время и потом финал дамп). А если оставит мало, то и так неплохо заработает на продаже большинства токенов, дальше ему пох этот проект, можно просто сделать новый, как говорится rinse and repeat

[TAPAKAH]

Задача любого инвестора разобраться переоценивают проект или нет,

Это задача того же класса "а будет ли курс завтра выше чем сегодня" или "а скамонет ли хайп завтра или можно еще недельку подержать там бабки", или а выиграю я сегодня в казино или нет

А может не надо инвестировать туда где разраб не оставляет себе токенов?

Если он себе оставит много, то будет вертеть всех на хую pump-and-dump-ом (обчищать лохов некоторое время и потом финал дамп). А если оставит мало, то и так неплохо заработает на продаже большинства токенов, дальше ему пох этот проект, можно просто сделать новый, как говорится rinse and repeat

Вот как раз в приведенных тобой примерах анализировать что то трудно, в то время как почти все ико поддаются анализу. Что поводу оставленных токенов, то надо смотреть есть ли лок периоды для дева и тд. Нормальные проекты не стесняются это делать.

[breeze71]

Создатель Razormind присвоил биткоины на 10 миллионов долларов, собранные на ICO
https://bits.media/sozdatel-razormind-prisvoil-bitkoiny-na-10-millionov-dollarov-sobrannye-na-ico/

[Margary]

Создатель Razormind присвоил биткоины на 10 миллионов долларов, собранные на ICO
https://bits.media/sozdatel-razormind-prisvoil-bitkoiny-na-10-millionov-dollarov-sobrannye-na-ico/

Неплохо поднялся, дайте ссылку на топик этого ико

[breeze71]

Ее уже снесли похоже.
Осталось только это
DeOS (by Razormind) is most likely a scam!
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1564499.0

[johhnyUA]

Задача любого инвестора разобраться переоценивают проект или нет,

Это задача того же класса "а будет ли курс завтра выше чем сегодня" или "а скамонет ли хайп завтра или можно еще недельку подержать там бабки", или а выиграю я сегодня в казино или нет

А может не надо инвестировать туда где разраб не оставляет себе токенов?

Если он себе оставит много, то будет вертеть всех на хую pump-and-dump-ом (обчищать лохов некоторое время и потом финал дамп). А если оставит мало, то и так неплохо заработает на продаже большинства токенов, дальше ему пох этот проект, можно просто сделать новый, как говорится rinse and repeat

Вот как раз в приведенных тобой примерах анализировать что то трудно, в то время как почти все ико поддаются анализу. Что поводу оставленных токенов, то надо смотреть есть ли лок периоды для дева и тд. Нормальные проекты не стесняются это делать.

Нормальные проекты не собирают бабки не имея вообще ничего, а только идею 
Любое ИКО - это рулетка и наполовину скам. Я пока (кроме возможно Эфира) не знаю ни одного ИКо которое сделало хотя бы что-то, что обещало сделать в начале. Да и не уверен что объем работ на Эфире стоит тех бабок которые в него вкинули. 

[klbax381]

ДАО точно не скам. Всего 250 строк кода за 12млн ETH 

[Virtum]

Предлагаю создать ИКО для компании которая будет наказывать скамеров. Значит идея такая, деньги попадут на смартконтракт и заблокируются там. Дальше вкладчики вложившиися в это ико будкт иметь право путём голосования разлочить нную сумму и перевести её на адрес того кто найдёт и накжет скамера лоховсеого ИКО таких как например Макс Кордак и остальных ))

[klbax381]

Дальше вкладчики вложившиися в это ико будкт иметь право путём голосования разлочить нную сумму и перевести её на адрес того кто найдёт

Или пообещает найти, а сам уйдет с баблом  

[zork]

Предлагаю создать ИКО для компании которая будет наказывать скамеров. Значит идея такая, деньги попадут на смартконтракт и заблокируются там. Дальше вкладчики вложившиися в это ико будкт иметь право путём голосования разлочить нную сумму и перевести её на адрес того кто найдёт и накжет скамера лоховсеого ИКО таких как например Макс Кордак и остальных ))

похожее уже было FindCoin, https://bitcointalk.org/index.php?topic=906963.0 сообщество, которое собирает информации о мошенниках и их действиях. Только идея быстро заглохла, наверное, скамеры постарались)

[BurningInside]

А вы заметили, что перестали анонсировать пачками говнофорки с десантами? Вместо них теперь в тех же количествах предлагают поучаствовать в баблосборе на очередные изумительные смарт-контракты.

