Welke Cloudmining is het beste?

[simon149]

Ik ben nu 'onderzoek' aan het doen om erachter te komen welke Cloud mining het meest oplevert per geinvesteerde Euro.
Het is niet makkelijk te achterhalen omdat iedere provider een andere structuur aanhoudt kwa investering en kosten.

Wat ik nu doe is een klein bedrag investeren in meerdere providers en dan over loop van tijd kijken wat de winst is.
Hierbij moet je ook letten op de kosten voor het opnemen van je winst, en uiteraard welke fee's ze hanteren.
Zo kwam ik erachter dat de layout van Hashflare ontzettend misleidend is. Ze tonen een grafiek op de homepage van ' je winst' maar daar moeten de fees nog vanaf! Wat overblijft is nog maar 10% van dat.

Op dit moment is mijn favoriet Genesis Mining. Sinds kort bieden ze ook weer Litecoin mining aan (https://bitcoin-intro.blogspot.bg/2017/01/genesis-mining-biedt-minen-van-litecoin.html).
Zelf heb ik momenteel alleen SHA256 en X11 lopen. De SHA256 lijkt winstgevender te zijn; zeker wanneer de koers van BTC/EUR hoog blijft.

Voor degene die interesse heeft, met de code SP12V8 krijg je nog 3% korting op je hashrate. Als jullie hier nog vragen over hebben probeer ik ze te beantwoorden

[Cavin.Me]

Op dit moment is mijn favoriet Genesis Mining. Sinds kort bieden ze ook weer Litecoin mining aan (https://bitcoin-intro.blogspot.bg/2017/01/genesis-mining-biedt-minen-van-litecoin.html).

Zcash Mining @ https://www.Zcash-Miner.com

[onlinedragon]

Cloud Mining is eigenlijk niet de moeite waard bovendien duurt het een eeuwigheid voor je de investering hebt terugverdient. Zou anders eens deze recensie lezen van the Merkle over Genesis-Mininghttp://themerkle.com/genesis-mining-review/.

Topic: Is Investing in Cloud Mining Still Profitable ??
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1734705.0

Topic: The best cloud mining site !!! 
https://bitcointalk.org/index.php?topic=916837.0

[sbogovac]

Cloud Mining is eigenlijk niet de moeite waard bovendien duurt het een eeuwigheid voor je de investering hebt terugverdient. Zou anders eens deze recensie lezen van the Merkle over Genesis-Mininghttp://themerkle.com/genesis-mining-review/.

Topic: Is Investing in Cloud Mining Still Profitable ??
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1734705.0

Topic: The best cloud mining site !!! 
https://bitcointalk.org/index.php?topic=916837.0

Goed, lang antwoord...

Het korte antwoord: geen een, "gewoon" BTC kopen van je centen en vasthouden... 

[simon149]

Bedankt voor de reacties. Ik ga ze lezen.
Volgens eigen 'berekeningen' lijkt het overigens wel rendabel te zijn, rekening houdend met toenemende moeilijkheid.
Wel afhankelijk van of de waarde stijgt of daalt, maar dat is hetzelfde voor het kopen van btc.

[sbogovac]

[...] Volgens eigen 'berekeningen' [...]

Klopt, sommige mensen moeten eerst hun been breken voordat ze door hebben dat... 

Enniehoe, heb ik nog een vraagje: kun je mij uitleggen waarom iemand een machine zou hebben die geld "uitpoept" en er vervolgens voor kiest om die machine te verhuren aan iemand anders?

[simon149]

Die vraag heb ik mijzelf ook gesteld 
en in principe kun je sneller groeien door kapitaal van anderen mede te investeren.

Maar goed, ik ben niet degene die weerlegt dat het geheel twijfelachtig is.
Als je echter gelooft dat bitcoin alsmaar blijft stijgen, dan zou cloud mining ook winstgevend moeten blijven zolang dit het geval is.
Maar, als het blijft stijfen, zou je ook net zo goed BTC kunnen kopen .

