Duda a la hora de pasar grandes cantidades de BTC a EUR a cuenta física de banco

[Nostrapickus]

se pueden vender bitcoin por halcash y sacar dinero de cualquier cajero.Si tuviera  una millonada en bitcoin buscaría el país donde no tuviera que tributar nada o casi nada, bastaría con estar empadronado al menos 183 días en un año en ese país y estar en España menos de 183 días.

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[Leonyx]

Yo creo que es mejor pagar a un abogado para que te asesore legalmente,luego ir a una asesoria,si los dos entan juntos mejor,que puedan manejar tu dinero en acciones a largo plazo y a corto,y vivir a cuerpo de rey con las comisiones que te den, y ya por ultimo,teniendo lo legal y lo economico solucionado,ir al banco y decirle al director que van a pasar muchas cantidades menores de X euros,que se van a invertir y los beneficios van a parar aqui, y si no te gusta me voy a otro banco jajaja

[sKroXx]

Si tienes una cantidad considerable de BTC, definitavamente busca asesoramiento profesional. Cada euro que pagas te lo puedes acabar ahorrando al final pagando mucho menos o casi nada de impuestos con triquiñuelas financieras.

[Aymaro]

Interesante hilo...quien necesite pasar BTC a EUR para hacer inversiones en España (casa, coche) que no se asuste, tributando la ganancia de patrimonio y documentando las operaciones, Montoro no se mete, y si lo hace no tendrá donde rascar. Soy Abogado y Asesor Fiscal con contactos en hacienda, quien precise asistencia que la pida, es mejor dormir tranquilo acudiendo a profesionales que no liarla por el camino y andar acojonado.

Saludos

[mariuz]

Interesante hilo...quien necesite pasar BTC a EUR para hacer inversiones en España (casa, coche) que no se asuste, tributando la ganancia de patrimonio y documentando las operaciones, Montoro no se mete, y si lo hace no tendrá donde rascar. Soy Abogado y Asesor Fiscal con contactos en hacienda, quien precise asistencia que la pida, es mejor dormir tranquilo acudiendo a profesionales que no liarla por el camino y andar acojonado.

Saludos

hola

si puedes aclararme un par de dudas te lo agradecería.

1- Comentas que podríamos declarar documentando las operaciones,y ahí esta mi duda ¿desde donde/cuando? partimos de que ingreso 1 BTC por ejemplo una cuenta en un exchange   con ese BTC ago operaciones y gano 3BTC finalmente esos BTC los mando a mi CC en el banco.¿seria suficiente con estas  operaciones o tendria que justificar tambien de donde salio ese BTC?

2-Digamos que tengo una empresa en el extranjero la cual tributa en ese pais "digamos gibraltar" bien mando mis BTC a la cuenta de esa empresa en Gibraltar,y se lo comunico a hacienda,¿puedo? en caso que tenga que pagar ¿cuanto? estamos hablando claramente de residente en España.

[cnidari]

Con un par de millones de € sin duda me iría a otro país donde tributase menos o casi nada,

peeeero,


lo importante aquí, es que creo que si se espera el suficiente tiempo no habrá problema en pagar directamente en bitcoins y dejar los euros para el pasado...

[apuestascoin]

Con un par de millones de € sin duda me iría a otro país donde tributase menos o casi nada,

peeeero,


lo importante aquí, es que creo que si se espera el suficiente tiempo no habrá problema en pagar directamente en bitcoins y dejar los euros para el pasado...

Cierto , para el uso ,si es estrictamente necesario, con tarjeta , o directamente bitcoins.

