Åpenbart.
La meg quote innlegget mitt en gang til:
Evt. om man synes det er tungt å bla seg gjennom alt det byråkratiske og har tenkt gjennom evt. konsekvenser og er villige til å ta dem hvis og dersom de kommer, så er det jo bare til å starte.
I verste fall må man slutte, og i beste fall tjener man penger, og kan se mer på dette med lovverk og advokater osv. etterhvert.
Var det noe her som ikke dekket det som du nevnte ?
Kan godt forstå at den bitcoin24-com situasjonen eskalerte ut av kontroll ja.
Det sagt - så tror jeg du maler litt fanden på veggen. Kan vanskelig se for meg at en gutteromsbørs for bitcoin skulle føre til at vedkommende som står bak den skulle havne flere år i fengsel, så lenge han er åpen om det han driver med. Skriver man et brev til de relevante etater og sier: "Hei, nå starter jeg en bitcoin exchange i Norge", den kan dere finne på
www.minexchange.no og der finner dere også fullstendig kontaktinformasjon og brukervilkår. Om dere skulle ha noen innvendinger mot dette, vennligst ta kontakt.
Om man så ikke hører noe, eller det ikke er noen innvendinger, så kan man jo vise til nevnte kommunikasjon senere om det skulle bli noen innsigelser da. Da har man vist god vilje til å drive ting på ordentlig måte.
Evt. kan man også sendre brev 'før' man starter, og si at nå starter man innen 30 dager medmindre det er noen innsigelser. Samtidig kan man også se på alle de andre IT-krim sakene, og kriminalitet forøvrig politiet sliter med. Jeg ringte personlig inn en meget grov sak til Økokrim, men de var overhodet ikke interessert, og for IT-kriminalitet under 100000kr er det i realiteten fritt frem her i Norge, uten sammenligning forøvrig - men bare for å drive inn et poeng.
Med mindre folk begynner å klage, og den som driver exchangen driver med svindel og folk ikke får pengene/bitcoinsene sine osv, eller det forekommer svindel, som jeg har skrevet om i denne tråden tidligere, så tror jeg det er veldig lite som skjer.
Vil man sikre seg i alle bauger og kanter, så leier man selvsagt inn en godt skodd advokat og får uttalelser fra de relevante departementer som har med relevant regulering å gjøre. Men jeg tror at det kan være litt omstendig av seg.
Jeg fikk forøvrig en e-post fra en rådgiver i Finansmarkedsavdelingen i Finansdepartementet, og e-posten i seg selv er beregnet kun på meg, men jeg regner med at det skader ikke noe særlig å gjengi noe av det som ble skrevet. Dette må selvsagt ikke tas som offisielle statlige råd, men viser bare til hva jeg mottok.
Men det som ble sagt var at Bitcoins er ikke særskilt regulert i norsk rett, deretter henvises det til en rekke paragrafer, bla. bla. Og deretter får jeg beskjed om at tilbydere av betalingstjenester er underlagt reglene i hvitvaskingsloven. Men en exchange er vel ikke en betalingstjeneste? En betalingstjeneste ser jeg mer på som noe lignende BitPay, mens noe som MtGox er en børs, eller et marked.
Så man kan forstå at det da handler om definisjoner her, og å passe på at man kommer innenfor den rette definisjon, og først da kan man stille de rette spørsmålene til de rette entitetene. Det nevnes videre om hvitvaskingsrisikoen ved å bruke slike virtuelle valuater (bitcoin), og at det er snakk om og diskusjon på Europeisk nivå om dette skal reguleres noe nærmere, og til slutt får jeg den 'hyggelige' beskjeden om at dersom man medvirker til hvitvasking, iflg. straffeloven § 317 uavhengig av andre reguleringer som gjelder for virksomheten, så gjør man noe straffbart.
Da er jo det interessante hva hvitvasking defineres som i norge.
Her er hva økokrim har å si om hvitvasking:
http://www.okokrim.no/hvitvaskingHvitvasking handler om å kamuflere utbytte fra straffbare handlinger, men for at det skal være mulig å nyte fordelene av midlene må de først integreres i den legale økonomien.
Strafferammen for hvitvasking kan du lese mer om i straffeloven § 317, men kort fortalt har grov forsettlig hvitvasking en strafferamme på seks år, simpel forsettlig hvitvasking på tre år og uaktsom hvitvasking på to år.
Jeg kan ikke forstå noe annet enn at en bitcoin exchange kun i ytterste konsekvens kunne bli berørt av den siste der. Men selvsagt, det ville jo vært ille nok å sitte i buret i 2 år. Imidlertidig mener jeg at man burde ikke male fanden på veggen på forskudd.