De tijd zal het leren. Met de huidige difficulty is de terug verdien tijd iets minder dan een jaar. Alles daarna zou winst zijn.
Uiteraard gaat de difficult (flink) omhoog en zal de winst omlaag gaan, wellicht tot 0.

[sbogovac]

Die vraag heb ik mijzelf ook gesteld  
en in principe kun je sneller groeien door kapitaal van anderen mede te investeren.

Maar goed, ik ben niet degene die weerlegt dat het geheel twijfelachtig is.
Als je echter gelooft dat bitcoin alsmaar blijft stijgen, dan zou cloud mining ook winstgevend moeten blijven zolang dit het geval is.
Maar, als het blijft stijfen, zou je ook net zo goed BTC kunnen kopen .

De tijd zal het leren. Met de huidige difficulty is de terug verdien tijd iets minder dan een jaar. Alles daarna zou winst zijn.
Uiteraard gaat de difficult (flink) omhoog en zal de winst omlaag gaan, wellicht tot 0.

Met dat verschil dat als je BTC koopt en ze in je eigen cold storage bewaard je in ieder geval je eigen activa beheert (zonder de extra risico's van "investeren" in een ander...).

Wij (mijn gezin en sommige familieleden) zitten nu al een aantal jaren "in crypto", met een aanzienlijk deel van onze portefeulle (naast sparen, aandelen/obligaties, onroerend goed en grondstoffen) en ik ben nog niet één cloudmining "service" tegen gekomen die ook maar 1c van ons geld verdiende...

Maar ieder z'n ding. Hou je "ons" (hier op BCT) op de hoogte?

[simon149]

yes will do

Ter info; gemiddelde uitbetaling per dag is BTC 0.00033545 (€0,2899) bij een hashrate van 0.8TH/s.
Dat kost je ongeveer 105 euro.

Mocht de uitbetaling gelijk blijven dan maak je na 314 dagen winst.
Uiteraard zal de uitbetaling niet gelijk blijven.

(en dit is ervan uitgaande dat men ook daadwerkelijk blijft betalen en de boel niet oplicht).

[PsychoticBoy]

Kijk even op https://bitcoinwisdom.com/bitcoin/difficulty en je zal zien dat de difficulty elke ~13 dagen een aantal tot een hele hoop procenten omhoog gaat.
Dat houdt in dat ook de dag dat je ROI behaalt elke keer langer wordt en langer en langer en langer....

[simon149]

Yup; dat klopt.
Dat geef ik hierboven ook al aan.

[GateWay.be]

ik heb zelf een van bij genesis-mining, gewoon om het eens te testen, verdiensten zijn minimaal, of het al dan niet iets gaat opbrengen op het einde van de rit zal nog wat afwachten zijn.
Als de waarde van de bitcoin nog goed blijft stijgen wat ik wel vermoed, kan het best nog wel winstgevend worden.

momenteel brengt het bij mij 31 cent per dag (netto alle kosten af) op met een investering van 145 dollar, ROI zal aan dit tempo dus meer als een jaar bedragen.

mocht je nog vragen hebben over genesis mining mag je me steeds contacteren, mocht je je willen inschrijven daar, stuur me maar even een PB, dan krijg je een kortingscode van 3% (en ik krijg ook een klein precentje van genesis ;-) )

[brobbel]

ik heb zelf een van bij genesis-mining, gewoon om het eens te testen, verdiensten zijn minimaal, of het al dan niet iets gaat opbrengen op het einde van de rit zal nog wat afwachten zijn.
Als de waarde van de bitcoin nog goed blijft stijgen wat ik wel vermoed, kan het best nog wel winstgevend worden.

momenteel brengt het bij mij 31 cent per dag (netto alle kosten af) op met een investering van 145 dollar, ROI zal aan dit tempo dus meer als een jaar bedragen.

mocht je nog vragen hebben over genesis mining mag je me steeds contacteren, mocht je je willen inschrijven daar, stuur me maar even een PB, dan krijg je een kortingscode van 3% (en ik krijg ook een klein precentje van genesis ;-) )

Die kortingscode kun je bij iedereen krijgen die een contract bij Genesis Mining heeft ;-)

Waarschijnlijk heb jij een SHA256 contract, lifetime zolang winstgevend.
Jouw investering 145 dollar, inkomsten 31 cent per dag, wanneer dat gelijk zou blijven is dat dus een ROI van 468 dagen. Je hebt gelijk dat bij een stijgende koers van de bitcoin je een hogere opbrengst krijgt, maar je vergeet dat door de verhoging van de moeilijkheidsgraad de opbrengst ook weer omlaag gaat; en dat gaat over het algemeen sneller dan de koersstijging.