Lo mejor aguantarlos y disfrutar de una jubilación anticipada 

[Aymaro]

Hola, te contesto a tus cuestiones, pero aviso de que no se sigan al pié de la letra en tanto que no pueden abarcar casos concretos que requieren un estudio pormenorizado:

1.- En general, para justificar la ganancia y tributar por ella, el valor de adquisición (compra) y el valor de transmisión (venta) se pueden documentar con los justificantes de transferencias y la identificación del destinatario y operativa que ha seguido la inversión. Muy importante identificar al destinatario y que claramente pueda identificarse, análogamente, como un vehículo de inversión. Para esto hay que documentar una serie de cosas que por esta vía no tendría tiempo de explicar.

2.-Esta pregunta no te la puedo responder tal y como la planteas. Por lo general, si alguien tiene una empresa fuera de España y se transfieren fondos a su nombre (da igual la divisa) hay que poder justificar contablemente esa operación y que tenga sentido, eso lo primero. Las implicaciones fiscales dependerán de la naturaleza de esa operación y entran en juego la legislación Española y la del país donde esté domiciliada la empresa. Si la transferencia se hace a sociedades radicadas en paraisos fiscales para eludir el pago de posibles plusvalías, hablaríamos de evasión o fraude fiscal, si se superan ciertas cuantías puede ser delito.

Saludos

Interesante hilo...quien necesite pasar BTC a EUR para hacer inversiones en España (casa, coche) que no se asuste, tributando la ganancia de patrimonio y documentando las operaciones, Montoro no se mete, y si lo hace no tendrá donde rascar. Soy Abogado y Asesor Fiscal con contactos en hacienda, quien precise asistencia que la pida, es mejor dormir tranquilo acudiendo a profesionales que no liarla por el camino y andar acojonado.

Saludos

hola

si puedes aclararme un par de dudas te lo agradecería.

1- Comentas que podríamos declarar documentando las operaciones,y ahí esta mi duda ¿desde donde/cuando? partimos de que ingreso 1 BTC por ejemplo una cuenta en un exchange   con ese BTC ago operaciones y gano 3BTC finalmente esos BTC los mando a mi CC en el banco.¿seria suficiente con estas  operaciones o tendria que justificar tambien de donde salio ese BTC?

2-Digamos que tengo una empresa en el extranjero la cual tributa en ese pais "digamos gibraltar" bien mando mis BTC a la cuenta de esa empresa en Gibraltar,y se lo comunico a hacienda,¿puedo? en caso que tenga que pagar ¿cuanto? estamos hablando claramente de residente en España.

[Aymaro]

Efectivamente, los propios justificantes de las transferencias y documentar el vehículo (Kraken) demuestran la inversión y plusvalías. Basta declarar esa plusvalia, pagar los impuestos correspondientes y en caso de que hacienda "pregunte", explicarles de donde viene y sacar esos justificantes.

Saludos

Interesante hilo...quien necesite pasar BTC a EUR para hacer inversiones en España (casa, coche) que no se asuste, tributando la ganancia de patrimonio y documentando las operaciones, Montoro no se mete, y si lo hace no tendrá donde rascar. Soy Abogado y Asesor Fiscal con contactos en hacienda, quien precise asistencia que la pida, es mejor dormir tranquilo acudiendo a profesionales que no liarla por el camino y andar acojonado.

Saludos

¿Cómo justificas las operaciones de compra? Por ejemplo, yo compré unos bitcoin en 2014 en Kraken (2000€ en total por ejemplo) y los vendo ahora. En mi banco tengo por tanto documentadas unas transferencias de salida a Kraken y ahora unas de entrada desde Kraken (unos 10000€ por ejemplo). ¿Eso es suficiente para Hacienda para justificar 10000-2000=8000€ de ganancia patrimonial? ¿Admiten el archivo .csv de operaciones que puedes sacar de la web de Kraken, sin que sea ninguna factura ni documento legal? He llamado a Hacienda pero no tienen ni idea.

Muchas gracias.

[alejoB]

Hola Aymaro,

he visto que te has identificado como asesor fiscal y que entiendes de esto, lo cual no es común en España. Abusando de tu amabilidad, me gustaría plantearte unas dudas que tengo respecto a temas fiscales. Hace unos días que lo estamos discutiendo en otro foro, pero no somos profesionales, por lo que andamos bastante perdidos.