Om man har en NOK <> BTC exchange, så må man nødvendigvis gjøre KYC/AML på alle kunder, og kanskje for å være på den sikre siden burde man også gjøre dette på alle som ikke er interessert i å ta ut NOK ? Vanskelig å si.
Men penger som allerede er i det tradisjonelle banksystemet kan ikke hvitvaskes, for de er allerede 'hvite' så vidt jeg vet. Det eneste jeg kan tenke meg er at noen kunne legge inn BTC på exchangen som stammer fra svart virksomhet. La meg ta et helt konkret eksempel som i teorien er mulig.
1. En fyr dealer narkotika i Oslo, han får inn en hel masse cash.
2. Samme fyren veksler cash til btc lokalt i Oslo.
3. Samme fyren oppretter en konto (eller får noen til å opprette en konto) på en norsk exchange.
4. Etter å ha blitt verifisert, tar den kriminelle eller hjelperen ut penger til en norsk bank-konto.
Dette er nå kommet fra den norske exchangen, og er dermed hvite penger. Alt banksystemet ser er at transaksjon A,B,C, D osv har gått inn på den norske exchangen, og det ligger så 50.000kr der, som så blir tatt ut av exchangen og blir satt inn på dealerens konto, eller til kontoen til en medhjelper av denne.
Ergo, transaksjon A,B,C,D inn (som representerer lovlydige brukere), og transaksjon E ut, som representerer den kriminelle.
Slik jeg ser det, kan da en exchange benyttes for hvitvasking, og dersom det blir funnet ut av, så er man iflg. straffeloven § 317 nødvendigvis medskyldig, selv om jeg mener at dette er helt feil, men min mening og sunn fornuft og logikk betyr som regel lite når det kommer til det juridiske.. Angående Straffelovens § 317:
Kilde:
http://www.lovdata.no/all/tl-19020522-010-017.html#137§ 136. Den, som bevirker, at der finder Opløb Sted i Hensigt at øve Vold mod Person eller Gods eller at true dermed, eller som medvirker til Istandbringelsen af saadant Opløb, eller som ved et Opløb, under hvilket ovennævnte Hensigt lægges for Dagen, optræder som Leder eller Fører, straffes med Fængsel indtil 3 Aar.
Forøves under Opløbet nogen saadan Forbrydelse mod Person eller Gods som ved Opløbet tilsigtet, eller som Deltagerne under dette har lagt for Dagen at ville forøve, eller nogen Forbrydelse mod den offentlige Myndighed, bliver de ovennævnte ligesaavel som enhver i Forbrydelsen delagtig at straffe med Fængsel fra 2 Maaneder indtil 5 Aar, men med den for Forbrydelsen bestemte Straf, forøget med indtil en Halvdel, saafremt herved strengere Straf fremkommer.
§ 137. Den, som er tilstede eller medvirker til, at nogen anden er tilstede i saadant Opløb som i § 136 nævnt efterat Paabud om at begive sig rolig bort af Øvrigheden er forkyndt, straffes med Fængsel indtil 3 Maaneder, men indtil 2 Aar, saafremt der under hans Tilstedeværelse forøves nogen Forbrydelse mod den offentlige Myndighed eller nogen saadan Forbrydelse mod Person eller Gods som ved Opløbet tilsigtet, eller som Deltagerne under samme har lagt for Dagen at ville forøve.
Personlig synes jeg jo dette nesten er helt gresk, og jeg kunne gjerne tenkt meg en konkret oversettelse til forståelig norsk. *sukk*
Men i korte trekk, så kan det jo være greit å undersøke ting på forhånd, FØR man sitter der med problemer i fanget.
Men jeg synes ikke det er noen grunn til ukritisk å male fanden på veggen på forhånd. Jeg synes dette med norsk exchange er et prisverdig initiativ, og det ville garantert føre til enklere bruk av bitcoins, og større utbredelse her i landet.
Angående hvitvasking:
http://www.hvitvasking.no/Nyhetsarkiv/Nordea-Bank-AB-i-Sverige-har-brutt-reglene-for-tiltak-mot-hvitvasking-og-handtering-av-EUs-sanksjonsforordninger-/Jeg lurer på om en mindre virksomhet hadde kommet like lett unna med en mindre bot.
Her står det forøvrig mer om hvitvasking for den som måtte være interessert:
http://www.finanstilsynet.no/no/Artikkelarkiv/Rundskriv/2006/Regelverket-om-tiltak-mot-hvitvasking-av-penger-mm---veiledning-til-problemstillinger-som-har-sarlig-betydning-for-revisorer-og-regnskapsforere/