Daarnaast heb je met kleine investeringen zoals deze de hoogste prijs per GH/s betaald, zodat je waarschijnlijk blij mag zijn als je ROI uberhaupt zal bereiken.

[sbogovac]

ik heb zelf een van bij genesis-mining, gewoon om het eens te testen, verdiensten zijn minimaal, of het al dan niet iets gaat opbrengen op het einde van de rit zal nog wat afwachten zijn.
Als de waarde van de bitcoin nog goed blijft stijgen wat ik wel vermoed, kan het best nog wel winstgevend worden.[...]

Dan had je dus net zo goed (of eigenlijk, beter) "gewoon" BTC kunnen kopen van je geld; gelijk "ROI" vanaf dag 1 en meer en zekerdere winst achteraf, plus lager risico door een "stop loss" verkoop order te plaatsen... 

[brobbel]

ik heb zelf een van bij genesis-mining, gewoon om het eens te testen, verdiensten zijn minimaal, of het al dan niet iets gaat opbrengen op het einde van de rit zal nog wat afwachten zijn.
Als de waarde van de bitcoin nog goed blijft stijgen wat ik wel vermoed, kan het best nog wel winstgevend worden.[...]

Dan had je dus net zo goed (of eigenlijk, beter) "gewoon" BTC kunnen kopen van je geld; gelijk "ROI" vanaf dag 1 en meer en zekerdere winst achteraf, plus lager risico door een "stop loss" verkoop order te plaatsen... 

Tja, je hebt gelijk met de ROI vanaf dag 1, maar die winst is discutabel. Jij gaat uit van koerswinst (en eerlijk gezegd verwacht ik dat ook), maar denkende vanuit bitcoin blijft die ene bitcoin gewoon 1 bitcoin.

Daarnaast kun je winst behalen door te handelen, en wanneer je daar handig in bent kan dat ook een aardige winst zijn, maar je kunt daar ook verlies mee maken wanneer je minder handig bent.

Bij cloudmining is het onzeker dat je ROI haalt - maar wanneer je ROI hebt behaald dan is alles daarna winst. In bitcoin. Dus ook wanneer je maar 0,0001% winst hebt gemaakt, dan is dat bitcoinwinst. Dus heb je meer winst dan één bitcoin kopen en er verder niets mee doen.

En we vergeten natuurlijk nog een belangrijk punt: al die dagelijkse betalingen van Genesis Mining zijn hele kleintjes. Wanneer je na verloop van tijd vanuit je wallet een betaling wilt doen, zal het je tegenvallen hoe hoog de kosten zijn. Mocht je daar nog niet over hebben nagedacht, twee suggesties:
1) laat je niet in bitcoin betalen, maar bijv. Doge. Daar zijn de kosten veel lager. Je kunt dan af en toe de Doge omwisselen voor bitcoin, je hebt dan wel kans op koersverschillen, maar verkleint het aantal mini-bitcoin-transacties.
2) laat je betalingen binnenkomen bij Xapo of Coinbase (e.d.); zij zijn berekend op kleine betalinkjes, waardoor je later dus geen vermogen hoeft te betalen wanneer je een overboeking wilt doen met je bitcoins.

[LoyceV]

(en dit is ervan uitgaande dat men ook daadwerkelijk blijft betalen en de boel niet oplicht).