Mis dudas, en concreto, van sobre el trading de altcoins, entre BTC y distintas alts sin pasar nunca por fiat (euros). La cuestion es que compré hace ya unos 4 años unos Bitcoins en localbitcoins (pongamos que unos 10 BTC). Desde entonces he estado haciendo trading entre esos BTC y otras altcoins, y altualmente tengo bastantes más BTC (pongamos que 100 BTC). Para obtener esos BTC, además de hacer trading, he comprado ICOs, las he vendido o he minado altcoins. Todo esto siempre ha sido dentro del ecosistema cripto, sin salir nunca a euros. Muchos de los exchanges que usé ya ni siquiera existen.

Mis dudas son:

* tendría que haber tributado durante estos años por el trading entre altcoins. Si es así y no le he hecho y. además, no tengo registro de todas las compra/ventas realizadas, ¿qué podría hacer para regularizar mi situación?

* tengo claro que si vendo mis BTC a euros tendré que pagar impuestos por la ganancia patrimonial generada. Hasta ahí no tengo ningún problema. Pero, ¿qué pasa si solo puedo justificar la compra de 10 BTC y quiero vender ahora 100 BTC? ¿Puede hacienda ponerme problemas? ¿Puede considerar que he hecho algo ilegal? El problema es que no tengo justificantes de todas las operaciones.

Lo dicho, excúsame por preguntar directamente, pero no consigo encontrar información sobre el tema y te estaría muy agradecido si tuvieses la amabilidad de contestarme.

Gracias

[Aymaro]

Mis dudas son:

* tendría que haber tributado durante estos años por el trading entre altcoins. Si es así y no le he hecho y. además, no tengo registro de todas las compra/ventas realizadas, ¿qué podría hacer para regularizar mi situación?

* tengo claro que si vendo mis BTC a euros tendré que pagar impuestos por la ganancia patrimonial generada. Hasta ahí no tengo ningún problema. Pero, ¿qué pasa si solo puedo justificar la compra de 10 BTC y quiero vender ahora 100 BTC? ¿Puede hacienda ponerme problemas? ¿Puede considerar que he hecho algo ilegal? El problema es que no tengo justificantes de todas las operaciones.

Lo dicho, excúsame por preguntar directamente, pero no consigo encontrar información sobre el tema y te estaría muy agradecido si tuvieses la amabilidad de contestarme.

Gracias

Hola, te contesto a tus dos cuestiones:

- No tributas hasta que no conviertas a divisa fiat (esto de momento, en el futuro, si se "institucionaliza" esta criptomoneda, podría cambiar, pero lo dudo)

- Si no tienes registro de operaciones intermedias, hacienda va a tomar 2 momentos para calcular la plusvalía: la conversión a euros de la compra inicial (10 BTC) y el importe de la venta (ambos sí son justificables). Si te quedas en cartera con algunos bitcoins, en operaciones posteriores o sucesivas, al no poder justificar importe de compra, tributaras integramente por el importe vendido como base imponible.

Saludos

[alejoB]

Mis dudas son:

* tendría que haber tributado durante estos años por el trading entre altcoins. Si es así y no le he hecho y. además, no tengo registro de todas las compra/ventas realizadas, ¿qué podría hacer para regularizar mi situación?

* tengo claro que si vendo mis BTC a euros tendré que pagar impuestos por la ganancia patrimonial generada. Hasta ahí no tengo ningún problema. Pero, ¿qué pasa si solo puedo justificar la compra de 10 BTC y quiero vender ahora 100 BTC? ¿Puede hacienda ponerme problemas? ¿Puede considerar que he hecho algo ilegal? El problema es que no tengo justificantes de todas las operaciones.