[Lernerz]

А вы заметили, что перестали анонсировать пачками говнофорки с десантами? Вместо них теперь в тех же количествах предлагают поучаствовать в баблосборе на очередные изумительные смарт-контракты.

Очевидно команды, занимающиеся массовыми ICO сменились.

[LiskQH]

А вы заметили, что перестали анонсировать пачками говнофорки с десантами? Вместо них теперь в тех же количествах предлагают поучаствовать в баблосборе на очередные изумительные смарт-контракты.

Гораздо более простая схема, но более разрушительная для всей крипты в целом. Так как на выходе мы получаем абсолютно пустые внутри говнофорки но с раздутой капитализацией.

[bct2]

Гораздо более простая схема, но более разрушительная для всей крипты в целом. Так как на выходе мы получаем абсолютно пустые внутри говнофорки но с раздутой капитализацией.

Мне интересно, где тот человек, который уверял, что Эфир будут расти, потому что все ИСО на Эфире? Вот они - ИСО эти, во всей красе. То не стон раздаётся над великим русским локалом. Этот стон у нас песней зовётся, то инвесторы пришли к выводу, что на бирже купить дешевле.

[anref]

Задача любого инвестора разобраться переоценивают проект или нет,

Это задача того же класса "а будет ли курс завтра выше чем сегодня" или "а скамонет ли хайп завтра или можно еще недельку подержать там бабки", или а выиграю я сегодня в казино или нет

А может не надо инвестировать туда где разраб не оставляет себе токенов?

Если он себе оставит много, то будет вертеть всех на хую pump-and-dump-ом (обчищать лохов некоторое время и потом финал дамп). А если оставит мало, то и так неплохо заработает на продаже большинства токенов, дальше ему пох этот проект, можно просто сделать новый, как говорится rinse and repeat

Вот как раз в приведенных тобой примерах анализировать что то трудно, в то время как почти все ико поддаются анализу. Что поводу оставленных токенов, то надо смотреть есть ли лок периоды для дева и тд. Нормальные проекты не стесняются это делать.

Нормальные проекты не собирают бабки не имея вообще ничего, а только идею 
Любое ИКО - это рулетка и наполовину скам. Я пока (кроме возможно Эфира) не знаю ни одного ИКо которое сделало хотя бы что-то, что обещало сделать в начале. Да и не уверен что объем работ на Эфире стоит тех бабок которые в него вкинули. 

Торговлю на бирже также можно отнести к своему роду ICO. Как и на ICO инвесторы вкладывают в расчете на то что работа команды приведет к росту цены на токиен. И в таком контексте ETH  в обзоре против других активов выглядит недооцененным а btc явно переоценен

[TAPAKAH]

Да и не уверен что объем работ на Эфире стоит тех бабок которые в него вкинули. 

Объем вложенных бабок это не стоимость работ по дорожной карте, это стоимость амбиций инвесторов которые в него закинули. А то что у многих проектов амбиции (ожидания) инвесторов завышены, то в это кроме инвесторов виноват?

[Beoga]

Да и не уверен что объем работ на Эфире стоит тех бабок которые в него вкинули. 

Объем вложенных бабок это не стоимость работ по дорожной карте, это стоимость амбиций инвесторов которые в него закинули. А то что у многих проектов амбиции (ожидания) инвесторов завышены, то в это кроме инвесторов виноват?

Да, среди разрабов стало модно составить бюджет на миллиончик - другой долларов. Типа: "а иначе мне не хватит".
В этой связи все больше уважения вызывают разрабы, которые делают проекты по сути за свои деньги. Да еще и какие проекты! Взять хотя бы Decred, Byteball.

[TAPAKAH]

Да и не уверен что объем работ на Эфире стоит тех бабок которые в него вкинули. 

Объем вложенных бабок это не стоимость работ по дорожной карте, это стоимость амбиций инвесторов которые в него закинули. А то что у многих проектов амбиции (ожидания) инвесторов завышены, то в это кроме инвесторов виноват?