Je uitgangspunt is al fout. Bij cloudmining kan je er redelijk vanuit gaan dat ze de boel wel oplichten. Het is een ponzi: ze gebruiken nieuwe inleg om anderen te betalen. En zolang er meer binnenkomt dan er uit gaat, gaat dat goed. Dat maakt ook dat alle deelnemers er belang bij hebben nieuwe deelnemers aan te trekken, vandaar ook dat jij een "kortingscode" plaatst in dit topic.
Zodra de buit binnen is, en er meer kosten dan opbrengsten ontstaan, verdwijnt de site. Een dag later is er een nieuwe site met een nog mooier verhaal en trappen duizenden mensen er opnieuw in. Er gaan duizenden Bitcoins om in deze business, en het heeft niets met mining te maken. Kijk maar eens waar je uitbetalingen vandaan komen, het zijn in ieder geval geen verse net nieuwe Bitcoins zoals je bij een miner zou verwachten.

[brobbel]

(en dit is ervan uitgaande dat men ook daadwerkelijk blijft betalen en de boel niet oplicht).

Je uitgangspunt is al fout. Bij cloudmining kan je er redelijk vanuit gaan dat ze de boel wel oplichten. Het is een ponzi: ze gebruiken nieuwe inleg om anderen te betalen. En zolang er meer binnenkomt dan er uit gaat, gaat dat goed. Dat maakt ook dat alle deelnemers er belang bij hebben nieuwe deelnemers aan te trekken, vandaar ook dat jij een "kortingscode" plaatst in dit topic.
Zodra de buit binnen is, en er meer kosten dan opbrengsten ontstaan, verdwijnt de site. Een dag later is er een nieuwe site met een nog mooier verhaal en trappen duizenden mensen er opnieuw in. Er gaan duizenden Bitcoins om in deze business, en het heeft niets met mining te maken. Kijk maar eens waar je uitbetalingen vandaan komen, het zijn in ieder geval geen verse net nieuwe Bitcoins zoals je bij een miner zou verwachten.

99,99% van de "cloudminers" zijn inderdaad oplichters.

Er zijn echter een aantal echte cloud miners, die dus echt actief bitcoins (en/of altcoins) minen. Zelf ken ik drie bedrijven waarvan ik overtuigd ben dat ze werkelijk miningrigs hebben staan, dus in die zin geen oplichters zijn. Genesis Mining is daar een van.

Genesis Mining heeft in het verleden vreemde dingen gedaan, zoals te lezen is op het forum, maar dat ze daadwerkelijk voor jouw bitcoins minen is m.i. niet ter discussie. Zij beloven ook geen hoge rendementen o.i.d., dus in dat opzicht bedriegen zij de zaak ook niet.

Hashflare.io heeft ook een discutabele achtergrond, maar ook zij hebben echt een mining farm staan. Waar zij (nog steeds) consequent fout in zijn, is het beloven van een veel te hoog rendement. Dit rendement is bij hun berekeningen gebaseerd op de geminede coins - alleen vergeten ze dan gemakshalve de kosten van onderhoud en elektriciteit daarin mee te nemen. Het werkelijke rendement ligt dus stukken lager, en ook bij hen is de ROI of heel ver weg, of onhaalbaar.

En dan Hashnest (verbonden aan Bitmain), zelf geen ervaring mee, maar vergelijkbare rendementen heb ik begrepen.

[sbogovac]

ik heb zelf een van bij genesis-mining, gewoon om het eens te testen, verdiensten zijn minimaal, of het al dan niet iets gaat opbrengen op het einde van de rit zal nog wat afwachten zijn.
Als de waarde van de bitcoin nog goed blijft stijgen wat ik wel vermoed, kan het best nog wel winstgevend worden.[...]

Dan had je dus net zo goed (of eigenlijk, beter) "gewoon" BTC kunnen kopen van je geld; gelijk "ROI" vanaf dag 1 en meer en zekerdere winst achteraf, plus lager risico door een "stop loss" verkoop order te plaatsen... 