Lo dicho, excúsame por preguntar directamente, pero no consigo encontrar información sobre el tema y te estaría muy agradecido si tuvieses la amabilidad de contestarme.

Gracias

Hola, te contesto a tus dos cuestiones:

- No tributas hasta que no conviertas a divisa fiat (esto de momento, en el futuro, si se "institucionaliza" esta criptomoneda, podría cambiar, pero lo dudo)

- Si no tienes registro de operaciones intermedias, hacienda va a tomar 2 momentos para calcular la plusvalía: la conversión a euros de la compra inicial (10 BTC) y el importe de la venta (ambos sí son justificables). Si te quedas en cartera con algunos bitcoins, en operaciones posteriores o sucesivas, al no poder justificar importe de compra, tributaras integramente por el importe vendido como base imponible.

Saludos

Muchísimas gracias por tu respuesta. Es lo que yo siempre había pensado, pero últimamente me estaba preocupando, ya que lo que quiero es hacer lo que corresponda y no tener problemas en el futuro.

Saludos

[Foreveranoob]

Y si el exchange desaparce, como dgex... coómo justificas la compra de btc a nxt, por ejemplo? Cómo le digo a hacienda que yo tenía estas cryptos si no hay nada de dgex ya. Y si además, compré los btc en localbitcoins y me hicieron la transfer a dgex ya directamente. Porque claro, ahora la cosa ha subido enigual te da igual descontar el valor inicial de compra o no, pero deberías poder... y sino, te van a intentar crujir por pensar que la cosa viene de algo ilegal cuando no lo es. No?

[joseppfit02]

Aymsro,

Gracias por la claridad en tus respuestas.

La mayoría de preguntas son sobre trading (comprado a un valor inicial y vendido a otro valor, cotizo por el posible incremento...)
Aquí, la procedencia del dinero inicial está clara. Se utilizan unos euros (que ya están en el sistema) para comprar bitcoins, luego se venden y retornan a euros.
Pero que pasa con el "minado" (fabricación de bitcoins)?
Si recibes un premio en forma de bitcoin por tu minado que pasa?
Quien paga este premio? Cientos de ordenadores en el mundo (blockchain)
Entiendo que no se factura a nadie...
Como demuestras la procedencia de este dinero?
Imagina un ejemplo:
Por el "minado" durante un cierto tiempo recibes 10 bitcoins (unos 17 mil eur. aprox)
Quedan ingresados por el "sistema bitcoin" (ente complejo, jurídico, no jurídico,...??) en tu monedero del ordenador que "mina"
Entiendo que es un servicio por el cual recibes un ingreso...
Si lo quieres declarar (persona física o sociedad), como lo haces?
Como le explicas a hacienda este ingreso si no has podido emitir una factura?

No se si me explico?

Gracias por tu paciencia!!

José

Mis dudas son:

* tendría que haber tributado durante estos años por el trading entre altcoins. Si es así y no le he hecho y. además, no tengo registro de todas las compra/ventas realizadas, ¿qué podría hacer para regularizar mi situación?

* tengo claro que si vendo mis BTC a euros tendré que pagar impuestos por la ganancia patrimonial generada. Hasta ahí no tengo ningún problema. Pero, ¿qué pasa si solo puedo justificar la compra de 10 BTC y quiero vender ahora 100 BTC? ¿Puede hacienda ponerme problemas? ¿Puede considerar que he hecho algo ilegal? El problema es que no tengo justificantes de todas las operaciones.

Lo dicho, excúsame por preguntar directamente, pero no consigo encontrar información sobre el tema y te estaría muy agradecido si tuvieses la amabilidad de contestarme.

Gracias

Hola, te contesto a tus dos cuestiones:

- No tributas hasta que no conviertas a divisa fiat (esto de momento, en el futuro, si se "institucionaliza" esta criptomoneda, podría cambiar, pero lo dudo)

- Si no tienes registro de operaciones intermedias, hacienda va a tomar 2 momentos para calcular la plusvalía: la conversión a euros de la compra inicial (10 BTC) y el importe de la venta (ambos sí son justificables). Si te quedas en cartera con algunos bitcoins, en operaciones posteriores o sucesivas, al no poder justificar importe de compra, tributaras integramente por el importe vendido como base imponible.