Да, среди разрабов стало модно составить бюджет на миллиончик - другой долларов. Типа: "а иначе мне не хватит".
В этой связи все больше уважения вызывают разрабы, которые делают проекты по сути за свои деньги. Да еще и какие проекты! Взять хотя бы Decred, Byteball.

Рынок ICO уже перенасыщен как и рынок говнофорков. Будет новая итерация сбора денег. Как вариант, создаются проекты аналоги вышенаписанных, доводятся до ума, и потом на каком то этапе начинают просить денег. Такая модель частично уже реализована в Комодо и Геймкредитах.

[BtcVolcano]

Да и не уверен что объем работ на Эфире стоит тех бабок которые в него вкинули.  

Объем вложенных бабок это не стоимость работ по дорожной карте, это стоимость амбиций инвесторов которые в него закинули. А то что у многих проектов амбиции (ожидания) инвесторов завышены, то в это кроме инвесторов виноват?

Да, среди разрабов стало модно составить бюджет на миллиончик - другой долларов. Типа: "а иначе мне не хватит".
В этой связи все больше уважения вызывают разрабы, которые делают проекты по сути за свои деньги. Да еще и какие проекты! Взять хотя бы Decred, Byteball.

Рынок ICO уже перенасыщен как и рынок говнофорков. Будет новая итерация сбора денег. Как вариант, создаются проекты аналоги вышенаписанных, доводятся до ума, и потом на каком то этапе начинают просить денег. Такая модель частично уже реализована в Комодо и Геймкредитах.

Да пока народ тащит свои кровные не понятно во что, в сырые не подкрепленные ничем проекты, похоже ико будут существовать.
Короче пока не переведутся лохи, так и будет. Зачем менять механизм, который несет золотые яйца.

[c0mrade4chan]

Да и не уверен что объем работ на Эфире стоит тех бабок которые в него вкинули. 

Объем вложенных бабок это не стоимость работ по дорожной карте, это стоимость амбиций инвесторов которые в него закинули. А то что у многих проектов амбиции (ожидания) инвесторов завышены, то в это кроме инвесторов виноват?

Да, среди разрабов стало модно составить бюджет на миллиончик - другой долларов. Типа: "а иначе мне не хватит".
В этой связи все больше уважения вызывают разрабы, которые делают проекты по сути за свои деньги. Да еще и какие проекты! Взять хотя бы Decred, Byteball.

Рынок ICO уже перенасыщен как и рынок говнофорков. Будет новая итерация сбора денег. Как вариант, создаются проекты аналоги вышенаписанных, доводятся до ума, и потом на каком то этапе начинают просить денег. Такая модель частично уже реализована в Комодо и Геймкредитах.

ICO раньше 90% было стоящих.И относились более серьезно.А сейчас и смотреть не хочется...

[miha]

Да и не уверен что объем работ на Эфире стоит тех бабок которые в него вкинули.  

Объем вложенных бабок это не стоимость работ по дорожной карте, это стоимость амбиций инвесторов которые в него закинули. А то что у многих проектов амбиции (ожидания) инвесторов завышены, то в это кроме инвесторов виноват?

Да, среди разрабов стало модно составить бюджет на миллиончик - другой долларов. Типа: "а иначе мне не хватит".
В этой связи все больше уважения вызывают разрабы, которые делают проекты по сути за свои деньги. Да еще и какие проекты! Взять хотя бы Decred, Byteball.

Рынок ICO уже перенасыщен как и рынок говнофорков. Будет новая итерация сбора денег. Как вариант, создаются проекты аналоги вышенаписанных, доводятся до ума, и потом на каком то этапе начинают просить денег. Такая модель частично уже реализована в Комодо и Геймкредитах.

Да пока народ тащит свои кровные не понятно во что, в сырые не подкрепленные ничем проекты, похоже ико будут существовать.
Короче пока не переведутся лохи, так и будет. Зачем менять механизм, который несет золотые яйца.

так это никогда не закончится. но все таки можно как то ориентироваться. не зря же этот форум существует. в конце концов можно почитать мнение старших товарищей. взвесить и принять решение.