Tja, je hebt gelijk met de ROI vanaf dag 1, maar die winst is discutabel. Jij gaat uit van koerswinst (en eerlijk gezegd verwacht ik dat ook) [snip]

En dan heb je het nog niet gehad over het risico dat jouw inleg in de tussentijd (anderhalf jaar, sic!) loopt... Daar hoort een rendement bij, maar dat is er niet. Blijft de veiligere weg (als je toch al van koerswinst uitgaat) om "gewoon" BTC te kopen.

[brobbel]

ik heb zelf een van bij genesis-mining, gewoon om het eens te testen, verdiensten zijn minimaal, of het al dan niet iets gaat opbrengen op het einde van de rit zal nog wat afwachten zijn.
Als de waarde van de bitcoin nog goed blijft stijgen wat ik wel vermoed, kan het best nog wel winstgevend worden.[...]

Dan had je dus net zo goed (of eigenlijk, beter) "gewoon" BTC kunnen kopen van je geld; gelijk "ROI" vanaf dag 1 en meer en zekerdere winst achteraf, plus lager risico door een "stop loss" verkoop order te plaatsen...  

Tja, je hebt gelijk met de ROI vanaf dag 1, maar die winst is discutabel. Jij gaat uit van koerswinst (en eerlijk gezegd verwacht ik dat ook) [snip]

En dan heb je het nog niet gehad over het risico dat jouw inleg in de tussentijd (anderhalf jaar, sic!) loopt... Daar hoort een rendement bij, maar dat is er niet. Blijft de veiligere weg (als je toch al van koerswinst uitgaat) om "gewoon" BTC te kopen.

Dat risico klopt. Ik zeg ook niet dat het een goede investering is.

Maar wat ik met die zin bedoelde is dat iemand die 1 BTC koopt, na anderhalf jaar nog steeds 1 BTC heeft.
Stel hij heeft dat anderhalf jaar geleden gekocht zou hebben is dat dus omgerekend € 240 aankoop, nu € 960 (afgerond)

En dat in het geval van cloud mining dit na anderhalf jaar misschien 1,0001 BTC geworden is, oftewel € 960,09. En dat is ietsje beter dan hodling. Maar de kans is reëel dat je inderdaad niet eens ROI haalt, dat is dan ook het grootste risico bij de "gerespecteerde" miners.

[JessicaG]

ik heb zelf een van bij genesis-mining, gewoon om het eens te testen, verdiensten zijn minimaal, of het al dan niet iets gaat opbrengen op het einde van de rit zal nog wat afwachten zijn.
Als de waarde van de bitcoin nog goed blijft stijgen wat ik wel vermoed, kan het best nog wel winstgevend worden.[...]

Dan had je dus net zo goed (of eigenlijk, beter) "gewoon" BTC kunnen kopen van je geld; gelijk "ROI" vanaf dag 1 en meer en zekerdere winst achteraf, plus lager risico door een "stop loss" verkoop order te plaatsen...  

Tja, je hebt gelijk met de ROI vanaf dag 1, maar die winst is discutabel. Jij gaat uit van koerswinst (en eerlijk gezegd verwacht ik dat ook) [snip]

En dan heb je het nog niet gehad over het risico dat jouw inleg in de tussentijd (anderhalf jaar, sic!) loopt... Daar hoort een rendement bij, maar dat is er niet. Blijft de veiligere weg (als je toch al van koerswinst uitgaat) om "gewoon" BTC te kopen.

Dat risico klopt. Ik zeg ook niet dat het een goede investering is.

Maar wat ik met die zin bedoelde is dat iemand die 1 BTC koopt, na anderhalf jaar nog steeds 1 BTC heeft.
Stel hij heeft dat anderhalf jaar geleden gekocht zou hebben is dat dus omgerekend € 240 aankoop, nu € 960 (afgerond)

En dat in het geval van cloud mining dit na anderhalf jaar misschien 1,0001 BTC geworden is, oftewel € 960,09. En dat is ietsje beter dan hodling. Maar de kans is reëel dat je inderdaad niet eens ROI haalt, dat is dan ook het grootste risico bij de "gerespecteerde" miners.

It is possible to achieve a ROI much quicker with cloudmining, and if you're willing to take a risk, provided that the cloud company has an exit strategy (that you can sell your hashes)