Saludos

Muchísimas gracias por tu respuesta. Es lo que yo siempre había pensado, pero últimamente me estaba preocupando, ya que lo que quiero es hacer lo que corresponda y no tener problemas en el futuro.

Saludos

[bitmoney2]

Yo tengo exactamente la misma duda que tu Jose. no se como poder declarar el dinero que he generado minando, he estado investigando y me han comentado que la mejor forma es crear una sociedad limitada, y declarar a partir de ahí el porcentaje que corresponda. Pero no se como se podría realizar sin que nadie "trabaje" en esa sociedad limitada, mis conocimientos son muy limitados en ese aspecto.

Espero que alguien con más ideas que nosotros nos pueda iluminar.

Daniel.

Aymsro,

Gracias por la claridad en tus respuestas.

La mayoría de preguntas son sobre trading (comprado a un valor inicial y vendido a otro valor, cotizo por el posible incremento...)
Aquí, la procedencia del dinero inicial está clara. Se utilizan unos euros (que ya están en el sistema) para comprar bitcoins, luego se venden y retornan a euros.
Pero que pasa con el "minado" (fabricación de bitcoins)?
Si recibes un premio en forma de bitcoin por tu minado que pasa?
Quien paga este premio? Cientos de ordenadores en el mundo (blockchain)
Entiendo que no se factura a nadie...
Como demuestras la procedencia de este dinero?
Imagina un ejemplo:
Por el "minado" durante un cierto tiempo recibes 10 bitcoins (unos 17 mil eur. aprox)
Quedan ingresados por el "sistema bitcoin" (ente complejo, jurídico, no jurídico,...??) en tu monedero del ordenador que "mina"
Entiendo que es un servicio por el cual recibes un ingreso...
Si lo quieres declarar (persona física o sociedad), como lo haces?
Como le explicas a hacienda este ingreso si no has podido emitir una factura?

No se si me explico?

Gracias por tu paciencia!!

José

Mis dudas son:

* tendría que haber tributado durante estos años por el trading entre altcoins. Si es así y no le he hecho y. además, no tengo registro de todas las compra/ventas realizadas, ¿qué podría hacer para regularizar mi situación?

* tengo claro que si vendo mis BTC a euros tendré que pagar impuestos por la ganancia patrimonial generada. Hasta ahí no tengo ningún problema. Pero, ¿qué pasa si solo puedo justificar la compra de 10 BTC y quiero vender ahora 100 BTC? ¿Puede hacienda ponerme problemas? ¿Puede considerar que he hecho algo ilegal? El problema es que no tengo justificantes de todas las operaciones.

Lo dicho, excúsame por preguntar directamente, pero no consigo encontrar información sobre el tema y te estaría muy agradecido si tuvieses la amabilidad de contestarme.

Gracias

Hola, te contesto a tus dos cuestiones:

- No tributas hasta que no conviertas a divisa fiat (esto de momento, en el futuro, si se "institucionaliza" esta criptomoneda, podría cambiar, pero lo dudo)

- Si no tienes registro de operaciones intermedias, hacienda va a tomar 2 momentos para calcular la plusvalía: la conversión a euros de la compra inicial (10 BTC) y el importe de la venta (ambos sí son justificables). Si te quedas en cartera con algunos bitcoins, en operaciones posteriores o sucesivas, al no poder justificar importe de compra, tributaras integramente por el importe vendido como base imponible.

Saludos

Muchísimas gracias por tu respuesta. Es lo que yo siempre había pensado, pero últimamente me estaba preocupando, ya que lo que quiero es hacer lo que corresponda y no tener problemas en el futuro.

Saludos

[luis77]

Imaginemos que meti 1000 y ahora tengo 50000 o 100000  por ponerlo facil jejeje. Quiero sacarlo al banco, vamos a suponer que tengo un trabajo en el que gano 20k al año, cuanto se tributa por sacar los btc al banco? se va sumando a los 20k del trabajo y se paga por tramos como cualquier otro trabajo o como es?

Es independiente que  la inversion (compra de btc) haya sido hace 4 años que este mismo año?

-Ejemplo  gano 20k (salario) y saco 30k (cambio btc por eur en bitstamp y los mando al banco) cuanto pagaria por esos 50mil este año?

Gracias

[apuestascoin]

Imaginemos que meti 1000 y ahora tengo 50000 o 100000  por ponerlo facil jejeje. Quiero sacarlo al banco, vamos a suponer que tengo un trabajo en el que gano 20k al año, cuanto se tributa por sacar los btc al banco? se va sumando a los 20k del trabajo y se paga por tramos como cualquier otro trabajo o como es?

Es independiente que  la inversion (compra de btc) haya sido hace 4 años que este mismo año?

-Ejemplo  gano 20k (salario) y saco 30k (cambio btc por eur en bitstamp y los mando al banco) cuanto pagaria por esos 50mil este año?

Gracias

Lee el hilo con atención , salario tributa por un lado y el incremento patrimonial por otro como si fuesen acciones , si lo tuviste más de un año compraste 1000 , vendes por 50000€ , tienes 49000 de incremento y tributa creo 45% si vendes primer año , 21% segundo y va bajando , si no comprueba en el hilo que está respondido

De todas formas no creo que sea buena idea vender 

[Valkiria]

Aymaro, no te vayas muy lejos que me da que vas a tener faena por aquí 

Los que comentaban antes lo de las tarjetas y Halcash, todo en esta vida tiene límites ;] Lo de la ganancia patrimonial, es un poco "parche" porque como con todo, la administración va a pedales y al rebufo de las NT, y el día que se pongan a regular y legislar, lo harán, al igual que con la ley de juego y el resto de sitios dónde han metido mano, de la peor y más chapucera forma posible (poniendo trabas en vez de atrayendo fondos).

Sea como sea, ojalá llegue el día en el que tengamos ese problema (ganar una millonada y no saber cómo tributarlo).

[LuisCar]

No me he leído este artículo por lo que no puedo valorar su calidad pero como toca el tema lo pego aquí:

http://www.eldiario.es/hojaderouter/AEAT-agencia_tributaria-bitcoin-criptodivisas-declaracion-declaracion_de_la_renta-Hacienda-impuestos-irpf-monedas_virtuales-renta-tipos-tributacion-tributar_0_275772754.html

[dserrano5]

No me he leído este artículo por lo que no puedo valorar su calidad pero como toca el tema lo pego aquí:

http://www.eldiario.es/hojaderouter/AEAT-agencia_tributaria-bitcoin-criptodivisas-declaracion-declaracion_de_la_renta-Hacienda-impuestos-irpf-monedas_virtuales-renta-tipos-tributacion-tributar_0_275772754.html

Gracias por el enlace! Cuenta varias cosas de la declaración que no sabía y me resultan bastante interesantes.

De hecho, en caso de que una persona física no haya declarado esas ganancias, la Agencia Tributaria podría hacer una comprobación y ponerle una sanción por ello – al menos en los cuatro años desde que se produce la venta hasta que prescribe.

1. Vender BTC por efectivo. Dejar constancia por escrito. Si hace falta, pagar un notario que lo certifique.
2. Esperar 4 años.
3. Meter el efectivo en el banco.
4. Ante la pregunta "y esto de dónde sale?!??!" aportar el justificante de la operación.
5. Irse de rositas porque el delito ya ha prescrito.

Supongo que se me está escapando algo porque no puede ser tan fácil…